Kaufberatung: Welcher Subwoofer passt dazu?

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elcrazy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Nov 2020, 20:58

Moin moin,

ich bitte um Unterstützung oder Anregungen bei meinen Gedanken zum Uprade oder Neuanlage.

Nachdem Umzug in eine neue Wohnung fehlt mir die Sourveränität beim Bass, sowohl bei niedriger als auch lauter Lautstärke.
Mit den Höhen und Mitten bin ich zufrieden sowie auch mit dem Klangerlebnis.
Unten findet ihr ein paar Bilder zum Aufstellort. Die "Subwoofer" der Boxen sind nach innen gerichtet.
Wenn ich diese nach außen drehe, fängt der Bass zu dröhnen an.
Ich vermute der Bass geht in dem großen Raum unter. Die Boxen waren vorher in einem 15qm Raum aufgestellt.

Mein jetziges System:
2x Heco Music Style 800 (angeschlossen im Bi-Amping => Bis jetzt das beste Klangerlebnis)
Stereoreceiver Pioneer A-30-K

Verwendung:
Musik zu 60% (Rock, Metall, Elektro, Pop und Filmmusik)
Filme und Fernsehen 40% (Surround Sound ist nicht notwendig)

Anschlüsse:
1x Digital über Konverter auf Analog Anschluss vom Fernseher
1x Bluetooth Dongel mit analogem Ausgang für Streaming von Spotify

Budget:
Kommt auf die Umsetzung drauf an. Sollte aber maximal 1.500€, bzw. 2.000€ wenn ich die Boxen verkaufe, nicht überschreiten,

Nachdem ich das Forum durchforstet habe, denke ich über folgendes Vorgehen nach:
1. Anschaffung eines Denon AVR X1600
Mit dem Einmesssystem erhoffe ich mir ein optimierteres Klangerlebnis. Das wird in vielen Foreneinträgen positiv erwähnt.
Zudem hat der AVR einen Subwooferausgang um das System bei Misserfolg mit einem Sub (z.B. Klipsch R-12 SW) zu ergänzen.
Mein jetziger Receiver hat keinen Sub Ausgang.
Nice to have dabei ist, dass ich in Zukunft den Fernseher direkt anschließen und auf den Bluetooth Dongel verzichten kann.

2. Alternativ denke ich über neue Boxen nach.
Die Canton GLE 496 habe ich bereits gehört und war begeistert.
Alternativ denke ich über die nuBox 683 oder KEF R700 nach. Die würde ich allerdings nochmal zur Probe hören.

3. Ich kaufe mir den Canton Sub 300 und setze den erstmal dazwischen. Den AVR oder die Boxen kann ich später immer noch ergänzen.

Ich freue mich nun auf eure Ideen oder Anmerkungen.
Falls jemand komplett anderer Meinung ist, freue ich mich diese zu hören.

Im roten Bereich stehen die Boxen und der Fernseher.

Die Boxen stehen 2,5m auseinander und der Hörplatz ist 3m entfernt.
Mir ist klar, dass das nicht das optimale Stereodreieck ist.

[Beitrag von elcrazy am 15. Nov 2020, 22:03 bearbeitet]

Bassdusche
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2020, 08:57

Hast du mal versucht die Boxen soweit einzudrehen, das sich der Schall sozusagen vor deiner Hörposition kreuzt? Evlt einen Versucht wert...kostet ja nix. Ansonsten vlt erstmal einen neuen Receiver mit Einmesssystem und schauen wie es sich verändert? Der Höreindruck hängt maßgeblich von der Raumakustik ab, daher würde ich diese versuchen zu optimieren. Du warst ja früher sehr zufrieden mit den Hecos, daher denke ich das eine Einmessung das in den Griff bekommen könnte.

Gruß Sebastian

[Beitrag von Bassdusche am 16. Nov 2020, 08:58 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 16. Nov 2020, 09:47

Hallo,

ein kahler Raum nahezu ohne Schall schluckende und zerstreuende Elemente, eine womöglich zu große Hörentfernung, zu wenig Freiraum rund um Deine Boxen (und womöglich auch rund um Deinen Hörplatz), die z.B. mir klanglich erheblich viel besser besser gefallen als nuBox und GLE.

Mit den aus meiner Perspektive suboptimalen akustischen Rahmenbedingungen kann tatsächlich guter Klang derzeit nach meiner Einschätzung nicht bewirkt werden.

Hören im Nahfeld mit dafür geeigneten Lautsprechern mit genügend Wandabstand rund um Boxen und Hörplatz nehme ich davon aus.

Tiefton bekommt ein AVR z.B. mit dem Audyssey MultEQ-XT und XT32 nach meinen Erfahrungen prima eingefangen, was nicht bedeutet, dass die diversen für Dich richtigen Einstellungen an komplexen AVR einfach und im Handumdrehen gefunden werden. Schon gar nicht ohne die Bedienungsanleitung "zu kennen und zu verstehen" und danach ggf. weiteren Rat einzuholen.

Dass dies mit erheblich mehr finanziellem Aufwand im Ergebnis auch besser geht ist schön, aber für die allermeisten Menschen nicht zu finanzieren und ist in der Handhabung auch oft viel zu komplex.

Zu wenig Tiefton bei Lautstärken ab gehörrichtiger Lautstärke von etwa 80dB und höher liegt ganz sicher am gewählten Hörplatz, dieser ist nämlich wegen der Wellenlänge des sich kugelförmig ausbreitenden und zum Teil reflektierten Tieftons überall im Raum und auch außerhalb davon anders.

Zu wenig Tiefton bei niedrigen Lautstärken liegt an der folgenden Problematik:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Das menschliche Gehör nimmt bei niedrigen Lautstärken höhere und tiefere Töne überproportional zu leise wahr, was effektiv nur durch eine in der Abhängigkeit von der tatsächlich am Hörplatz gemessenen Lautstärke arbeitenden gehörrichtigen Loudnesskorrektur linearisiert werden kann.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 16. Nov 2020, 09:55 bearbeitet]

elcrazy
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Nov 2020, 20:50

Hallo und vielen Dank für die Antworten.

Die Akustik ist tatsächlich nicht so optimal. Ggf. wird sich diese noch etwas verbessern durch Leinwandbilder, aber vielmehr wird sich wohl nicht ändern.
Deshalb auf geile Musik mit einem genialen Hörerlebnis verzichten, möchte ich nicht.

Ich habe die Boxen nun noch weiter nach vorne gezogen, somit haben diese nun 1m Abstand zur Rückwand. Auf der linken Seite zur Seitenwand sind es leider nur 40cm. Dadurch hat sich am Hörplatz der Bass verbessert und ist jetzt für meinen Geschmack okay. Der Abstand der der Boxen zum Hörplatz ist immer noch zu groß.
Das Kreuzen des Schalls hat leider nichts gebracht.

Ich hatte gedacht, dass ein Subwoofer hier weiterhelfen kann, da ich auch die Einfachheit der Stereoreceivers liebe.
Spricht da etwas gegen oder ist das total kontraproduktiv mit der aktuellen Akustik?

Da ihr beide den AVR als Lösung vorschlagt, reicht hier der AVR 1600H von Denon aus?
In der Vergangenheit hatte ich mal einen Denon und habe sehr gute Erfahrung gemacht.

Bin gespannt auf eure Antworten.

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Nov 2020, 20:58

Hallo,

auch der Hörplatz muss weg von der Wand, falls er an der Wand ist. Sonst bekommst Du "auch" von der Wand hinter den Ohren starke, schnelle besonders störende Schallreflexionen auf die Ohren die sich mit dem "erwünschten" direkten Schall aus den Boxen mischen.

Ein Regal mit diversem möglichst Schall absorbierenden (Bücher?) und zerstreuenden (Pflanzen und Tinnef?) Gegenständen an der Wand mit Abstand hinter dem Hörplatz wäre womöglich schon hilfreich?

reicht hier der AVR 1600H von Denon aus?

Die Frage impliziert, dass er reichen muss weil das Budget für einen X-3xxx oder X-4xxx nicht reicht? Der X-1xxx ist halt ein preiswerter Einsteiger-AVR der viel gekauft wird weil er gerade noch in die üblichen Budgets passt.

X-3xxx oder X-4xxx bieten eine aus meiner Sicht schon gut brauchbare Leistungsfähigkeit bei niedrigen Verzerrungen und das XT32 als Mess- und Korrektureinrichtung welches ich mit dem Blick auf den Preis sehr gut brauchbar finde, auch wenn es Systeme gibt die womöglich für einen nicht unerheblichen Mehrpreis und noch schwierigerer Nutzung womöglich ein besseres Ergebnis bieten.

Ich habe die Preise nicht mehr wirklich im Blick, mir scheint es aber so, dass die Preise der D/M Geräte in der letzten Zeit auf dem Weg nach oben sind und damit werden diese Geräte zunehmend weniger attraktiv.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 16. Nov 2020, 21:08 bearbeitet]

elcrazy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Nov 2020, 21:56

Hi Michael,

auch der Hörplatz muss weg von der Wand,

Der Hörplatz ist 1,5m von der Rückwand entfernt. Auf dem Bild ist die Couch nicht zu sehen. Auf der linken Seite nach hinten hinter dem Hörplatz öffnet sich ein Flur und auf der rechten Seite eine offene Wohnküche. In der Mitte ist dann noch ein Stück Wand.
Was das Regal und den Tinnef angeht, bin ich kein Fan von. Ein paar Pflanzen sind eine gute Idee sowie Bilder kommen noch an die Wand.

muss weil das Budget für einen X-3xxx oder X-4xxx nicht reicht?

Das Budget reicht durchaus für einen X3xxx und bietet auch das XT32 Einmesssystem.
Der liegt aktuell bei 900€. Da passt selbst später noch ein Sub ins Budget.
Über 1000€ möchte ich für den AVR eigentlich nicht ausgeben, außer er löst alle Probleme

Im Forum habe ich gerade gelesen, dass das XT32 besser ist als das XT und somit für mich ein muss.
Gerade der Bass wird deutlich besser eingemessen.

[Beitrag von elcrazy am 16. Nov 2020, 22:01 bearbeitet]

elcrazy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Jan 2024, 18:08

Frohes neues Jahr wünsche ich euch allen!
Ich habe hier meinen alten Eintrag genommen und den Titel angepasst, da ich auf der Suche nach einem Subwoofer als Ergänzung bin.
Meine Schwierigkeit ist, dass ich nicht weiß, welcher für das Raumvolumen geeignet ist und ob überhaupt ein Subwoofer reicht oder mehrere her müssen.

Ich höre sehr gerne Musik (60% Anteil: Pop, House, Metall, Piano) und schaue Filme (40%). Gerade bei Filmen fehlt mir einfach der Tiefgang beim aktuellen System.
Bei der Musik möchte ich hier keine Abstriche machen und brauche einen sauberen dazugehörigen Bass. Die Boxen im Stereobetrieb machen das schon super, aber manchmal, darf es auch bei der Musik etwas mehr sein.
Daher sollte es aus meiner Sicht ein geschlossener Subwoofer werden.

Raumvolumen: 123m³ (angeschlossen ist eine offene Küche und der Flur)
Hörfläche / -volumen: 35m² / 87,5m³

Meine Anlage hat in der letzten Zeit ein kleines Update erfahren.
AVR: Denon AVR 3800h
Front: Heco Music Style 800
Center: Heco Music Style Center
Rear: Heco Music Style 200

Beim Budget stelle ich mir ca. 1.500 € vor.

Ich freue mich auf eure Kommentare und Fragen.

P.S.: Im ersten Betrag ist der Raum noch aktuell. Es hat sich allerdings einiges getan, was die Einrichtung angeht. Es gibt jetzt viel mehr Bilder an der Wand und auch einen Teppich. Die Akustik hat sich damit deutlich verbessert. Auch das Einmessen mit dem AVR 3800h ist super gewesen.

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 01. Jan 2024, 20:31

In deinem ersten Post hast du geschrieben du willst dir den Canton Sub 300 kaufen bist du davon weg ??

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 01. Jan 2024, 21:05

Also, für 1500€ bekommst du z.B. den hier:

https://www.kleinanz.../2598080249-172-6473

Oder den hier wenige Wochen alt von mir gebraucht:
Elac Sub 3070 ,schwarz
Hat noch mehr Membranfläche und Leistung, auch geschlossen und sehr präzise.

Ansonsten fallen mir für dieses Gesamtvolumen (Bass rechnet immer das gesamte Volumen) nur Bassreflexsubwoofer ein,
zwei kleinere Subs bringen nicht den Gesamtpegel von einem großen Sub.
Zwei Subs bewirken lediglich +3dB mehr Pegel, daher....

elcrazy
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Jan 2024, 21:14

Aktuell habe ich mir mehrere Subwoofer angeschaut, welche ich interessant finde:
1. SVS SB 3000
2. Canton Sub 500r oder 300
3. Wharefedale SW-10
4. B&W DB4S

Ich kann allerdings so gar nicht einschätzen, welchen Subwoofer ich für das Raumvolumen brauche.
Weiterhin lese ich immer wieder, dass zwei Subwoofer bei Filmen einen besseren Klang ergeben.
Hast du/ihr ein Tipp für mich?

Edit:
@Prim2357: Danke für deine Antwort: Wow, das sind ja mal richtig große Dinger. Da komme ich mit meiner Auswahl oben wohl nicht weiter....
Könnte einer aus meiner Auswahl auch passen?

[Beitrag von elcrazy am 01. Jan 2024, 21:20 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2024, 21:29

Es kommt natürlich auch auf deine Hörgewohnheiten an, deinen maximalen Abhörpegel und was du an Druck so überhaupt subjektiv erwartest.

Zwei Subwoofer können durchaus eine Steigerung sein zu einem Sub, das ergibt in der Regel über einen grösseren Hörbereich einen Bass der von Hörplatz zu Hörplatz nicht so stark differiert.
Für den einzelnen Hörplatz (Sweetspot) ist das hingegen oft egal.

Der SVS SB 3000 ist jetzt der größte Sub aus deiner Aufzählung, ob er dir für den 50qm? Raum ausreicht kommt eben auf die oberen Punkte an welche ich genannt habe.

Der verlinkte 15" Merovinger ist ungleich besser, das Angebot ist gewerblich vom Hersteller, nur zur Info.
Der SVS hat ein 13" Chassis, der Merovinger ein 15" Chassis.
Der Elac 3070 hat zwei 12" Chassis.
meine Vorschläge haben halt deutlich mehr Membranfläche.

Die anderen von dir genannten Subs sind jetzt nicht unbedingt schlecht, aber m.M. nach halt zu klein.

Wenn du zwei Canton Sub 500r testen willst, dann will ich dich aber nicht davon abhalten.
Kann man ja zurückschicken, muss sie halt pfleglich behandeln.

Achja, Alternative zum SB 3000, ein Arendal Sub 1723 1s.

elcrazy
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Jan 2024, 09:08

Danke für deine ausführlichen Antworten.
Vielleicht noch etwas zu meinen Hörgewohnheiten.
Meine Wohnung ist in einem Mehrfamilienhaus und dementsprechend höre ich auf normaler Zimmerlautstärke bzw. etwas drüber.
Es kommt absolut selten vor, dass ich mal etwas mehr aufdrehe.
Beim Bass erwarte ich einfach etwas mehr Druck, aber auch so, dass die Nachbarn nicht gestört werden.

Ich habe einfach noch keine Erfahrung mit einem Subwoofer und eine Investition von ca. 1.500€ muss für mich richtig angelegt sein.
Bei Freunden habe ich z.B. schon den B&W DB4S gehört. Allerdings in einer deutlich kleineren Wohnung. Der hat für mich einen sehr ausgewogenen Bass hinzugefügt sowohl bei Film als auch Musik.

Den Arendal finde ich sehr schön und der macht einen guten Eindruck. Auf deren Website steht allerdings, dass er für Räume bis 30m² geeignet ist.
Meinst du der passt trotzdem?

Der Merovinger und der Elac sehen auch super aus und die Reviews sind sehr gut.

Hast du noch einen Tipp für einen Bassreflex Subwoofer?

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2024, 12:33

Moin,

also bei etwas über Zimmerlautstärke solltest du mit den von mir genannten Subs zurechtkommen,
auch mit dem Arendal 1723 1s.

Die Vorgaben der Raumgrösse bezieht sich halt natürlich auch auf einen Abhörpegel der deutlich über der Zimmerlautstärke liegt.

Was kannst du tun?
Den Sub bestellen welche dir am besten gefällt und bei Nichtgefallen schickst du ihn zurück.
Ist ne Heidenarbeit bei den Subs, und kostet eventuell deutlich Rückporto.

Daher würde ich bei Arendal, bei Merovinger, bei SVS und Elac mal anrufen was die zu deiner Raumgrösse und Abhörpegel sagen....

So ein Elac 3070 aber auch Andere kommen halt auf einer Palette, die kann man danach nicht so einfach per Post zurück schicken...

elcrazy
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Jan 2024, 15:40

Moin,

danke für deine ganzen Tipps.
Der Elac ist heute bei meiner Freundin aus Designgründen durchgefallen

Ich habe nun Arendal und SVS angeschrieben.
Bin gespannt auf deren Antworten.

elcrazy
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Jan 2024, 10:55

Hi,

wie du bereits angedeutet hast, ist der SVS Sub tatsächlich zu klein für meinen Raum.
Ich habe mich nun für den Ardenal Sub entschieden. Das Gespräch war echt super mit dem Mitarbeiter von Ardenal und sehr hilfreich.
Da ich kein Pegeljunkie bin, meinte er werde ich sehr viel Freude mit dem Sub haben und er wird trotzdem ordentlich Bass in den Raum bringen.
Ich bin gespannt, der Sub soll diese Woche ankommen.

Eine weitere Frage noch:
Aktuell habe ich meine Frontboxen als Bi-Amping angeschlossen. Lohnt sich das oder sollte ich diese lieber normal anschließen?
Im Internet habe ich dazu tausend verschiedene Meinungen gelesen. Am Ende sehe ich keinen Vorteil in dem ein oder anderen.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 09. Jan 2024, 12:32

Wenn du schon per Bi Amp angeschlossen hast, kannst du es doch dabei belassen.
Ich habe dadurch noch nie Verbesserungen erlebt, aber auch keine Verschlechterung...

Bin mal gespannt was du zum Arendal sagst...

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 09. Jan 2024, 12:43

elcrazy (Beitrag #15) schrieb:

Am Ende sehe ich keinen Vorteil in dem ein oder anderen.

Hast du schon beide Varianten an deinem Setup gehört?

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 09. Jan 2024, 17:49

Ab jetzt hörst du besser weg....

Der Herr "kann" ist wieder unterwegs...

elcrazy
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Jan 2024, 18:49

Hi,
der Sub ist nun da

Das Bi-Wiring habe ich bereits mit und ohne ausprobiert und konnte keine Unterschiede feststellen. Ich dachte es gebe da noch einen relevanten Punkt, welchen ich vielleicht nicht gelesen habe. Also werde ich es einfach so im Bi-Wiring lassen.

So nun zum Sub!
Boah ist der genial. Er liefert genau das was er soll. Bei Filmen geht er schön tief und der Bass ist für mich ideal.
Bei Musik spielt der super präzise und macht einfach nur Spaß. Ich musste ihn etwas höher im Pegel einstellen aufgrund der Raumgröße, aber das passt super.
Vielen Dank nochmals für den Tipp mit dem Arendal.

Ich bin nicht ganz sicher, aber bei manchen Frequenzen dröhnt er gefühlt etwas. Evtl. bin ich auch nur übersensibel, da meine Freundin das nicht wahrnimmt. Wahrscheinlich steht er in der Ecke noch nicht optimal, da er nach rechts an die Wand abstrahlt (siehe Bild unten). Der Platz bis zu Wand beträgt leider nur 50cm nach rechts vom Lautsprecher und nach hinten im Moment 15cm.

Ich werde nochmal bisschen rumprobieren und ihn wohl mal dort hinstellen wo die große Pflanze (linke Seite) aktuell steht oder ihn einfach mal mit den Lautsprecher nach vorne drehen, sodass er in den Raum abstrahlt.

Hast du da ggf. noch einen anderen Tipp für mich?

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 12. Jan 2024, 06:44

Ja, der Sub hat eine EQ Funktion.
Wenn du willst helfe ich dir dieproblematischen Frequenzen zu finden damit es nicht mehr dröhnt.
Wenn du das möchtest schreib mich einfach an....

elcrazy
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Jan 2024, 18:03

Vermutlich habe ich den Fehler schon gefunden und behoben.
Das Umstellen des Subwoofers hatte nichts gebracht. Es kam immer wieder in den ähnlichen Frequenzbereichen ein Dröhnen.
Daraufhin habe ich den Sub wieder an die Ausgangsposition gestellt.
Dann habe ich nochmals im Netz gelesen und mir das Thema Übernahmefrequenzen genauer angeschaut.
Ich habe die Übernahmefrequenz der Frontboxen und Rearboxen angepasst. Der AVR hatte für alle Boxen 80Hz ermittelt.
Die Frontboxen schaffen 24Hz, weshalb ich diese für die Frontboxen dort auf 60 Hz angepasst habe.
Seitdem habe ich bei Filmen kein Dröhnen mehr. Bei der Musik bin ich noch am Hören, aber mit den bisherigen Testsongs, kam auch kein Dröhnen mehr.
Sollte ich dennoch ein Problem feststellen, melde ich mich auf jeden Fall bei dir per PN.
Vielen Dank schonmal für dein Angebot.

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 13. Jan 2024, 18:08

Kannst es auch erst mal ganz grob antesten,
auf youtube oder sonstwoher einen 20Hz-200Hz Testton abspielen, zuerst in gemäßigter Lautstärke bis hin zu Lautstärken bei welchen es dröhnte.
Dann wenn es dröhnen oder deutlich lauter werden sollte bei der gerade angezeigten Frequenz,
mit dem manuellen EQ einen Filter setzen mit der App des Elac.

elcrazy
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Jan 2024, 21:49

Das habe ich jetzt auch nochmal durchprobiert. Ich kann kein Dröhnen mehr feststellen.
Das Klangbild im Raum ist jetzt echt super. Ich bin absolut zufrieden und der Sub liefert ohne Ende.
Nochmal vielen Dank Prim2357 für die ganze Unterstützung.

Prim2357
Inventar

#24 erstellt: 17. Jan 2024, 12:34

Gerne,

ich wünsche dir weiterhin viel Spaß mit deinem Setup.