Subwoofer für Denon DRA 800 h

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Cutmaster-Alex
Neuling

#1 erstellt: 15. Nov 2020, 21:43

Hallo,

als Fan alter HiFi-Geräte habe ich jetzt kürzlich den Schritt in eine 'neue Welt' gewagt und mir ein aktuelles Gerät mit Netzwerkanbindung zugelegt.

Die Wahl fiel auf den Denon Stereo-Receiver DRA-800h. Schönes Teil mit dem ich jetzt auf mein NAS und Internetradio zugreifen kann.
Der Klang ist sehr klar und detailiert, aber mir fehlen im Gegensatz zu meinem vorherigen Pioneer A-676 einfach die Bässe. Die angeschlossenen LS sind ja gleich geblieben: Hauptbereich ein Paar alte B&W Standlautsprecher und Nebenbeschallung JBL Control 1 Pro unter der Decke (ohne den Subcontrol).
Möchte mir jetzt einen kleinen unauffälligen Sub als Unterstützung zulegen. Preis max. 300-350 EUR.
Wer hat eine Idee? Ggf. auch in Kombination mit den alten Standboxen, die ich auch in Zukunft tauschen möchte.

Danke schonmal...

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2020, 21:52

Was verstehst du unter klein ???
Schau dir mal den hier an P/L Verhältniss ist sehr gut

https://www.google.c...ZZLtTtHeFVe8qnWUcMjK

Otis_Sloan
Inventar

#3 erstellt: 15. Nov 2020, 23:19

Wenn´s ein geschlossener sein soll

Saxx DS12

https://saxx-audio.de/produkt/ds12/

Cutmaster-Alex
Neuling

#4 erstellt: 29. Nov 2020, 11:39

Danke für die Tipps, die ich mir jetzt endlich mal näher angesehen habe.
Das sind aber alles etwas größere Gerätschaften, wo ich grundsätzlich kein Problem mit habe, aber wohl eher meine Frau ;-)

Wo wir schon bei Canton waren. Was taugt der unauffällige

Canton ASF 75 SC?

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 29. Nov 2020, 12:02

Je kleiner/leichter das Gehäuse, die Membranfläche, Antriebe der Membranen und die Verstärkerleistung sind, desto geringer ist "in der Regel" die potentielle Wirksamkeit eines Subwoofers - bis hin zur Nutzlosigkeit einer Anschaffung.

dmayr
Stammgast

#6 erstellt: 29. Nov 2020, 13:04

Hattest du bei deinem Pioneer die Loudness Schaltung aktiv?

Oder irgendwas verändert an der Raumakustik bzw. Aufstellung der Lautsprecher?

Ansonsten sollte da kein krasser Unterschied im Bass bemerkbar sein, da ein Verstärker grundsätzlich nichts am Klang verändert sondern lediglich verstärkt.

Btw. ich überlege mir auch den DRA-800H zuzulegen. Wie findest du die Bedienung rein über Display und Fernbedienung zb. wenn du ein Album auf dem NAS suchst oder Internetradiosender auswählst. Ist das fummelig, sodass man automatisch zum Smartphone greift oder geht es ??? Danke!

Cutmaster-Alex
Neuling

#7 erstellt: 29. Nov 2020, 13:40

dmayr (Beitrag #6) schrieb:

Hattest du bei deinem Pioneer die Loudness Schaltung aktiv?

Oder irgendwas verändert an der Raumakustik bzw. Aufstellung der Lautsprecher?

An der Aufstellung hatte ich nichts geändert. Gewöhnlich war Loudness aus beim Pioneer, wäre ja auch nicht vergleichbar. Die Klangregler waren nicht auf neutral, sind sie jetzt beim Denon aber auch nicht.

Btw. ich überlege mir auch den DRA-800H zuzulegen. Wie findest du die Bedienung rein über Display und Fernbedienung zb. wenn du ein Album auf dem NAS suchst oder Internetradiosender auswählst. Ist das fummelig, sodass man automatisch zum Smartphone greift oder geht es ??? Danke!

Derzeit wechsele ich nur die Internetradio-Sender (aus den Favoriten) über die FB über die Display-Anzeige.
Habe ich mich schnell dran gewöhnt und das funktioniert auch ganz gut. Den Zugriff auf das NAS mache ich derzeit doch lieber noch über den Fernseher. Die Smartphone App nutze ich derzeit nicht, weil anfangs damit Probleme hatte und dann die Lust verloren hatte.
Ansonsten bin ich mit dem DRA 800h sehr zufrieden, was Bedienung, Haptik, Klang usw. angeht.

Otis_Sloan
Inventar

#8 erstellt: 29. Nov 2020, 14:04

Der Bowers & Wilkins ASW608 ist klein und gut, kostet aber etwas mehr

https://www.hifi-reg...-100009115-sw-mt.php

dmayr
Stammgast

#9 erstellt: 29. Nov 2020, 14:39

Hatte den ASW 608 mal. Aber mich konnte bisher generell noch kein Subwoofer für Musik begeistern....
Hatte den aber auch an Highlevel Input angeschlossen an einen älteren Denon Stereo Receiver ohne Einmessung etc. vielleicht lags daran.

Btw. ist es nicht komisch dass neuere Verstärker keine Loudness Funktion haben? Warum ist das so, wer weiß das??

[Beitrag von dmayr am 29. Nov 2020, 15:22 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 30. Nov 2020, 21:16

Ich nehme an, dass die Loudness Funktion durch Aktivsubwoofer obsolet geworden ist.
Klingt einfach besser.

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Nov 2020, 21:21

Ich nehme an, dass die Loudness Funktion durch Aktivsubwoofer obsolet geworden ist.

Hier kannst Du lesen um was es bei einer gehörrichtigen Loudnesskorrektur geht:

https://de.wikipedia...6reindruck%20ergeben.

Mit einem Subwoofer hat das nichts zu tun, auch wenn Du davon wahrscheinlich nie genug bekommen kannst.

[Beitrag von Tywin am 30. Nov 2020, 21:22 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#12 erstellt: 30. Nov 2020, 22:25

Wenn nach ISO 226:2003 die Isophonen bei Frequenzen > 1kHz parallel verlaufen
und daher nur die tiefen Frequenzen anzuheben sind, folgt daraus, dass ein
Aktivsubwoofer (welcher in Frequenz und Lautstärke reguliert werden kann)
genau diesen Effekt liefert.

haumti
Inventar

#13 erstellt: 30. Nov 2020, 23:22

Bei dem Sub kommt es auf den Raum an und wie Tief die B&W (welche denn ?) kommen.
Ein Sub wie der Canton ASF 75 kommt bestimmt nicht infrage.
Das ist max ein Sub um den TV Ton etwas aufzupeppen oder kleine Regal-LS etwas zu unterstützen.
Ein Canton Sub 300 kommt wahrscheinlich eher hin:

https://www.canton.d...sub-300?number=03846

Ohne Skizze vom Raum aber reine Spekulation.

@Tywin
warum hat dann der DRA 800 wie viele neue Verstärker keine Loudness mehr ?
Ich möchte diese Funktion nicht mehr missen.

Gruß
Alex

Tywin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 01. Dez 2020, 07:07

Hallo Otis,

das menschliche Gehör nimmt in Abhängigkeit von der jeweils gehörten zu niedrigen Lautstärke hohe und tiefe Tonlagen überproportional (verzerrt/unrichtig) wahr.

Mit Lautsprechern, Verstärkern, aktiven Lautsprechern und damit auch aktiven Subwoofern hat eine gehörrichtge Entzerrung in Abhängigkeit von zu niedrigen gehörten Lautstärken "nichts" zu tun.

Eine Loudnesskorrektur muss höhere und tiefere Tonlagen passend zur am Hörplatz gehörten Lautstärke verstärken.

Ein Subwoofer ist dafür nicht erforderlich.

Natürlich kann man mit egal was für Lautsprechern und Verstärkern manuell für jede am Hörplatz gehörte zu niedrige Lautstärke versuchen mit vorhandenen Klangregelungen tiefe und höhere Tonlagen passend zu den Defiziten des menschlichen Gehörs anzupassen ... was ich aber für unpraktikabel bis unmöglich halte.

Hallo Alex,

keiner meiner derzeit sechs Verstärker von Denon, Luxman, Nakamichi, Pioneer und Wega/Sony hat keine Loudnesskorrektur. Nur die beiden billigsten China Amps haben keinerlei Klangegelungen.

Welche Ausstattung ein Verstärker hat kann man vor einem Kauf wissen und ein Gerät wählen welches die passende Ausstattung hat.

Ich gehe davon aus, dass Denon die Zielkundschaft für das genannte Gerät nicht mit zu viel dafür unverständlichen Funktionen überfordern will.

Nach meiner Meinung wird nur Kundschaft mit geringer technischer Affinität einen modifizierten AVR X-1xxx mit reduzierter Ausstattung - z.B. ohne Audyssey MultEQ XT, Dynamic EQ + Reference Level Offset (Loudnesskorrektur) und Dynamic Volume - für einen höheren Preis in Gestalt eines DRA-800 anschaffen die gar nicht verstehen kann wofür solch eine Schaltung gut sein soll.

LG Michael