Kleines Café mit Platzproblemen

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tsuru
Neuling

#1 erstellt: 23. Dez 2020, 11:27

Hallo zusammen,

kurzer Disclaimer: mein Fachwissen geht gegen Null, Profis in der Nähe wurden schon angefragt, die haben aber entweder gerade zu viel zu tun oder halten uns für kleine Fische und ignorieren uns geflissentlich. Deshalb bin ich hier.

Wir übernehmen ein kleines Café, in dem die Beschallung bisher komplett fehlt. Die Crux: wir haben insgesamt nur ca. 25 qm, die sich in Gastraum und (räumlich nicht nennenswert abgetrennt) Küchen-/Thekenbereich aufteilen. Die Grundfläche ist annähernd quadratisch, Raumhöhe sind durchgehend 3,50 m.

Bei Abstell- und Lagerfläche kämpfen wir in der Planung wirklich um jeden Quadratzentimeter – wir brauchen idealerweise etwas an Wand oder Decke, an dem unten nur noch das Handy angesteckt wird. Dafür müssen die Teile natürlich nicht absolut unauffällig sein, mir ist klar, dass man das nicht auch noch haben kann. Dafür wäre es schön, wenn sie mehr als leises Hintergrundgedudel bieten, und bei einer privaten Feier (oder abends beim Vorbereiten) auch mal etwas lauter können.

Budget ist vorerst bis max. 1000 € angedacht. Wir sind für alle Vorschläge und Hinweise offen und dankbar!

Vielen Dank im Voraus, und schöne Weihnachten.

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 23. Dez 2020, 11:47

Hallo,

Firmen wie z.B. Thoman, Musicstore oder Musikhaus Korn können Dich nach meinen Erfahrungen hinsichtlich der Beschallung Deines Cafes gut und fair telefonisch beraten.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 23. Dez 2020, 11:47 bearbeitet]

Balbidur
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Dez 2020, 13:27

In einem Cafe sollte die Musik nicht aufdringlich sein und in möglichst gleicher Lautstärke von überall homogen zu hören sein...

Stereo und High-End Wiedergabe ist hier unwichtig und auch für alle Besucher unmöglich.

Ich würde hier 2 oder 3 Paar kleine LS-Paare nehmen und diese dann mit einem kleinen Subwoofer ergänzen.

LS für die Einbau:

https://www.amazon.d...ts%2Cmi%2C170&sr=1-4
oder größer:

https://www.amazon.d...759031_t1_B07HP9MX6M

LS zum anschrauben:

https://www.amazon.d...-instruments&sr=1-74

dazu eine mehrkanal Endstufe zum getrennten regeln und ausbalancieren der Lautstärke:

https://www.amazon.d...gid=pla-563379629719

und noch ein Subwoofer für ein bisschen bassfutter:

https://www.amazon.d...X810D9B1SQ488NWFVB8T

Als zuspieler am einfachsten ist ein BT Adapter zum direkten Anschluss:

https://www.amazon.d...26148&s=ce-de&sr=1-1

LS: 3 x EUR 50,-
Endstufe: 1x EUR 350,-
Subwoofer: 1x EUR 150,-
BT Adapter: 1x EUR 28,-

Zusammen mal grob EUR 680,-

Geht bestimmt auch noch besser, hab das gerade mal relativ kurz gegoogelt......

[Beitrag von Balbidur am 23. Dez 2020, 13:30 bearbeitet]

tsuru
Neuling

#4 erstellt: 23. Dez 2020, 14:49

Danke euch für die Antworten. Bei Thomann habe ich mal angefragt, bin gespannt, was die mir erzählen

Balbidur (Beitrag #3) schrieb:

Merci auch fürs Raussuchen!

Nicht aufdringlich ist natürlich völlig richtig. Wir haben ja gerade mal 15 qm Gastfläche mit maximal 10 Plätzen, da sollte homogene Verteilung nicht das größte Problem sein. Und: das mit dem Sub hatte ich natürlich auch so auf dem Schirm. Genau da liegt aber mein Problem. Ich weiß momentan absolut nicht, wo ich so einen Würfel noch hinstellen sollte, ohne dass er a) uns wirklich rare Abstellfläche nimmt oder b) optisch stört. Aber wenn die Meinung in Richtung alternativlos geht, wird der Platz wohl geschaffen werden müssen.

GeeS1200
Stammgast

#5 erstellt: 23. Dez 2020, 16:44

Mir fällt da spontan die Studioart Serie von Revox ein. Ich könnte mir vorstellen, dass die gut klingenden A100 im Multiroombetrieb hierfür ideal geeignet sind. Am Chief beim Multiroombetrieb könnte auch das Mobiltelefon angeschlossen werden; da die A100 bereits alles an Bord haben (Akku- und Netzbetrieb, LAN/WLAN, Bluetooth, Spotify, Deezer, TIDAL, Aux-Eingang, kabellose Funkverbindung untereinander) und auch später durch den Sub B100 kabellos verknüpft werden können, erscheinen mir die optisch sehr ansprechenden und klanglich sehr guten A100 (Wandmontage ist problemlos möglich) für Euren Einsatzzweck durchaus geeignet. Als Einstieg 2 A100, Aufrüstung möglich.

Schau mal unter Revox.com, Studioart.

Balbidur
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 23. Dez 2020, 17:32

Wenn Ihr etwas(!) größere Lautsprecher holt braucht’s auch keinen Subwoofer...

Würde dann einfach mehrere Lautsprecherpaare nehmen, die dann jeweils leiser spielen.

Wenn nötig bekommst Du bei geringer Einzellautstärke und einigen Paaren mehr Bass durch den Einsatz eines equalizers.

Würde ich sogar einem SW vorziehen, der bei hoher trennfrequenz relativ wahrscheinlich ortbar ist oder wummert....

dan_oldb
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2020, 18:04

Da der Platz hier so knapp ist würde ich alles an Kram einsparen was geht, und einfach zwei Aktivlautsprecher nehmen und mir den Verstärker und alles andere damit sparen. Die kann man heutzutage per Kabel und/oder Bluetooth füttern, bei machen liegt eine Fernbedienung bei, und kräftig genug sind sie allemal.
So etwas z.B.

https://m.nubert.de/nubox-a-125/p3776/?category=331

Balbidur
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Dez 2020, 19:52

Mit nur zwei relativ großen LS besteht die gefahr, daß es in in einer Ecke ist dann laut und in der anderen leise ist.

Besonders wenn viele Menschen im Raum sind, welche sich in einer gewissen Lautstärke unterhalten benötigt man so viele Schallquellen wie möglich, um den Pegel individuell nicht zu hoch stellen zu müssen um die musik noch wahrzunehmen.

Prinzipiell sind aktive ok, ich würde mindestens an jeder wand einen anbringen.

Es sollte möglich sein die dann einzeln auspegeln zu können, dann bekommt man eine homogene Lautstärke und kann ggf fein nachregulieren.

Ich persönlich würde eher viele relativ kleine (unauffällig...) nehmen (deutlich kleiner als regaboxen).

Warum nicht ein array von 6-8 kleinen LS an die Decke schrauben?

Wie gesagt, es kommt keiner zum Musikhören ins Café.

Ich gehe davon aus, das die Musik nur untermalen und ein angenehmes Ambiente schaffen soll?

z.B. so was inkl Besfestigung...

PYLE PDWR40B 5.25" Indoor/Outdoor Waterproof Speakers (Black

https://www.amazon.de/dp/B000NJHAEM/ref=cm_sw_r_cp_api_fabc_Fg54FbVEPQTHV?_encoding=UTF8&psc=1

[Beitrag von Balbidur am 23. Dez 2020, 19:58 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Dez 2020, 20:03

25m2 Raum, kein Problem.
2 mal 2 JBL Control One , am besten aktive an 2 Raspberrys mit Hifiberry DAC.
Darauf läuft dann PiCorePlayer und auf einem LMS.
Das lässt sich dann über jedes Handy, Tablet etc. Steuern.

VG
B.

[Beitrag von borland123 am 23. Dez 2020, 20:07 bearbeitet]

tsuru
Neuling

#10 erstellt: 23. Dez 2020, 23:07

Weiterhin danke für den Input. Tatsächlich war mein bisheriger Gedanke auch, einfach zwei größere Aktiv-Regallautsprecher an die Decke zu hängen. Da das keine so gute Idee zu sein scheint, wäge ich jetzt erstmal alle vorgeschlagenen Alternativen ab.

Thomann hat mir übrigens dieses Bundle empfohlen, ebenfalls mit der Option, bei Bedarf noch einen SW hinzuzufügen. Falls dazu noch jemand eine Meinung hat.

https://www.thomann.de/de/swissonic_pub_bundle_1.htm

Noch ein Kommentar zur allgemeinen Wichtigkeit der Soundqualität: ja, es soll generell angenehmen Hintergund darstellen. Mir persönlich ist aber guter Sound, soweit ich diesen halt beurteilen kann, schon sehr wichtig, und die Tatsache ist, dass ich vorerst an 5 Tagen pro Woche 10 Stunden diesem Ambiente ausgesetzt sein werde. Davon dann auch gut und gerne 2 bis 3 Stunden alleine zum Putzen und Vorbereiten, bei lauter Musik.

[Beitrag von tsuru am 23. Dez 2020, 23:09 bearbeitet]

Balbidur
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Dez 2020, 00:04

Das ist ja ganz schön cool was Thomann da an Bundles anbietet, war mir gar nicht bewusst.
(gibt bestimmt einen Grund warum die genau diese bundles für kneipen anbieten...)

Ich kann mir nicht vorstellen, das die grottig klingen oder auf den 25qm nicht auch mal Lautstärke erlauben.

Auf der anderen Seite sind natürlich designierte Stereo Systeme konzeptionell schon im Vorteil, wenn man „richtig“ Stereo hören will.

Ich würde eine gute Beschallung für die Kunden einer potentiell unbefriedigenden Zwitterlösung vorziehen, schließlich sollen die Gäste sich ja bei Dir wohlfühlen. Wobei ich nicht ausschließen will, das das auch mit stereo-ls gelingen kann.....
Wäre mal interessant eine Stereolösung bei vollem Haus und entsprechenden Umgebungsgeräuschen zu testen.
Wird aber zur Zt. aus gegebenen Umständen schwierig.

Ich gehe davon aus, daß unter Betriebsbedingungen („volle Hütte“) zwei Schallquellen über den Raum einen signifikanten Pegelgradienten zeigen, sprich entweder ist es an einer Stelle im Raum zu laut oder an einer anderen Stelle zu leise...

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Dez 2020, 08:19

Hallo,

Stereo funktioniert an "einem" Hörplatz im nicht zu großen und nicht zu kleinen Stereodreieck.

Daher wäre diese Anfrage im Forenbereich für PA/Beschallung richtig platziert.

Wie schon geschrieben ist die Beratung durch den Fachhandel für Profis und Semi-Profis sehr empfehlenswert und kann nicht mit dem Geschwurbel der Verkäufer im HiFi-Einzelhandel mit seinen weit überteuerten und oft wenig zweckmäßigen Produkten verglichen werden. Leider!

LG Michael

DB
Inventar

#13 erstellt: 24. Dez 2020, 09:42

Nun will ich mal hier die Bremse reinhauen: 25 m² ist etwa ein Wohnzimmer. Sowas läßt sich ganz prima mit einem alten Gebißradio mit 3D-Lautsprechern beschallen. Wenn man einen ordentlichen Mittel- oder Großsuper nimmt und den auf einem Wandbrett plaziert, ist eigentlich alles getan, was man tun muß.
Und ja, die alten Kisten liefern im Gegensatz zu modernem Zeugs auch Baß. Keinen Tiefbaß, daß der Tresen mitbrummt und Gläser klirren, sondern nützlichen Baß.
Wenn man dann des Gedudels vom Schmierfon überdrüssig ist, kann man auch z.B. die Taste "UKW" drücken. Viele dieser alten Kisten hatten ausgezeichnete Empfangsteile.

Ansonsten reicht für die Größe eine ganz normale Stereoanlage, die nicht einmal besonders leistungsstark sein muß. Mit 2x20W kommt man da schon weit.

MfG
DB