Suche (Voll)Verstärker / ca. 2k€

Möglich,

aber warum sollte man aus eventuell ungünstigen Gegebenheiten, sollte das so sein,
nicht trotzdem das Maximum herausholen dürfen.

Setzt das aber nicht voraus, zu wissen, woran es konkret liegt?

mit frdl. Gruß

Miss einen Denon unter 6700h ein und du weisst woran es (auch) liegt...

Ungeachtet evtl. hoher Nachhallzeiten, eingezwängte Lautsprecher usw?

mit frdl. Gruß

Hohe Nachhallzeiten machen keinen dumpfen Klang.
Raumakustik kann dazu beitragen, umso größer wäre der Fehlgriff zu einem kleineren Denon.

Falls es noch nicht erfolgt ist, kann man bei dem AVR-X2600H auch mit der Audyssey MultEQ Editor-App nachbeararbeiten.
Eine weitere Möglichkeit wäre ein Umstieg auf einen AVR-X3x00H oder höher mit dem XT32 Einmeßsystem.
So bleibt auf jeden Fall alles im Budget, bei der App wäre es sogar nur eine Invstition von Zeit und € 21,99.

Prim2357 (Beitrag #56) schrieb:

Hohe Nachhallzeiten machen keinen dumpfen Klang. Raumakustik kann dazu beitragen, umso größer wäre der Fehlgriff zu einem kleineren Denon.

Warum wäre dann ein kleiner Denon ein Fehlgriff ?
Für so eine Theorie gibt es keine hinreichenden Belege.

Überhaupt war es mal wieder ein Fehler nicht nach der Konkreten Aufstellung zu fragen.

Gruß
Alex

haumti (Beitrag #58) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #56) schrieb: Hohe Nachhallzeiten machen keinen dumpfen Klang. Raumakustik kann dazu beitragen, umso größer wäre der Fehlgriff zu einem kleineren Denon. Warum wäre dann ein kleiner Denon ein Fehlgriff ? Für so eine Theorie gibt es keine hinreichenden Belege.

Weil ich in einem bedämpften Raum keinen Denon einsetzen würde welcher dies noch unterstützt/verstärkt,
wenn man dumpfen Klang empfindet für mich der absolut falsche Griff.

Wenn das Ergebnis 'dumpf' ist, stimmt entweder die Einstellung oder die Einmessung nicht, oder beides...

ingo74 (Beitrag #60) schrieb:

Wenn das Ergebnis 'dumpf' ist, stimmt entweder die Einstellung oder die Einmessung nicht, oder beides...

Welche Einstellungen meinst du?

thomas0247 (Beitrag #1) schrieb:

Zielsetzung: .... Die Funktionen des AV Receivers nutze ich nur zum Teil: Für TV Sound ist der automatische EQ & Lautstärkennormalisierung ein sehr großer Gewinn. Für Spotify habe ich den EQ selbst eingestellt (bitter notwendig). Der Plattenspieler kommt natürlich unbearbeitet durch und das ist auch gut so. ...

Sockenpuppe (Beitrag #38) schrieb:

Zur ursprünglichen Fragestellung des TE hast du rein gar nichts beigetragen, mal abgesehen davon, dass du zweimal Accuphase erwähnt hast. Meinst du wirklich, der richtet das? mit frdl. Gruß

...es käme wohl auf einen Versuch an, der allerdings nur Gebraucht ins Budget des TE passt, was ein Probehören erschweren dürfte.

Accuphase habe ich übrigens nicht als Vorschlag erwähnt sondern als Reaktion auf einen irreführenden link zu einem Thread im Forum, in dem behauptet wird, Accu arbeitet mit billigen Rohstoffen - was in dem verlinkten Thread allerdings widerlegt wird. Wer hatte gleich diesen Faden verlinkt?

Meinen Tip an den TE habe ich wieder gelöscht, da Prim ein paar Sekunden schneller war.

Der TE hat das Forum übrigens wieder verlassen, der link in sein Profil führt ins leere.

olibar (Beitrag #61) schrieb:

ingo74 (Beitrag #60) schrieb: Wenn das Ergebnis 'dumpf' ist, stimmt entweder die Einstellung oder die Einmessung nicht, oder beides... Welche Einstellungen meinst du? thomas0247 (Beitrag #1) schrieb: Zielsetzung: .... Die Funktionen des AV Receivers nutze ich nur zum Teil: Für TV Sound ist der automatische EQ & Lautstärkennormalisierung ein sehr großer Gewinn. Für Spotify habe ich den EQ selbst eingestellt (bitter notwendig). Der Plattenspieler kommt natürlich unbearbeitet durch und das ist auch gut so. ...

Tja, wenn das Signal einfach durchgeschleift wird ohne Audyssey etc dann wird sicher nicht der Denon die Höhen absenken.

KarstenL (Beitrag #51) schrieb:

WENN der TE Bilder des Raumes und der Aufstellung der Lautsprecher posten würde, dann würden hier vermutlich ALLE zusammen aus den Wolken fallen :)

Wie kommst du darauf?

Ich versteh wirklich nicht ganz warum ich hier in jedem 3. Post wie der Depp vom Dienst dargestellt werde. Ich denke ihr habt nun genug drüber abgelassen das ihr glaubt das ich mein Setup nicht im Griff habe. Damit ist weder euch noch mir geholfen.

Ich denke ich habe mehrmals erklärt das ich mich im Rahmen meiner räumlichen Möglichkeiten entsprechend ausgetobt habe und nochmal werde ich das nun auch nicht posten. Ich bin hier ja schließlich niemandem Rechenschaft schuldig.

Nichtsdestotrotz waren durchaus einige sehr hilfreiche Beiträge dabei, daher möchte ich die wenigen freundlicheren und konstruktiveren User kurz daran teilhaben lassen wie ich weitermachen werde:

Aufgrund der zahlreichen Rückmeldungen über den Anteil des Amps am Gesamtergebnis (egal wie hoch er nun im Detail sein mag scheint er doch geringer als vermutet zu sein) habe ich den Ankauf nun mal zurückgestellt und werde doch zuerst die Boxen anschaffen. Wer sich an den Einganspost errinert wird sich gemerkt haben, das ich beides anschaffen wollte und den Amp eher vorgezogen hatte weil unterm Strich billiger als die Boxen.
Sobald ich die dann entsprechend eingehört, eingestellt und mit dem Setup vertraut bin, werd ich das Thema nochmal aufgreifen und überlegen wie groß der Gap zwischen IST und SOLL wirklich noch ist und ob ein weiterer Invest noch lohnt.

Ob ich dann nochmal hier um Rat fragen werde, werd ich mir allerdings gut überlegen... Hätt nicht gedacht das ein paar gleichgesinnte bei solch schönen Themen so viel an die Gurgel gehen können. Ich dachte hier diskutiert man mit Leuten die ähnliche Leidenschaften teilen über ein gemeinsames Hobby... Vielleicht liegts aktuell daran das wir alle mehr oder weniger eingesperrt sind und die Gemüter so langsam etwas überkochen, aber vielleicht solltet ihr auch mal lieber zum Tee als zum 10. Kaffee greifen

Danke trotzdem und Viele Grüße

[quote="olibar (Beitrag #62)"]
Der TE hat das Forum übrigens wieder verlassen, der link in sein Profil führt ins leere.[/quote]

das hatte ich ganz überlesen - hier korrigierenderweise:

Ich habe natürlich alles mitgelesen. Wenn sich schon jemand die Mühe macht mir auf meine Frage zu antworten ist das ja wohl das mindeste.

Da siehst du, wie laut dein Lautsprecher die einzelnen Frequenzen ohne Raumeinfluss wiedergeben kann. Wenn der Lautsprecher dumpf wäre, dh weniger Höhen, dann würde man das dort sehen, dem ist aber nicht so:

Wie kommst du darauf?

ich habe mich evtl etwas hart ausgedrückt? sorry dafür.
aber wenn ein TE relativ wenig (mE) mit arbeitet provoziert das Theorien.

Ich versteh wirklich nicht ganz warum ich hier in jedem 3. Post wie der Depp vom Dienst dargestellt werde. Ich denke ihr habt nun genug drüber abgelassen das ihr glaubt das ich mein Setup nicht im Griff habe. Damit ist weder euch noch mir geholfen.

s.o.

Ich denke ich habe mehrmals erklärt das ich mich im Rahmen meiner räumlichen Möglichkeiten entsprechend ausgetobt habe und nochmal werde ich das nun auch nicht posten. Ich bin hier ja schließlich niemandem Rechenschaft schuldig.

Bilder vom Raum oder einen Link dazu? habe ich aber nicht gesehen....eine Wohnküche ist akustisch nun einmal suboptimal....

Nichtsdestotrotz waren durchaus einige sehr hilfreiche Beiträge dabei, daher möchte ich die wenigen freundlicheren und konstruktiveren User kurz daran teilhaben lassen wie ich weitermachen werde: Aufgrund der zahlreichen Rückmeldungen über den Anteil des Amps am Gesamtergebnis (egal wie hoch er nun im Detail sein mag scheint er doch geringer als vermutet zu sein) habe ich den Ankauf nun mal zurückgestellt und werde doch zuerst die Boxen anschaffen. Wer sich an den Einganspost errinert wird sich gemerkt haben, das ich beides anschaffen wollte und den Amp eher vorgezogen hatte weil unterm Strich billiger als die Boxen. Sobald ich die dann entsprechend eingehört, eingestellt und mit dem Setup vertraut bin, werd ich das Thema nochmal aufgreifen und überlegen wie groß der Gap zwischen IST und SOLL wirklich noch ist und ob ein weiterer Invest noch lohnt.

auf die Thematik des Tonabnehmers oder des Phonovorverstärkers bist du bisher nicht eingangen.

Ob ich dann nochmal hier um Rat fragen werde, werd ich mir allerdings gut überlegen... Hätt nicht gedacht das ein paar gleichgesinnte bei solch schönen Themen so viel an die Gurgel gehen können. Ich dachte hier diskutiert man mit Leuten die ähnliche Leidenschaften teilen über ein gemeinsames Hobby... Vielleicht liegts aktuell daran das wir alle mehr oder weniger eingesperrt sind und die Gemüter so langsam etwas überkochen, aber vielleicht solltet ihr auch mal lieber zum Tee als zum 10. Kaffee greifen

ich denke es lag eher daran, daß es sich um DAS Thema für Holz- und Goldohren handelt. Das ist genau das Thema wo sich die Geister scheiden.
weitere schwierige Themen: Streamer und DACs

Danke trotzdem und Viele Grüße

ingo74 (Beitrag #66) schrieb:

Wenn der Lautsprecher dumpf wäre, dh weniger Höhen, dann würde man das dort sehen, dem ist aber nicht so:

Und genau deshalb würde ich den Denon AVR mal testweise austauschen, ich kann mir nicht vorstellen das er danach den Denon nochmals anschließen möchte.
Aber egal, man kann natürlich auch die Reference an so eine "Gurke" hängen, jeder wie er möchte.

thomas0247 (Beitrag #64) schrieb:

Ich dachte hier diskutiert man mit Leuten die ähnliche Leidenschaften teilen über ein gemeinsames Hobby...

Das mag auf den ersten Blick vielleicht so ausschauen, relativiert sich aber bei genauerer Betrachtung. Für die einen Mittel zum Zweck, für andere Reliquien. Besonders deutlich wird dies, wenn das leidliche Thema Verstärkerklang zur Diskussion steht.

Ob ich dann nochmal hier um Rat fragen werde, werd ich mir allerdings gut überlegen...

Waren denn tatsächlich sämtliche Ratschläge, Anregungen für die Katz?

thomas0247 (Beitrag #64) schrieb:

KarstenL (Beitrag #51) schrieb: WENN der TE Bilder des Raumes und der Aufstellung der Lautsprecher posten würde... Ich versteh wirklich nicht ganz warum ich hier in jedem 3. Post wie der Depp vom Dienst dargestellt werde...

Niemand will dich hier als Depp hinstellen, es geht in erster Linie darum, dir zu helfen und der Ursache auf den Grund zu kommen. Das setzt natürlich deine Mitarbeit voraus. Dein Einwand hingegen, wie diese Diskussion geführt wurde, ist durchaus berechtigt. So wie ich auch KarstenL seinen Gedankengang/Einwand für begründet halte.

mit frdl. Gruß

Prim2357 (Beitrag #68) schrieb:

ingo74 (Beitrag #66) schrieb: Wenn der Lautsprecher dumpf wäre, dh weniger Höhen, dann würde man das dort sehen, dem ist aber nicht so: Und genau deshalb würde ich den Denon AVR mal testweise austauschen, ich kann mir nicht vorstellen das er danach den Denon nochmals anschließen möchte. Aber egal, man kann natürlich auch die Reference an so eine "Gurke" hängen, jeder wie er möchte.

Der Denon wird das Signal im PD unverfälscht weitergeben, deswegen schrieb ich, dass wenn es beim Denon liegt, entweder die Einstellung oder die Einmessung nicht passt oder beides.

thomas0247 (Beitrag #1) schrieb:

Zur Ausgangssituation: - MoFi Studiodesk Plattenspieler & MoFi Ultraphono Preamp Richtiges Musikhören gibts dann eben über die Platten.

Ich bin mir unsicher, welches MM-System MobileFidelity in diesem
Plattenspieler verbaut hat, aber ich bin mir sehr sicher, dass es da
'Luft nach oben' gibt. Die Wahl eines hochwertigen Tonabnehmers
hat in jedem Fall eine klanglich positive Auswirkung und dient dann
auch der Plattenschonung.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #71) schrieb:

thomas0247 (Beitrag #1) schrieb: Zur Ausgangssituation: - MoFi Studiodesk Plattenspieler & MoFi Ultraphono Preamp Richtiges Musikhören gibts dann eben über die Platten. Ich bin mir unsicher, welches MM-System MobileFidelity in diesem Plattenspieler verbaut hat, aber ich bin mir sehr sicher, dass es da 'Luft nach oben' gibt. Die Wahl eines hochwertigen Tonabnehmers hat in jedem Fall eine klanglich positive Auswirkung und dient dann auch der Plattenschonung. Gruß Mart

ebenso habe ich in meiner Plattenspielerzeit (30 Jahre her....) bereits die Auswirkungen der verschiedenen Phonovorverstärker und deren Anpassungen erfahren dürfen....vom TA mal abgesehen....

thomas0247 (Beitrag #64) schrieb:

... Ich versteh wirklich nicht ganz warum ich hier in jedem 3. Post wie der Depp vom Dienst dargestellt werde. ...

das verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht ... ich verstehe aber auch noch was anderes - mE ungeheuer wichtiges nicht - ... und zwar deine Abhörsituation ...

Es sollte wohl Einigkeit zumindest darüber herschen, dass die Interaktion LS/Raum in hohem Maße verantwortich ist, "wie es am Ende klingt" ...
eine detaillierte Skizze deines Hörraumes, incl LS, Möbel und Sitzposition ggfs bereits erfolgte akustische Maßnahmen habe ich hier noch nicht gesehen ... gefragt hat aber auch keiner danach

Eine solche Skizze ist mE aber das Mindeste um deine "Situation" auch nur ansatzweise bewerten zu können ...

Daneben wären detaillierte Infos über den Plattenspieler wie zB Tonabnehmer, da MM (kapazitätskritisch) sogar ausnahmsweise die Kabel (nur die des Plattenspielers), Spielzeit der Nadel sinnvoll ...

ingo74 (Beitrag #70) schrieb:

Der Denon wird das Signal im PD unverfälscht weitergeben,

Weder der TE noch die größte Anzahl der AVR User nutzt PD, daher ist dieses Argument auch hier nicht zur Problembehebung dienlich.

Lustig - es soll ein AVR gegen einen Vollverstärker ausgetauscht werden, wenn man dann richtig vergleichen will, dann PD gegen PD, ansonsten kann man sich den Vergleich sparen und sagen, ich bin mit dem Ergebnis der Einmessung nicht zufrieden.

Ein Denon AVR klingt im Pure Direkt genau so wie ein Stereo-Verstärker aller Marken ohne die Klangregler.
Was er am Denon eingestellt oder Eingemessen hat ist bislang unbekannt.
Wenn das Ergebnis zu Dumpf ist gibt es am Denon X Möglichkeiten etwas einzustellen, am Stereo-Verstärker nur eine Möglichkeit den Treble Regler zu erhöhen.
Wenn also die Lautsprecher hier nicht dafür bekannt sind dumpf zu wirken wird die Lösung in der Aufstellung und Raumakkkustik liegen.

Gruß
Alex

Aber ist ein AVR für sagen wir mal 800-1000€ oder noch mehr mit seinen unzählbaren Ein- und Ausgängen und 7 Endstufen nicht qualitativ, und hörbar, schlechter als ein Vollverstärker für das gleiche Geld mit nur einer Endstufe?

Wenn günstigere Bauteile nicht einwandfrei funktionieren würden, die Anzahl der Bauteile einen signifikanten Einfluss auf die Preisbildung hätte und ein Verstärker ein sehr relevanter Faktor für mehr oder weniger guten Klang wäre, dann könnte man den Unterschied womöglich hören

Nein, da die Preise oft von der Anzahl der Verkauften Geräte abhängig sind.
Außerdem sind viele Geräte die wenig verkauft werden extra Teurer weil die Leute glauben das so ein Gerät dann auch besser sei.
Bei der Haptik und Material-Qualität mit Alufront usw.. mag das auch stimmen, eine bessere Tonqualität bekommt man per se dafür aber nicht.
Was die Langzeitqualität angeht bin ich mir da nicht so sicher, mein 6 Jahre alter Pioneer AVR hat jetzt einen HDMI Board Schaden.
Der 23 Jahre alte Pioneer Stereo Amp läuft noch ohne murren.

Gruß
Alex

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-15579.html

haumti (Beitrag #79) schrieb:

Der 23 Jahre alte Pioneer Stereo Amp läuft noch ohne murren.

dito

um 1995 wurden die besten Vollverstärker gebaut (das ist so ähnlich wie bei Autos)
jede Technik hat ihre beste Zeit

und für digitale Anwendungen gibt´s den HiFi Berry

ingo74 (Beitrag #75) schrieb:

Lustig - es soll ein AVR gegen einen Vollverstärker ausgetauscht werden, wenn man dann richtig vergleichen will, dann PD gegen PD, ansonsten kann man sich den Vergleich sparen und sagen, ich bin mit dem Ergebnis der Einmessung nicht zufrieden.

Warum sollte man PD gegen PD vergleichen, wenn man diese Einstellung nicht nutzt?

Genau so gut könnte man darüber debattieren ob Winterreifen A oder B in Fuerteventura einen Unterschied macht....

haumti (Beitrag #76) schrieb:

Wenn also die Lautsprecher hier nicht dafür bekannt sind dumpf zu wirken wird die Lösung in der Aufstellung und Raumakkkustik liegen.

Wie denkst du sieht die Aufstellung aus an welcher der TE schon gefeilt haben will,
damit der gezeigte Lautsprecher dumpf klingt?
Wie denkst du muss die Raumakustik aussehen damit dieser Lautsprecher dumpf klingt?

Wie gesagt, z.B. einen Yamaha RX A 1080 oder einen NAD T 758V3 dagegen testen, wenn dann jemand sagt das es mit dem Denon nicht dumpfer klingt ,
dann....Ohrenarzt

Ja, die 80er und 90er waren noch die besten Zeiten wo wirklich hochwertige HiFi Produkte gebaut wurden, Alles noch diskret aufgebaut ohne ICs und anderen komprimierten Kram. Allerdings auch störungsanfälliger nach diesen vielen Jahren.

Hallo,

um 1995 wurden die besten Vollverstärker gebaut (das ist so ähnlich wie bei Autos) jede Technik hat ihre beste Zeit

ich bin mir ganz sicher, dass Du das glauben willst

Ich halte Deine Aussage aber für Deinen üblichen Fanboy-Unsinn.

Die besten Pyramiden wurden 2500 v. Christus gebaut .... aber wahrscheinlich ist auch das Unsinn weil ich ja zuerst sinnvolle Kriterien für die derzeit besten Pyramiden festlegen müsste und auch alle bislang gebauten Pyramiden kennen müsste und dann auch noch ein Gremium schaffen müsste, welches eine Objektivität dieser Feststellung sicher stellen müsste. Ganz schön viel müsste?

Dann ist es doch viel einfacher ganz fest an irgendwelchen eigenen Unsinn zu glauben.

LG Michael

Prim2357 (Beitrag #82) schrieb:

Warum sollte man PD gegen PD vergleichen, wenn man diese Einstellung nicht nutzt?

Weil ein VV bis auf wenige Ausnahmen nunmal kein Einmesssystem hat.

Na dann lies mal was hier schon vorgeschlagen wurde...
Andere AVRs, Vorverstärker mit Dirac, Mini DSP usw...

Wie gesagt, der TE empfindet einen dumpfen Klang und den kann man mit anderen Geräten verbessern, nicht mit allen, aber Genanntem.

Bevor ich an etwas glaube, überzeuge ich mich davon ob es richtig ist (sein kann).
Wie machst du das denn?

Es gibt bei Technik auch einen einfachen Grundsatz: je weniger kompliziert, desto langzeitstabiler.
Einwände?

...na ja, ktatzende Potis sind das ganze Gegenteil deiner Aussage. Die Lautstärkeregelung, welche aktuell von Luxman oder Accuphase eingesetzt wird, wird nach 10 Jahren keine Kratzer erzeugen, die von festgebackenem Staub oder Oxidation der Kontaktflächen verursacht ist. Auch Lautsprecherrelais werden da nicht ausfallen denke ich...

Das wird ein gekapseltes Poti aus den 90ern wahrscheinlich auch nicht.

Der knapp 40 Jahre alte gekapselte Alps Poti in meinem Luxman kratzt nicht.

Ich verstehe den TE immer besser.....

Ich nicht, keine Info zur Aufstellung.
Was man sagen kann das 2000€ zum Fenster raus wären würde er das Geld sinnlos in einen Amp investieren.
Kommen keine Bilder oder Skizzen kann keiner Serieös sagen woran es liegt.

Gruß
Alex

distain (Beitrag #91) schrieb:

Ich verstehe den TE immer besser.....

haumti (Beitrag #92) schrieb:

Ich nicht, ... Kommen keine Bilder oder Skizzen kann keiner Serieös sagen woran es liegt. ...

Eben ... es wird dennoch - für den TE völlig sinnlos - irgendwas diskutiert ...

... darüber hinaus geht es mE nicht "nur" um 2000€ ... der TE erwägt ja auch noch sich LS für 7-8K anzuschaffen ... das wären dann insgesamt 9-10K

da darf der TE an sich schon ein bischen mehr Ernsthaftigkeit und diskutieren an seinem Thema erwarten ...

Insoweit ... alle mal zurücklehnen bis der Themenersteller ein paar mehr Infos zu seinem Thema gibt ...

Doch, dass er sich nicht um die Mitarbeit kümmert, da bin ich bei dir!

Nur der Umgangston hier im Forum ist das Problem......