2.1 oder Alternativen gesucht für kleinen Raum

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Audacity
Neuling

#1 erstellt: 19. Jan 2021, 22:01

Hallo allerseits,
ich suche die passende Hifianlage für unser Wohnzimmer.

Anbei die wichtigsten Kriterien
1) Anschluss an Fernseher mittels HDMI ARC oder optisch
2) Wiedergabe von CDs (Audio & MP3)
3) Gute Konnektivität zu Handys via BT und/oder Wifi
4) Musikwiedergabe von unserem NAS. Gibt es Anlagen, die in diesem Punkt gut zu bedienen sind? Ansonsten würde ich die NAS-Musik via Handy streamen.
5) In dem 20 quadratmeter Raum unter den gegebenen Umständen bestmöglichen Sound bieten

Budget: maximal 1600EUR
Die Anlage würde ca. 50% Musik und 50% Filme wiedergeben. Bei der Klangqualität würde ich eher beim Fernsehen Abstriche machen als beim Musikhören.
Musik: Elektronik, Dubstep, D&B, Grime, HipHop, Jazz, Metal, Klassik

Der Fernseher steht z.Zt noch auf einem Low Board, wird aber demnächst an die Wand genagelt.
Da die Aufstellmöglichkeiten für LS sehr begrenzt sind denke ich vor allem an eine 2.1 Lösung.
Verstärker + CD Player könnte ich mittig auf dem Low Board platzieren. Links und Rechts wäre dort Platz für 2 kompakte 2-Wege LS. Den Sub könnte ich links davon auf den Boden stellen. Wie ihr seht wäre das alles recht wandnah, und einer der LS hätte auch noch mit einem großen Bücherregal zu kämpfen.

Es handelt sich um ein frei stehendes Eigenheim, so dass eventuelle Nachbarn schon mal kein Problem darstellen. Der Boden besteht aus Parkett, die Wände aus verputztem Ziegelwerk. An der Südwand gibt es ab 80 cm Höhe eine Fensterfront über die ganze Zimmerbreite.

Anbei eine Übersicht:

Würde mich sehr über euren Input freuen.

PS: Die Couch wird mittelfristig durch eine kleinere ersetzt

[Beitrag von Audacity am 19. Jan 2021, 22:05 bearbeitet]

Taugenix_!
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jan 2021, 08:19

Ich habe eine ähnliche Hörsituation bei mir und möchte dir die Neumann KH120 an Herz und Ohr legen, das sind von Hause aus sehr neutral abgestimmte aktive Monitore aus dem Studiobereich (gibt es auch in weiss).

https://m.thomann.de/de/neumann_kh_120_a.htm

Wichtig ist, die Lautsprecher auf Ohrhöhe zu bringen, ich habe es bei mir zu Hause über Wandarme gelöst.

http://www.hifi-forum.de/bild/kh120-05_1012491.html

Ich benötige keinen Sub und höre ähnliche Musik, allerdings ist der Pegel begrenzt und kurz bevor die Ohren anfangen zu bluten, peaken die Monitörchen in den roten Bereich. Ich bin auch noch nach Jahren von diesem ehrlichen, detaillierten und knackigen Klang fasziniert, ausserdem ist ein ermüdungsfeies, entspannendes hören über mehrere Stunden für mich möglich.

Wenn das Budget es zulässt kann später noch der geniale Neumann KH750 Sub dazu gestellt werden, damit kommt eine DSP Raumanpassung mit ins Spiel, die KH120 werden entlastet und der Pegel kann bei Bedarf höher gefahren werden.

https://m.thomann.de...=0&search=1611126698

Als Preamp möchte ich dir den Yamaha WXC-50 empfehlen, das ist ein solides, hübsches und günstiges Gerät, das deine Anforderungen für das Zuspielen erfüllen sollte.

https://www.auditori...iSXq3hhoCvygQAvD_BwE

Insgesamt hast du damit eine sehr schlanke, moderne, aber klanglich hervorragende Anlage, die dich über viele Jahre begeistern kann.

[Beitrag von Taugenix_! am 20. Jan 2021, 08:57 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#3 erstellt: 20. Jan 2021, 08:46

Alternativ zum Yamaha könnte man auch einen AVR mit PreOuts verwenden. Ist Größer, wahrscheinlich etwas teurer (wenn neu), dafür hätte man den Vorteil einer höheren Anzahl an Anschlüssen (HDMI, Phono etc. nach Bedarf), BT, WiFi, Streaming, AirPlay, DLNA uvm. ist meist mit an Bord genauso wie relativ gute Raumkorrektursysteme. Meines Wissens nach müsste sogar der Denon AVR-X1600 dafür passen.
Dort könnte man notfalls auch passive Lautsprecher anschließen. Dazu möchte ich mich nicht weiter äußern, weil ich da zu wenig gehört habe. Die KH120 habe ich schon mal gehört, und für mich würden sie schon so ziemlich das Nonplusultra hinsichtlich Klang darstellen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 20. Jan 2021, 09:37

Hallo,

die AVR der X-1xxx Baureihen verfügen über keinen Pre-Out.

Ab X-2xxx aufwärts sind Pre-Out verbaut. Ab X-3300 neuer und aufwärts ist das XT32 integriert.

Die Marantz Slim-Line AVR verfügen nach meiner Kenntnis alle über einen Pre-Out.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 20. Jan 2021, 13:01 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#5 erstellt: 20. Jan 2021, 11:43

Ach Gottchen, klar. Mein Fehler. Ich hab bloß auf der Homepage PreOut gelesen aber nicht daran gedacht, dass das für die Subwoofer ist.

Danke fürs Richtigstellen

Audacity
Neuling

#6 erstellt: 20. Jan 2021, 20:21

Taugenix_! (Beitrag #2) schrieb:

Danke Taugenix, die Beschreibung und Spezifikationen der Neumann LS sind echt beeindruckend. Da mich die Lautsprecher alleine über 1000EUR Kosten würden, würde ich wahrscheinlich mit Verstärker und CD Spieler das Budget von 1600 sprengen. Ich habe auch dass Gefühl, dass die LS links und rechts von dem Fernseher optisch etwas eingeengt wären.

Gibt es andere LS Optionen, vielleicht etwas schmalere 2-Wege LS in Kombination mit einem aktiven Sub?

Was haltet ihr vom Denon DRA-800H Verstärker? Ich meine, dass er alles hat, was ich brauche, und noch etwas Ausbaupotential für die nächsten Jahre (Multiroom?). Ein Pre-Out für ein Sub ist auch dabei. Dazu noch ein Denon DCD-600NE für 300 Euro und der Teil wäre erledigt.

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 20. Jan 2021, 21:37

Schau mal hier

https://saxx-audio.de/produkt/cs130/
Und den Sub dazu

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/
Die Kombi hat mein Kumpel und der ist mehr als zu frieden.
Und dazu die beiden von dir genannten Denons das sollte passen.

Taugenix_!
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jan 2021, 01:25

Ok, na dann rechnen wir mal

2x525=1050

https://m.thomann.de/de/neumann_kh_120_a_b_stock_2.htm

1050+329=1379

https://www.hifi-sch...50-darksilver-21097/

1379+229=1608

https://www.hifi-sch...-14080/?dim1value=-1

stimmt da lag ich mit meiner Rechnung weit über Budget 😭

Meiner Meinung nach zäumst du das Pferd von hinten auf, du suchst dir einen Amp und einen CDP aus und der Rest muss dann für die Speaker reichen.
Aber genau diese Speaker machen die Musik. Die Lautsprecher bestimmen deinen Klang mit dem du Jahre leben musst.

Ach ja, auch der von mir empfohlene MusicCast Preamp von Yamaha kann Multiroom und hat einen Sub Out 😉

Dass dir die Neumänner optisch nicht gefallen, kann ich sehr gut verstehen, das ist eben Geschmacksache und du musst dir im Endeffekt jeden Tag dieses Grauen antun. Hier gilt es abzuwägen wo du lieber einen Kompromiss eingehst, beim Klang oder bei der Optik.
Vom Klang her wirst du im Konsumerbereich kaum etwas in deinem Budget finden, was nur annähernd mit den Neumännern mithalten kann.

Eine 2.1 Anlage ist nicht unproblematisch, ich hatte vorher eine von M-Audio und arge Probleme mit dröhnenden Möbeln und Türen, weil ich eigendlich nur eine Position im Raum hatte, wo ich den Sub platzieren konnte. Wenn für mich am Hörplatz der Bass Ok war, ist der Bass an der Tür so stark überhöht gewesen, dass die Tür gedröhnt, und mein Mitbewohner mit den Augen gerollt hat.

[Beitrag von Taugenix_! am 21. Jan 2021, 01:29 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#9 erstellt: 21. Jan 2021, 11:21

Meiner Meinung nach zäumst du das Pferd von hinten auf, du suchst dir einen Amp und einen CDP aus und der Rest muss dann für die Speaker reichen. Aber genau diese Speaker machen die Musik. Die Lautsprecher bestimmen deinen Klang mit dem du Jahre leben musst.

Wenn das Geld nicht so locker sitzt, würde ich ähnlich vorgehen, die Kosten für die Elektronik so gering wie möglich halten, dafür das gesparte Geld in Lautsprecher investieren.

Was haltet ihr vom Denon DRA-800H Verstärker? Ich meine, dass er alles hat, was ich brauche, und noch etwas Ausbaupotential für die nächsten Jahre (Multiroom?). Ein Pre-Out für ein Sub ist auch dabei. Dazu noch ein Denon DCD-600NE für 300 Euro und der Teil wäre erledigt.

Nicht viel, weil du damit 900,- Euro in Elektronik versenkst, ohne dass diese klanglich einen Mehrwert bietet.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 21. Jan 2021, 11:22 bearbeitet]

Audacity
Neuling

#10 erstellt: 21. Jan 2021, 17:32

Taugenix_! (Beitrag #8) schrieb:

Ok, na dann rechnen wir mal

2x525=1050

https://m.thomann.de/de/neumann_kh_120_a_b_stock_2.htm

1050+329=1379

https://www.hifi-sch...50-darksilver-21097/

1379+229=1608

https://www.hifi-sch...-14080/?dim1value=-1

stimmt da lag ich mit meiner Rechnung weit über Budget 😭

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich schätze deinen Input absolut.
Ich würde nur gerne mehr Ideen sammeln bevor ich mich entscheide. Die Neumann sehen gut aus, ich glaube nur, dass es neben der Glotze etwas eng ist.

Gibt es gute, kompaktere LS? Vielleicht 2-wege mit Hoch- und Mitteltöhnern? Kann sowas in Kombination mit einem guten Sub funktionieren?

QH
Inventar

#11 erstellt: 21. Jan 2021, 17:46

Empfehle mal die Nubert nuPro X-3000 RC, die Neumann wären mir persönlich zu neutral, ist natürlich Geschmacksache.

Bei deinem Budget besser auf einen AV-Receiver verzichten.

Peppermint-PaTTy
Inventar

#12 erstellt: 21. Jan 2021, 18:30

Hallo,

gut klingend und kompakt:

Abacus C-Box 3
Kann auch als Probepaket zum Testen bestellt werden.

Viele Grüße
Peppermint-Patty

Taugenix_!
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jan 2021, 18:41

Hier noch eine 2.1 mit relativ kleinen 3" Monitoren

https://m.thomann.de/de/genelec_8010_ap.htm

https://m.thomann.de/de/krk_10s2.htm?o=4&search=1611250520

Audacity
Neuling

#14 erstellt: 23. Jan 2021, 18:16

Ich überlege, ob ich kompakte Passivlautsprecher (z.B Nubert Nuline WS-14, o.ä.) mittels eines Adapters aus Aluprofilen an die schwenkbare Fernsehhalterung montiere. Das hätte den Vorteil, dass ich damit Lautsprecher und Fernseher aus der Nische herausschwenken kann. Somit entfallen etwaige Reflexionen von Wand, Bücherregal, oder Fernseher. Links würde ich einen Sub aufstellen.

Alternativ ließen sich die nubert WS-14 auch direkt an der Wand befestigen. Keine Ahnung, ob dass zur Zwangsbeschallung des angrenzenden Zimmers führt, oder ob Reflexionen in der Nische ein Problem wären. Bei der Option sollte der Fernseher auch nicht geschwenkt werden.

Was meint ihr dazu?

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 25. Jan 2021, 03:11

https://www.nubert.de/nubox-a-125/p3776/?category=331

Hat 5 Anschlüsse ist ein geniales Angebot und da bleibt für CD-Spieler genug über. Sub kommt später falls noch Bedarf.

Oder

Receiver in Form eines NR1711. Stör dich nicht daran dass es ein Surroundreceiver ist. Boxen gibt es zu hauf. Hier wirst du die 1600erter Marke für Alles rasch erreichen. Nimm was aufs Board passt. Eine Box ginge natürlich auch in das Regal, daher der Begriff Regallautsprecher. Links besorgst dir was zum draufstellen. So bekommst du ein brauchbares Stereodreieck. Denn das jetzige ist zu spitz.

Wenns nicht "klingt" ist der Raum schuld.

Grüße auch.

Audacity
Neuling

#16 erstellt: 26. Jan 2021, 20:29

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

Eine Box ginge natürlich auch in das Regal, daher der Begriff Regallautsprecher. Links besorgst dir was zum draufstellen. So bekommst du ein brauchbares Stereodreieck. Denn das jetzige ist zu spitz.

Wenns nicht "klingt" ist der Raum schuld.

Grüße auch.

Du hast Recht, die Lösung mit den an der Fernsehhalterung befestigten LS ist teurer und hat schlechteren Stereo-Sound als wenn ich zwei kleine Regallautsprecher hole. Ich orientiere mich Mal in die Richtung:

LS Optionen:
nuBox A-125
Dali Oberon 1
Dali Spektor 1
???

Sub Optionen
Klipsch R-12SW

???

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 27. Jan 2021, 01:06

Die Nuberts sind Boxen mit eingebautem Verstärker hat insgesamt 5 Anschlüsse. Sind demnach sofort einsatzbereit. 30 Tage testen. Aber vorsicht die könnten reichen.

Die beiden Dali sind Boxen denen man einen Verstärker dazu kaufen muß. Schon einen im Visier?

Nur zur Info.

Audacity
Neuling

#18 erstellt: 09. Mrz 2021, 08:04

Danke euch allen für die Tipps.
Ich habe mir Dali Oberon 1 und Dali E-9F Subwoofer geholt. Dazu einen Marantz NR1200 Verstärker (B-Ware in tadellosem Zustand für 550€).
Habe bisher insgesamt 1300€ ausgegeben. Um gelegentlich eine audio CD oder BluRay abzuspielen hole ich mir wahrscheinlich einen gebrauchten BluRay Player.

Der Sound der Dalis gefällt mir sehr gut. Habe den Sub auf ca. 25 Prozent Leistung eingestellt (Frequenzweiche 90 Hz) und finde, dass er bei dieser Einstellung sehr gut mit den LS harmoniert. Bei Filmen und basslastiger Musik macht er richtig Laune.
Ein LS steht rechts im Regal. Den zweiten habe ich auf dem langen Fensterbrett in etwa 70cm Entfernung von der Wand platziert. Somit sind beide auf Ohrhöhe, und es entsteht ein großes Stereodreieck, bei dem der Abstand zwischen den LS etwas größer ist, als der Abstand zum Hörer. Der Sub steht unter dem Fensterbrett-LS, ca. 15 cm von der Wand entfernt.

Kunibert63
Inventar

#19 erstellt: 10. Mrz 2021, 11:56

Audacity (Beitrag #18) schrieb:

Schön noch was zu hören. Sieht bestimmt "lecker" aus deine Zusammenstellung. Mach doch bitte ein paar Fotos von.

Viel freude mit den neuen Spielzeugen.

Grüße auch.

Synercon
Inventar

#20 erstellt: 10. Mrz 2021, 17:32

Mit dem Advance Paris MyConnect 60 hast Du schon mal alles:

https://www.advance-paris.de/produkt/myconnect-60/

Und Lautsprecher sind reine Geschmackssache. Zudem werden oft wo Auslaufmodelle oder Reststücke um -50% angeboten.

Sehe gerade; schon zu spät.