100 qm Raum Sprachverständlichkeit

Wo ist die Ausgabe einstellbar auf dem Sky oder lautsprecher?

Wo kann ich die PCM Einstellung vornehmen?

Bei dem Raum kannst du mindestens das Budget, welches du für die Lautsprecher angedacht hast, in die Raumakustik stecken, damit es ansatzweise ordentlich klingt, sollte die Aufstellung so bleiben. Nicht nur hast du überall schallharte Flächen, links steht auch noch der Ofen im Weg, an dem bei richtiger Ausrichtung des linken LS ein Teil des Schalls reflektiert wird. Sprich: du solltest ernsthaft darüber nachdenken, wenn dir Klang wichtig ist, den Raum umzustellen.

Na aber wenn das mit einer maui schon so überzeugend geklungen hat, warum müssen die dann weg?

Ach Du liebes bisschen......

Wie wäre es denn, den Raum in Essecke und Fernsehecke aufzuteilen? Ist doch groß genug und wenn Du das Sofa vor die Fensterfront packst und gegenüber tv schaust? Sechs Meter langen doch dicke.... Das würde einiges vereinfachen.

Also zu Beginn war der Unterschied groß zu einer Sonos aber inzwischen haben selbst wir es gemerkt dass das nicht so spannend ist...

Wer hat es denn noch gemerkt außer ihr selbst...?

maui900 (Beitrag #103) schrieb:

Wo kann ich die PCM Einstellung vornehmen?

maui900 (Beitrag #103) schrieb:

Wo kann ich die PCM Einstellung vornehmen?

Ok, das sind jetzt so Fragen, die für die technische Umsetzung natürlich erforderlich sind.

Aber um auf die ursprüngliche Frage der Klangoptimierung zurück zu kommen, würde ich zuallererst mit zwei Lautsprechern (und dabei zunächst einmal fast egal, mit welchen) eine prinzipielle Aufstellung festlegen: Wo wird im Raum mit den zwei Lautsprechern das Stereodreieck geschaffen, wo darin befindet sich der Hörplatz, wo ist die Bildfläche. Vorher sind alle Fragen zur Klangoptimierung irrelevant.

Du solltest also ausprobieren, wo Du, wenn Du mit dem Blick auf das Bild sitzt, am ehesten eine gute Stereowiedergabe hörst. Das ist bei Deinem Setting (unabhängig von Hall, Qualität der Lautsprecher etc.) nicht einfach:

Wenn das Bild an der weißen Wand links ist, müsstest Du die Lautsprecher rechts und links davon aufstellen und den Hörplatz mittig gegenüber davon einrichten. (Edit: Hierbei könntest Du auch den Vorschlag von Z25 in Erwägung ziehen: TV- und Hörbereich mit gutem Stereo in der Hälfte des Raumes, von wo aus Du das Bild gemacht hast. In der entfernteren Hälfte des Raumes Essbereich, dort nur Diffusschall ohne Stereoempfindung.)

Willst Du den Hörplatz an der Kameraposition des von Dir geposteten Bildes beibehalten, müsstest Du Das Bild auf die Wand hinter dem Tisch mit den Stühlen projizieren und die Lautsprecher rechts und links davon platzieren. Allerdings wäre der Hörplatz dann zu weit weg, um noch im Stereodreieck zu liegen. Also entweder den Hörplatz näher an besagten Tisch heran, dann hättest Du allerdings Sitzmöbel mitten im Raum. Oder aber die Lautsprecher näher zum Hörplatz beider Kameraposition hin. Dann säßest Du für meinen Geschmack wiederum zu weit vom Bild weg. (Edit: Auch dieses Problem ließe sich prinzipiell mit Z25s Vorschlag lösen.)

Wie auch immer Du Dich entscheidest: Erst wenn Du eine Aufstellung gefunden hast, die bezüglich Stereoempfindung beim Blick auf das Bild passt, lohnt es sich überhaupt, über zielgerichtete raumakustische Maßnahmen (von einer allgemeinen Bedämpfung mal abgesehen, die lohnt sich auf jeden Fall) oder die Art und Qualität der Lautsprecher nachzudenken.

Denn der empfohlene Lautsprechertyp würde sich u. a. danach richten, wie die Entfernungen der Aufstellung sind, die Platzierung akustischer Elemente (Absorber, Diffusoren, ggf. Bassfallen...) danach, wie die Ausrichtung des Stereodreiecks im Raum ist.

Deshalb wäre es sinnvoll, erst einmal mit irgendwelchen (aber bitte, bitte zwei!) Stereolautsprechern zu probieren und wenn Du eine Aufstellung für Dich festlegen kannst, noch einmal nach dafür passenden Lautsprechern und gezielten raumakustischen Maßnahmen zu fragen.

Danke für die ausführliche Antwort.

"Oder aber die Lautsprecher näher zum Hörplatz beider Kameraposition hin"
Das dürfte die passabelste Lösung sein - nur dann steht ein Lautsprecher entweder auf dem fenstersims oder mitten im Raum...hm

Die mehrfachen Hinweise zum Umräumen des Raumes hast du bewusst überlesen oder kommt es absolut nicht in Frage?

Ich würde mir erstmal die zweite Maui liefern und richtig einstellen lassen. Was‘n das für‘n Hifi Heini?

Das umräumen des Raumes kommt leider nicht in Frage da gab es auch schon eine lange Historie...

Hifi Heini... that's right

Dann stell dich darauf ein, dass die Sprachverständlichkeit nicht viel besser wird!

edit
Hier wurden früher bereits Kopfhörer ins Spiel gebracht - bin ich mitlerweile auch dafür.

Wir lassen uns die 2. Maui bringen ...

Gibt es bei den Kopfhörern Empfehlungen? Danke

Wenn man die ganzen raumakustische Maßnahmen umsetzen würde, könnte man dann mit der Sonos weiter agieren?

Mit einer Sonos willst du jetzt was erreichen, was mit dem einen großen Lautsprecher nicht gelingt und damit wieder von vorne anfangen? So richtig logisch und zielgerichtet ist das nicht, oder?

Der Raum soll nich umgestellt werden, aber sämtliche, nötigen Akustikmaßnahmen (also Absorber an Wand und Decke sowie ein hochfloriger Teppich) werden in Erwägung gezogen? Ich denke nicht...

Du kannst machen was du willst, die Entfernung ist zu groß, euch gefällt der kahle Raum, ergo wird das so nix mit Sprachverständlichkeit, basta.

Kopfhörer? Jau, da gibts hier Unterforen mit Fragebögen für eine Kaufberatung. Einfach zu fragen ob es da Empfehlungen gibt ist sehr bequem und wenig zielführend.

Nach einer kompletten akustischen Behandlung wirst du den Raum kaum wiedererkennen, und trotzdem bleibt die ungünstige Position Bild/Hörplatz bestehen,
ich glaube an solch eine Umsetzung genausowenig wie an ein Umräumen des Raumes...

Und eine Sonos...kannste in die ...kloppen

Ok, die Aufteilung des Raumes bleibt erstmal so und die (zwei!) Maui sind ebenfalls erstmal gesetzt. (Die erfüllen ja auch meine Bedingung, erst einmal mit irgendwelchen Lautsprechern zu probieren...)

maui900 (Beitrag #110) schrieb:

"Oder aber die Lautsprecher näher zum Hörplatz beider Kameraposition hin" Das dürfte die passabelste Lösung sein

Wo würdest Du das Bild hinprojizieren? Das bislang größte Problem bislang wäre für mich gar nicht mal das akustische, sondern dass sich die Bildfläche um 90° verdreht an der Wand links vom Hörplatz befindet. (Oder habe ich das falsch verstanden?) Wenn Du nicht umräumen willst (ich nehme an, die Sitzgelegenheit zum Hören/Sehen befindet sich dort, von wo das Bild aufgenommen wurde und soll auch nicht umgeräumt werden) musst Du das Bild also an die Wand gegenüber hinter den Esstisch projizieren. Unter dieser Prämisse wäre das akustisch wohl die "passabelste" Lösung, ja. Ob Du über 10 m auf das Bild gucken willst, musst Du wissen. (Wäre imho aber auch nicht dramatisch, so lange es mehr oder weniger die gesamte Wand hinter dem Esstisch ausfüllt. Das wäre für das Auge auch nicht weniger als so mancher Flachbildschirm auf kürzerer Entfernung. Allerdings dennoch verschenktes Potential.)

Nur dann steht ein Lautsprecher entweder auf dem fenstersims oder mitten im Raum...hm

Bedenke, dass eine möglichst wandferne Lautsprecheraufstellung immer die vorteilhaftere ist. Vor allem aber sollte sich der Hörplatz auf der Mittellinie zwischen den Lautsprechern befinden. Wenn das darauf hinaus läuft, dass die Lautsprecher mitten im Zimmer stehen... nun ja, einen Tod muss man sterben.

So ist die jetzige Situation. Bild über dem Esstisch......

Hab mir das Foto jetzt mal genau angesehen und über die Maui (Höhe 210cm) rückgerechnet.
Da komme ich auf Raummaße von 10m*6m*3m - also weit entfernt von 100m² und 4m Raumhöhe, was eine (halbwegs) vernünftige Lautsprecherauswahl und deren Aufstellung eigentlich vereinfacht. PA braucht man bei diesen Maßen nun wirklich nicht.

Der Raum selber ist von der Einrichtung spärlich möbliert, hat keine Vorhänge und jede Menge schallharte Flächen - also hallig.
Ohne Deckensegel, Regale und/oder Absorber wird das auch so bleiben.

Die einfachste Lösung, die ohne Umbau wahrscheinlich funktionieren würde ist bereits erwähnt worden:
- die Wand mit dem Bild als Projektionsfläche nutzen - das Bild passst sowieso besser zum Essbereich
- die Fernsehcouch auf der Fensterseite mit etwas Abstand zur Fensterfront aufstellen
- die Glasfront dahinter mit (schweren) Vorhängen entschärfen
- vor der Couch gewöhnliche Standlautsprecher (oder entsprechende Aktivvarianten) im Stereodreieeck aufstellen

Für diesen Raum benötigt man keine Maui 900 - völlig falsche Anwendung!
Sonos? Taugt für Hintergrundberieselung, hat aber nichts mit HiFi zu tun.

just my 2 cents!

Wer kam überhaupt auf die "hammermäßige" Idee, es erst einmal mit nur einer Box zu versuchen? Dass das nur ne Totgeburt sein kann, kann doch wirklich nun auch jeder Laie erahnen. Wars der Heini? Dann hat er offensichtlich n Restposten loszuwerden.

Z25 (Beitrag #117) schrieb:

Mit einer Sonos willst du jetzt was erreichen, was mit dem einen großen Lautsprecher nicht gelingt und damit wieder von vorne anfangen? So richtig logisch und zielgerichtet ist das nicht, oder?

Genau. Irgendwo muss man mit dem Festlegen mal anfangen. Aber das sind zum jetzigen Zeitpunkt sicher nicht die Lautsprecher.

Über die Art der Lautsprecher nachzudenken, bevor man ein Stereodreieck (und damit einen Sweetspot mit Blick auf das Bild) geschaffen hat, ist (Achtung Autovergleich) wie über ein Motortuning nachzudenken, bevor man überhaupt Reifen auf den Felgen hat, bloße Theorie.

Es sei denn, das gleichzeitige Sehen und Stereohören ist einem gänzlich egal. Dann könnte man tatsächlich mit einem Lautsprecher Mono Hören und müsste nur den Raum ordentlich bedämpfen.

Al1969 (Beitrag #122) schrieb:

- die Wand mit dem Bild als Projektionsfläche nutzen - das Bild passst sowieso besser zum Essbereich

Oder um 180° drehen und eine Leinwand hinter der Abdeckung für die Vorhangschiene verstecken, dann kann alles so stehenbleiben (man schaut dann von der Couch aus) und etwaige Lautsprecher kommen auf die Fensterbank.

JULOR (Beitrag #112) schrieb:

Ich würde mir erstmal die zweite Maui liefern und richtig einstellen lassen...

Nach Sichtung des Preises würde ich von einer Zweiten zwingend Abstand nehmen, die Erste umgehend eintüten und wieder retour schicken. Das erklärt natürlich, warum nur ein Stck. geliefert wurde.

mit frdl. Gruß

In Kenntnis der Tatsache, dass ei Hifihändler mit einem Lautsprecher auftaucht würde ich auch die sofortige Rückgabe anleiern. Und den auch nie wieder in Betracht ziehen. So was.....

Hier lag der Fehler mal ausnahmsweise beim Anwender. Wobei die jeweiligen Anbieter auch explizit darauf hinweisen könnten. Aber selbst, wenn das System nur nur mit der Hälfte zu Buche schlagen würde, erscheint es mir nicht das Richtige, um es mal diplomatisch zu formulieren.

Am Anfang stand die Vision, reine Ästhetik mit Spitzentechnologie zu einem Audiosystem der Moderne zu verschmelzen. Was klingt wie eine Produktanforderung der Firma mit dem angebissenen Apfel, ist die Voraussetzung der Kooperation zwischen dem Porsche Design Studio und LD Systems. Herausgekommen ist ein Anwärter für einen künftigen Designklassiker und schon jetzt hat sie mehrere Designpreise eingefahren.

4.000 Euro sind für eine Maui P900 anzulegen.

Quelle: LD Systems Maui P900 Test

mit frdl. Gruß

Z25 (Beitrag #127) schrieb:

In Kenntnis der Tatsache, dass ei Hifihändler mit einem Lautsprecher auftaucht würde ich auch die sofortige Rückgabe anleiern. Und den auch nie wieder in Betracht ziehen. So was.....

Sehe ich grundsätzlich auch so...
...aber man weiss ja nicht wie die Vorgespräche abgelaufen sind.

Ok, kapiert. Das beliebte Spiel mit Paarpreis, Stückpreis und wahrscheinlich Online-Bestellung. Bin ich auch schon drauf reingefallen.

Anhand des Verlaufs dieses Freds kann man sich vielleicht vorstellen, wie ein eventuelles Vorgespräch ablief. So oder so. Ein Händler, der so agiert ist doch sein Geld nicht wert..... Das kann Amazon dann besser.
Vermutlich sogar Wish.....

Z25 (Beitrag #131) schrieb:

Das kann Amazon dann besser.

Oder eben gerade nicht.

Der Hifi Händler hatte schlichtweg die 2.Box vergessen.

Also doch. Ok. Können wir das ja abhaken. Wenn zwei Lautsprecher da stehen, sehen wir weiter.

maui900 (Beitrag #133) schrieb:

Der Hifi Händler hatte schlichtweg die 2.Box vergessen.

Stückpreis 4000,- Euro, sprich, das Paar schlägt mit 8000,- Euro zu Buche.

mit frdl. Gruß

Vielleicht ein paar Euro weniger für die Lautsprecher und das gesparte Geld in eine Vor-Ort-Beratung durch einen Raumakustiker investieren...? Und wenn Geld anscheinend so gar keine Rolle spielt, wieso nicht beides, anstatt mithilfe eines Online-Forums seinen Blindflug nur mäßig gemindert fortzusetzen?

Edit:

Wobei: War das Budget nicht auf 6k limitiert? Und jetzt doch eine zweite 4k-Box...?

maui900 (Beitrag #133) schrieb:

Der Hifi Händler hatte schlichtweg die 2.Box vergessen.

Sorry, aber....

Es gibt ja nichts was es nicht gibt.
Man kann alles mal vergessen, z.B. beim Packen des Wagens. Aber dann kümmert man mich schnell um Nachbesserung und lässt den Kunden nicht im Regen stehen. Schon gar nicht bei solch eher exklusiver Ware.

Für alle die es interessiert: Messungen und einen Hörtest zur Maui findet man in Audio Heft 2/21
Bei dem Messungen ergibt sich ein extremer Frequenzgangeinbruch zwischen 200 und 2000 Hz. In der Spitze um 20 dB !
Hier scheint es ernsthafte Abstrahlprobleme der Mittelrömer zu geben.

Macht ja nichts, dass hier Sprache angesiedelt ist.

Darf ich fragen, wer dieser Händler ist?

Z25 (Beitrag #140) schrieb:

Macht ja nichts, dass hier Sprache angesiedelt ist.

Na ja, zumindest wäre der TE, wenn ihm Stereodreieck ein ordentlicher Blick aufs Bild wirklich egal sind, mit seiner vorrangigen Frage nach anderen Lautsprechern gar nicht sooo schief gewickelt. Trotzdem, nach meinem Befinden: Erst die Socken, dann die Schuhe...

Darf ich fragen, wer dieser Händler ist?

Würde mich auch interessieren.

Hallo,

es gibt auch kaum ' neu Moderne ' Stick Systeme die KEINE Konzeptionellen Konstruktionsfehler haben ... selbst mit dem teuren Hübsch-Zeugs 'kannschst' teilweise nur " Tanztee im Golfclub " machen.

Mit gängigen PA Topteilen mit 60x40 Grad Abstrahlwinkel wäre die Aufgabe hier auch schnell erledigt.

P@Freak

Es sei auch zu bemerken, dass man beim Messen einer Schallzeile Fehler machen kann, wodurch dann z.B. solch ein massiver Einbruch entstehen kann.

Habe leider noch keine Ausgabe auftreiben können, bezweifele aber dennoch dass da nähere Details zur Messung/Messaufbau aufgeführt sind...

Nähere Angaben zum Messeaufbau gibt es nicht. Wird ein Standardverfahren der Audio mit 1 m Abstand sein. Die Frage ist, wenn der Mitteltonanteil bei kurzer Distanz einbricht, wie soll er in 10 m Entfernung wieder auf dem Niveau des Hochzinsanteils sein?

P@Freak (Beitrag #142) schrieb:

Mit gängigen PA Topteilen mit 60x40 Grad Abstrahlwinkel wäre die Aufgabe hier auch schnell erledigt.

Wer stellt sich schon PA-Tops ins Wohnzimmer? Und ob sie das Problem wirklich lösen, weiß man auch nicht. Das ist ja kein Selbstgänger.

Der Raum ist indes nicht ganz so übel. Immerhin sind dort einige große Teppiche und Polstermöbel zu sehen. Vorhänge könnten helfen.
Die Entfernung bleibt natürlich problematisch.

Zwei Dynaudio Focus 30 XD in Walnuss und die Sache ist geregelt!



Gruß
Rainer

Sorry, aber das ist Blödsinn. Verwirre bitte nicht den TE.

Lasst gut sein - mehr Verwirrung ist nicht möglich!

Hallo Rainer kann ich dich einmal telefonisch erreichen? Schickst du mir eine PM besten Dank