Passive LS für den Nahbereich am PC

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TimeWarp
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Feb 2021, 14:39

Moin,

seitdem im letztem Jahr T+A Standlautsprecher im Wohnzimmer Einzug gefunden haben, bin ich mit meinem aktuellem Setup am PC nicht mehr so richtig zufrieden. Das Setup besteht momentan aus folgenden Komponenten:

DAC/KHV: ASUS Impresario SDRW-S1
KH: AKG K601
AMP: Yamaha A-S501
LS: Nubert Nubox 381

Würde gerne die Nuberts gegen etwas Anderes austauschen. Ich finde den Klang etwas flach, ohne jegliche Bühnenpräsenz. Mir fehlt der Tiefgang und allgemein ist er mir im Tiefton zu schwammig.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
maximal 800€ das Paar, gerne weniger (Gebrauchtkauf kommt auch in Frage)

-Wie groß ist der Raum?
ca. 10qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
2,4m langer massiv Holz-Schreibtisch, LS stehen horizontal auf Holz-Ständern im Stereodreieck auf Ohrhöhe gerichtet an den jeweiligen Enden des Schreibtischs, LS Abstand zum Kopf etwa ein Meter.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kompaktlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Nicht größer als die Nuberts 380 x 245 x 304 mm (HxBxT)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, möchte ich auch nicht.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha A-S501

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
So ziemlich alles. Von Musik (Hip-Hop 50%, Jazz 20%, Funk 20%, Rock 10%), bis zu Games und Videos/Filme.

-Wie laut soll es werden?
Meist Zimmerlautstärke. Äußerst selten über 80 dB

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Hatte damals die "größeren" Nuberts aufgrund des Tiefgangs gewählt, wurde aber enttäuscht. Wünsche mir mehr.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Höre gerne Linear mit leichter Bassanhebung (alle Regler, bis auf Loudness stehen am AMP auf "Null". Drehe ich mehr Bässe rein, wirds mir zu schwammig.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
T+A TAL X1 im Wohnzimmer. Ich bin begeistert (Tiefgang, Präzision im HT-Bereich, Bühnenauflösung)

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Bassreflex nach vorne raus wäre gut, die Nuberts stehen ca. 20cm von der Wand weg. Mein Arbeitszimmer ist komplett in den Farben Eiche natur und Silber gehalten, daher sollten die LS auch farblich passend sein (die Nuberts sind Schwarz mit silbernen Fronten)

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Das fällt momentan weg. Zuhause klingts ja eh anders, daher würde ich sie zuhause testen.

Hatte schon überlegt auf aktive Nahfelder zu wechseln, aber da stört mich das Eigenrauschen massiv (PC ist auf absolut silent ausgelegt).
Bin mal gespannt auf Vorschläge und danke Euch schonmal im Vorraus.

MfG TW

[Beitrag von TimeWarp am 10. Feb 2021, 14:42 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2021, 18:05

Moin,

mein Hörtipp ist zwar € 99.- über deinem Budget, mMn lohnt es sich aber auf jeden Fall.

Quad Z-1 Piano White

LG

TimeWarp
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Feb 2021, 18:47

Die könnte ich aufgrund des runden Gehäuses leiddr nicht horizontal aufstellen. Danke trotzdem.

WiC
Inventar

#4 erstellt: 10. Feb 2021, 18:53

Sorry das habe ich irgendwie nicht richtig wahrgenommen.

2,4m langer massiv Holz-Schreibtisch, LS stehen horizontal auf Holz-Ständern im Stereodreieck auf Ohrhöhe gerichtet an den jeweiligen Enden des Schreibtischs, LS Abstand zum Kopf etwa ein Meter.

Die Boxen stehen (oder besser liegen) also über 2m auseinander und du sitzt 1m davor, so in etwa ?

LG

[Beitrag von WiC am 10. Feb 2021, 18:56 bearbeitet]

TimeWarp
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Feb 2021, 19:06

Ja genau.

WiC
Inventar

#6 erstellt: 10. Feb 2021, 19:28

Danke für die Info, da kann ich leider nicht helfen.
Viel Erfolg

TimeWarp
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Feb 2021, 22:23

Vielen Dank.

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 10. Feb 2021, 22:33

Bei der Aufstellung kannst du dir Boxen kaufen für 10000€ die werden auch nicht besser klingen wie deine jetzigen.
Du solltest erstmal sehen das du das Stereodreieck vernünftig hin bekommst dann machen auch andere Boxen (zb die von WiC) Sinn.
Das bedeutet wenn deine Boxen 2m auseinander stehen dann solltest mittig auch 2m davor Sitzen.
Ein Beispiel meine LS stehen 2.70m auseinander und ich sitze mittig 2.70m davor das ist ein perfektes Stereodreieck.

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Feb 2021, 22:49

Hallo,

zwei Nahfeldmonitore mit der Möglichkeit zur Ortsanpassung wie z.B. die JBL LSR-305 könntest Du vielleicht im etwa gleichseitigen Stereodreieck mit den Hochtönern auf Ohrhöhe oder aufwärts angewinkelt vom Untergrund wirksam entkoppelt (keine Holzständer) auf dem Schreibtisch positionieren?

Oder mit entsprechenden Halterungen (an einer Wand) anderweitig entkoppelt und geeignet angewinkelt auf den Hörplatz im etwa gleichseitigen Stereodreieck befestigen?

Hier ein paar Impressionen:

https://i.pinimg.com...032d1f12875700be.jpg

https://i.imgur.com/ZzZJ6rz.jpg

https://www.avsforum...c4624237-jpg.729770/

https://www.computer...12120_li-jpg.835675/

https://i.ytimg.com/vi/PWn9K3yy4KI/maxresdefault.jpg

https://i.imgur.com/qaGRPaV.jpg

Rauschen? Sehr viele Menschen nutzen diese Geräte zu ihrer Zufriedenheit ... was natürlich wie in jedem anderen denkbaren Fall nicht für Dich gelten muss.

Es hilft sicherlich die eingebauten Verstärker nur so weit hoch zu regeln wie es für die maximale Lautstärke erforderlich ist die gehört werden soll. Die Boxen von Schall reflektierenden/verstärkenden Flächen in nächster Nähe möglichst fern zu halten bzw. diese Flächen akustisch zu entschärfen hilft bestimmt auch.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 11. Feb 2021, 00:07 bearbeitet]

TimeWarp
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Feb 2021, 15:34

Was soll denn an meiner Aufstellung so verkehrt sein?

https://abload.de/img/image05z8jlx.jpeg

Gut, man könnte die LS noch durch Schaumstoff entkoppeln. Dichter kann ich die LS ja nicht zusammen stellen.

Aktive Nahfelder Nahfelder rauschen nunmal und das stört mich. Brauche den Amp nunmal auch wegen des Plattendrehers.

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Feb 2021, 15:48

Nach Deiner Beschreibung bin ich davon ausgegangen, dass wegen zu weit auseinander liegender Boxen Stereo nicht gehört werden kann. Auf Deinem Bild sieht das sehr viel besser aus.

Wenn ich es richtig sehe, würde ich zuerst die Boxen vom Untergrund wirksam entkoppeln und wegen der mir unbekannten Abstrahlwinkel der Hochtöner die Boxen testweise kopfüber mit den HT nach unter posititionieren. Wenn die rundum gleich abstrahlen sollten kann es (bis auf die erforderliche Entkoppelung) aber bleiben wie es ist.

Es gibt Profi-Lautsprecher bei denen für die liegende Positionierung die HT gedreht werden können und müssen damit richtiger Klang die Ohren erreichen kann.

Am Ende würde "ich" aber die NuBox nicht benutzen wollen, weil sie "mir" klanglich gar nicht gefallen. Ein Paar Speaker Box 4 oder die 5 mit mehr Tiefton würde "mir" ganz sicher sehr viel mehr Hörspaß bereiten. Das ist aber eine ganz individuelle Geschmackssache.

[Beitrag von Tywin am 11. Feb 2021, 16:00 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#12 erstellt: 11. Feb 2021, 16:22

Hallo!

Mein Tipp für dich wäre die

Triangle Borea BR03

LG
Bärchen

TimeWarp
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Feb 2021, 17:15

baerchen.aus.hl (Beitrag #12) schrieb:

Hallo!

Mein Tipp für dich wäre die

Triangle Borea BR03

LG
Bärchen

Kannst du etwas zur Charakteristik der Boxrn sagen?

Bezüglich Positiionierung: Hab ich alles schln versucht. Auch in der vorgesehenen Position (stehend) im spitzerem Winkel. Ich merke da kein Unterschied.

baerchen.aus.hl
Inventar

#14 erstellt: 11. Feb 2021, 17:20

Ich empfand sie beim Probehören als sehr spielfreudig und für die Größe als ziemlich Bassstark, klarer Mittel- und Hochton wobei der Hochton nicht mehr so überpräsent ist wie bei früheren Modellen.

Wuhduh
Gesperrt

#15 erstellt: 13. Feb 2021, 02:33

Naive Frage:

Wie soll ohne das Prinzip eines Nahfeldmonitores eine imaginäre " Bühne " bei einem Stereodreieck von 2m zu 1m realisiert werden ?

Der unbefriedigende Klang könnte auch mit dem Tonabnehmer, dem Yamaha oder einer schlechten Aufnahme zusammenhängen.

MfG,
Erik

TimeWarp
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Feb 2021, 15:52

Der Abstand zwischen beiden Tweetern (mittig gemessen) sind genau 130cm. Abstand zu den Ohren ca. 100cm. Wenn ich diese 30cm mit dem Stuhl zurück fahre, wirds auch nicht besser...

TimeWarp
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Feb 2021, 18:47

So recht weiß ich noch immer nicht weiter.
Zwischendurch hab ich auch mal nach aktiven Nahfeldmonitoren geschaut. Dann könnte der Amp und die Ständer weg und der Turntable rechts in die Ecke. Somit hätte ich mehr Platz auf dem Tisch und wäre was Positionierung angeht flexibler. Vor Jahren hatte ich mal kleine Genelecs (glaube 6020 oder 8020) gehört und fand das schon sehr beeindruckend was da für ein Sound rausgekommen war.

Was würdet ihr machen? Im Falle von Studiomonitoren müsste noch ein anständiges Interface/DAC angeschafft werden, welches noch mindestens einen zusätzlichen Chinch Eingang bietet. Da bin ich dann komplett raus.

[Beitrag von TimeWarp am 22. Feb 2021, 18:49 bearbeitet]

Zweck0r
Moderator

#18 erstellt: 23. Feb 2021, 00:03

TimeWarp (Beitrag #1) schrieb:

Ich finde den Klang etwas flach, ohne jegliche Bühnenpräsenz. Mir fehlt der Tiefgang und allgemein ist er mir im Tiefton zu schwammig.

Hast Du schon an den Klangreglern und der Loudness gedreht ?

Bei der Schwammigkeitsgeschichte tippe ich auf ein Raumproblem, und empfehle eine Bestandsaufnahme z.B. hiermit:

https://www.heise.de/download/product/sweepgen-24503

Bereich definieren zwischen 20 und 150 Hz, langsam manuell durchstimmen, und Dröhnfrequenzen ermitteln. Die dann mit einem PEQ (z.B. Equalizer APO) gezielt absenken. Mit dem PEQ kannst Du auch eine Tiefbasserweiterung programmieren.