Welche gebrauchten Verstärker lohnen sich?

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Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Feb 2021, 12:08

Hallo!

Suche einen Verstärker, gebraucht, bis maximal 200 Euro. Anschlüsse benötige ich 1*Toslink und 1*RCA - Klangeinstellungen wären auch nicht schlecht. Welche Modelle würden sich da lohnen? Achja eine Fernbedienung ist auch Pflicht

https://www.amazon.d...onitor/dp/B0002KRALK

Diese Lautsprecher müssen angetrieben werden.

Danke und beste Grüße Micha

kallix
Stammgast

#2 erstellt: 13. Feb 2021, 13:08

Ich hätte ja den Yamaha R-S 700 empfohlen,

ist zwar ein Reciever aber mit tollem Verstärker Teil. Hat leider keinen Toslink Anschluss, aber dafür gibt es ja Adapter......

https://www.amazon.d...-4&tag=googhydr08-21

Gruss

Kalli

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Feb 2021, 14:00

danke für den Yamaha Tipp - der sieht gut aus und ich könnte sogar ein Minidsp mit Dirac Live einschleifen. Muss icch nur noch einen zu nen guten Preis finden

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 13. Feb 2021, 15:58

Der Elektriker aus meinem Dorf verkauft einen generalüberholten Onkyo NR 515 mit 6 Monate Garantie um 200 Euro. Ist der was? Da hätte ich Einmessung gleich mit eingebaut.

Danke

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Feb 2021, 21:59

Hallo,

die Leistungsfähigkeit des Onkyo TX-NR 515 ist z.B. mit dem Blick auf den Yamaha R-S 700 unter vergleichbaren Messbedingungen aus meiner Sicht sehr viel zu gering um damit gut Musik hören zu können.

Wobei auch diese geringe Leistungsfähigkeit für viele Menschen genügen wird.

Des Weiteren ist die integrierte Mess- und Korrektureinrichtung im Vergleich mit heutiger als brauchbar oder gut angesehener Technik nach meiner Meinung keine Erwähnung wert.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 13. Feb 2021, 22:15 bearbeitet]

kallix
Stammgast

#6 erstellt: 14. Feb 2021, 09:55

Genau so sehe ich das auch - der Yamaha ist schon deutlich kräftiger - und wenn du einmessen möchtest geht das ja durch die volle Auftrennbarkeit.

Kalli

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 15. Feb 2021, 13:16

Habe jetzt den Yamaha 803D - NEU - ins Auge gefaasst für 700 Euro...deer haat doch alles zu bieten was für Stereo bentöigt?

olibar
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2021, 15:24

...hat er, vorausgesetzt du hast kein Amazon Music Abo, das kann er nämlich (noch) nicht.

[Beitrag von olibar am 15. Feb 2021, 15:26 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Feb 2021, 17:28

Dann kann man ein Echo Input oder Dot verbinden und kann dann Amazon Music und sehr viele andere Medien/Funktionen per aus meiner Sicht sehr empfehlenswerter Sprachsteuerung nutzen. Ich möchte möglichst nie mehr irgend wo rumdaddeln um die Medien zu nutzen die ich nutzen will.

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 15. Feb 2021, 17:35

Ich nutze nur Spotify, Smart TV und Nintendo Switch! High Res Musik interessiert mich nicht - ich höre da eh keinen Unterschied zwischen Spotify und HDMusik,
Also ist dieser Verstärker empfehlenswert und ich kann ihn ohne Bedenken kaufen? Gebraucht habe ich leider nichts passables gefunden.

Heute bin ich außerdem einige Hifi Händler abgegrast und war entäuscht über die Beratungen. Man wollte scheinbar nur sehr teure Geräte verkaufen und mir wurde erst gar nichts mit DSP/Raumkorrektur angeboten. Im Prinzip haben alle 3 Verkäufer behauptet ein DSP sei schädlich für die Musik und ich benötige dies und das. Also so wird man letztendlich doch zum Online Handel getrieben. (falls das ein Händler liest - sorry ihr seid nicht in der Lage auf Kunden einzugehen und verdient es scheinbar so)

LG Micha

olibar
Inventar

#11 erstellt: 15. Feb 2021, 18:18

...alles eine Frage der Einstellung.

Oldschool-Hifi verzichtet halt auf alles, was den Klang beeinflusst und verabscheut digitales, insbesondere wenn es mehrfach hin und her gewandelt werden muss.

Da gibt es kein richtig oder falsch, nur ein Gusto und de gustibus non est disputandum.

Am Ende zählt nur das, was dir gefällt und daher ist der Yamaha wirklich ein gutes Gerät. Es ist halt leider so, daß die Geräte offenbar nicht ewig supportet werden, was ich schade finde. Zumindest das Beispiel Amazon finde ich nicht nachvollziehbar. Wenn ich am Ende doch wieder was Externes darzustellen muss, dann kaufe ich am Anfang eher günstiger. Mir fällt allerdings gerade nichts in der Preisklasse mit einer Raumkorrektur ein.

[Beitrag von olibar am 15. Feb 2021, 18:21 bearbeitet]

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Feb 2021, 18:28

aber auf die räumlichen Eigenschaften wird scheinbar nicht verzichtet... Naja jeder wie er will

olibar
Inventar

#13 erstellt: 15. Feb 2021, 18:35

...na ja, HiFi ist ja ein Standard, der lange vor jeder Raumkorrektur definiert wurde und 40 Jahre funktionierte das eben auch ohne dieses "Gedöns". Das heisst jetzt nicht, daß es schlecht ist, ich persönlich halte es für verzichtbar. Was haben die Leute vor Raumkorrektur gemacht? Und so werden das die Hifi-Händler auch sehen, die nebenbei ja nicht aus reiner Menschenfreundschaft ihre Beratung machen sondern eben auch mit dem Ziel, ihre Ware an den Kunden zu bringen. Wenn die jetzt keine Yamaha führen, ist es absolut verständlich, dass sie dir dazu nicht raten (können) und lieber zu dem orientieren, was in ihren Lagern steht und eben auch teurer ist.

Ein Audi-Händler wird dir auch keinen Fiat verkaufen wenn du danach fragst

[Beitrag von olibar am 15. Feb 2021, 18:37 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Feb 2021, 19:02

Hallo,

Man wollte scheinbar nur sehr teure Geräte verkaufen

der stationäre Facheinzelhandel ist auf vergleichsweise sehr hohe Handelsspannen angewiesen, daher können dort hinsichtlich der Anforderungen an Geräteauswahl, Vorführmöglichkeiten und "Beratung" keine Geräte angeboten werden die wegen nur sehr geringer Handelsspannen die Existenz nicht wie gewünscht sichern können.

Daher werden dort gerne Luxusgeräte zu hohen Preisen verkauft welche "genügend Luft" in der Kalkulation bieten. Mit den hohen Preisen werden dann auch "unerwünschte Kunden" schnell abgeschreckt, deren Budget nicht genug zur Existenzsicherung beitragen kann.

Das ist nur meine Feststellung und kein Vorwurf, da ich auch nicht anders handeln könnte wenn ich meine Existenz mit einem solchen Geschäft genügend sichern wollte.

und mir wurde erst gar nichts mit DSP/Raumkorrektur angeboten. Im Prinzip haben alle 3 Verkäufer behauptet ein DSP sei schädlich für die Musik

Mir ist kein HiFi Geschäft auf der Höhe der Zeit bekannt, dass nicht Geräte mit DSP anpreisen wird und diese nicht im Bestand hat. Die Preise dafür beginnen in solchen Geschäften bis auf Ausnahmen wie z.B. DSP in einigen Mini/Midi-Verstärkern und Subwoofern aber erst im vierstelligen Preisbereich.

Was haben die Leute vor Raumkorrektur gemacht?

Was haben die Menschen nur vor der Nutzung von Feuerstein und Feuer gemacht? So könnte man ketzerisch eine Gegenfrage stellen.

Systeme wie das Audyssey MultEQ XT32 wurden vor vielen Jahren als Audyssey Pro MultiEQ Pro Kit an den Facheinzelhandel teuer verkauft um genügend betuchter Kundschaft eine wirksame Entzerrung am Hörplatz per Besuch mit Einmessung anbieten zu können.

https://www.radiokoe...audyssey-lizenz.html

Den Fortschritt hin bis zu heutiger besserer und günstigerer Technik begrüße ich sehr.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 15. Feb 2021, 20:00 bearbeitet]

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Feb 2021, 07:01

Es würde mich noch interessieren wie ihr zu aktive Lautsprecher steht?Z.B. die Dynaudio Xeo 10 gibt es gerade für 800 Euro statt 1500 - Da ich ja daran einen Smart TV anstecken kann und dort diverse Apps habe, wäre ich damit ja ausreichend bedient. Auch hat sie einen DSP wo ich z.B. bei einem Speaker Ecknahe Aufstellung auswählen kann und bei dem anderen dann halt nur nahe an der Wand? Könntte in dem Fall doch was sein und wenn es mehr Trim Bedarf dann kann ich noch immer ein Minidsp mit Dirac einschleifen?

Edit: habe mir jetzt mal die Dynaudio bestellt zum testen.. hilft ja eh nix- muss selbst entschieden ob es mir bei mir daheim gefällt.

Danke und LG Micha

[Beitrag von Osttfriese am 16. Feb 2021, 19:01 bearbeitet]

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Feb 2021, 18:16

Grüße!

Ich bin nun seit gestern glücklicher Besitzer der Dynaudio Xeo 10 und wirklich beeindruckt was aus den kleinen Schuchschachteln raus kommt! Der Sound ist für mich sehr ausgewogen und angenehm zum hören. Außerdem finde ich es sehr von Vorteil, dass die Lautsprecher via Schalter an die Aufstellung angepasst werden können- dies funktioniert auch hörbar deutlich!

Der Preis mit 800 Euro ist denke ich für das Gebotene mehr als fair und ich bin froh keinen Verstärker herum zu stehen haben oder ich mit irgendwelchen Voodoo Mist befassen zu müssen.

MFG Micha

skyranger73G
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 19. Feb 2021, 19:14

Tywin (Beitrag #5) schrieb:

die Leistungsfähigkeit des Onkyo TX-NR 515 ist z.B. mit dem Blick auf den Yamaha R-S 700 unter vergleichbaren Messbedingungen aus meiner Sicht sehr viel zu gering um damit gut Musik hören zu können.
LG Michael

Hallo Michael,
was wäre denn deiner Meinung nach ein bezahlbarer Verstärker bis 400 Euro, mit welchem man gut Musik hören kann?
Gebe mir bitte mal ein paar Kauftipps, was Du bis zu dieser Preisklasse empfehlen würdest und warum?
Vielen Dank vorab.

Gruß
Sky

skyranger73G
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Feb 2021, 19:21

Man könnte sich auch einen kleinen WiFi-HTPC mit

Kodi bauen und diesen an guten Aktivboxen betreiben.
Dann hat man Toslink- und HDMI TV-Anbindung und der HTPC kann so gut wie alle Musik- und Filmformate abspielen.
Natürlich kann man darüber auch alles aus dem Internet streamen, egal ob netflix, amazon Prime, youtube oder Musikstreamingdienste.
Mit einer beleuchteten Funktastatur kann man dann ganz bequem über den TV steuern und auswählen, mit einem amazon TV-Fire-Stick hat man auch Alexa Sprachunterstützung.
Ebenso kann man externe Festplatten anschließen und direkt von dort Musik oder Filme abspielen.
Man kann in den HTPC ein Blu-ray Brenner/Laufwerk einbauen, dann hat man auch diese Film- Musikoption (CD/DVD/Blu-ray).
CD-Player, Netzwerkstremer, Blu-ray Player und Verstärker/Receiver sind dann nicht mehr notwendig.

[Beitrag von skyranger73G am 19. Feb 2021, 19:32 bearbeitet]

Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 19. Feb 2021, 19:52

Man kann vieles machen... Habe mir jetzt noch einen Sony UHD Player gekauft für Spotify Connect, CDs und Live Konzerte mit Bild und Ton. Was kostet der 170 Euro ? Was verlangen die audiophilen Profis? Das Zehnfache denn sie transportieren Daten auf geheiligten Leitungen .

Der Vorteil durch Spotify Connect am Sony: mein Grundig Fire TV muss nicht immer an sein oder ich kann zocken und Ton vom Sony anmachen.

Grüße

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 19. Feb 2021, 19:59

Hallo skyranger73G,

was wäre denn deiner Meinung nach ein bezahlbarer Verstärker bis 400 Euro, mit welchem man gut Musik hören kann?

Verstärker (womit ich hier Endverstärker meine) haben nach meiner Meinung in der Regel keine sonderliche Relevanz hinsichtlich gutem Musikhören.

Für den individuellen Zweck hinsichtlich der Leistungsfähigkeit bei geringsten unhörbaren Klangverfälschungen (Verzerrungen, Klirrfaktor THD unter 0,1% bei 20Hz-20kHz) genügende Verstärker haben selbstverständlich gar keinen Einfluss auf Klang.

Hier kannst Du lesen was erfahrene HiFi-Freunde für wie wichtig für gutes Musikhören halten:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Vergleichsweise gute Endverstärker können z.B. anhand der Dauer-Leistungsfähigkeit (RMS, DIN, Sinus...) an 8 Ohm, auf 2 Kanälen gleichzeitig, bei unhörbaren Klangverfälschungen (Verzerrungen, Klirrfaktor, THD) unter 0,1% bei 20Hz-20kHz ermittelt werden.

Das geht weitgehend wegen des Gewichts für Leistungsfähigkeit relevanter Bauteile mit dem Gesamtgewicht von z.B. Transistorverstärkern einher. Somit kann das Gewicht eines Verstärkers "ein" Anhaltspunkt für einen guten Endverstärker sein.

Es gibt aber weitere für mich relevante technische Kriterien hinsichtlich Endverstärker wie eine über die Dauerleistung weit hinaus gehende Spitzenleistung und eine womöglich erkennbare Tauglichkeit für besonders niedrige Impedanzen.

Der Yamaha A-S501 ist hinsichtlich der Endverstärkung im genannten Preissegment bereits recht leistungsfähig bei geringsten Klangverzerrungen.

Was individuell für ein Verstärker auch hinsichtlich dessen was über die reine Endverstärkung hinaus geht benötigt wird ist von vielen individuellen Faktoren abhängig.

"Mir" würde ein A-S501 Verstärker hinsichtlich Leistungsfähigkeit bei geringen Klangverzerrungen, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und weiterer technischer Ausstattung nicht genügen.

Was Dir genügt, kannst Du wissen wenn Du für Dich wichtige technische Kriterien anhand technischer Fakten ermittelst und gewichtest. Wenn das Budget nicht genügt um den ermittelten Bedarf zu decken, müssen wie immer Kompromisse gemacht werden.

Es gibt aber durchaus Menschen die einen Verstärker nach gänzlich anderen womöglich gar nicht bewussten Kriterien auswählen und damit mehr oder weniger lange zufrieden sind.

LG Michael