Stereo LS upgraden oder Subwoofer hinzunehmen?

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Wurti
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Nov 2021, 20:21
Hallo zusammen,
ich würde meinem Sound Setup im Wohnzimmer gerne ein Upgrade spendieren. Bei mir läuft der Sound (Gaming,TV, Musik -> alles bunt gemischt) zur Zeit über einen Denon AVR X1700H mit 2x Canton GLE 420.2.

Ich bin mit dem Sound eigentlich nicht unzufrieden, würde aber trotzdem gerne mal ein Upgrade im Thema Sound vollziehen. Ein komplettes Surround Setup kommt aufgrund der Wohnzimmergestaltung nicht in Frage, aber ich überlege entweder einen Canton Sub 8 hinzuzufügen oder die GLE durch ein Paar Canton B30 zu ersetzen.

Die Frage wäre jetzt, was aus eurer Sicht den Sound mehr bereichert? Zusätzlicher Subwoofer oder hochwertigere LS?

Danke und viele Grüße
Andreas
Ton0815
Gesperrt
#2 erstellt: 22. Nov 2021, 20:38
Wenn schon die Wohnzimmergestaltung bzw. Wohnzimmer, dann sieht es eher nach einem Sub aus diesjahr. Bekommt man es mit Moden zu tun, kann man den noch extra einregeln wie auch ggf. hin und her verschieben/platzieren.
Canton gibt den Frequenzgang glaub ich eh immer bis -12dB oder so -3dB ist bei etwa 71Hz, bei 40Hz ausgelobt. Die B30 sind bei 33 (?) Hz auagelobt. Nach dem Muster müssten die B30 -3dB bei 59Hz haben...

Ich würde aber aus erstgenannten Gründen eher auf einen Sub setzen. Und halt erst nächstes Jahr die B30 dazu
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 22. Nov 2021, 20:39
Moin,

wenn dir Bass fehlt der Subwoofer, wenn nicht die Lautsprecher....ganz einfach.
M_arcus_TM88
Inventar
#4 erstellt: 23. Nov 2021, 14:33
Ob du mit den B30 einen großen Sprung zu den 420 machst, glaube ich nicht.
Der Sub baut nur unterrum was dran und steht evtl. im Weg rum.
Wenn du echt ein Upgrade machen willst, würde ich auf Standlautsprecher gehen.
Das du Hörproben machen solltest erwähne ich nur der Ordnung halber.
Wurti
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Nov 2021, 14:43

M_arcus_TM88 (Beitrag #4) schrieb:
Ob du mit den B30 einen großen Sprung zu den 420 machst, glaube ich nicht.
Der Sub baut nur unterrum was dran und steht evtl. im Weg rum.
Wenn du echt ein Upgrade machen willst, würde ich auf Standlautsprecher gehen.
Das du Hörproben machen solltest erwähne ich nur der Ordnung halber.


Das ist echt ein guter Gedanke...kennt sich jemand mit den Canton Standlautsprechern aus? Als Angabe zur Breite steht zB bei der B Serie 21cm bzw. 33cm mit Sockel. Also 2×21 cm würde ich unter bringen, bei 2x33cm sieht es schon schwierig aus.

Kommt dem Sockel irgendeinen soundtechnische Bedeutung zu oder kann man auf den getrost verzichten?

Kann mir zudem jemand die Leistungsangaben in dem Zusammenhang erklären? Ich füge mal ein Bild der AVR Leistung bei, kann man die LS B100 oder GLE 80 daran betreiben?

Screenshot_20211123-125117_Samsung Internet


[Beitrag von Wurti am 23. Nov 2021, 14:53 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#6 erstellt: 23. Nov 2021, 14:53
Der Gedake ist der schlechteste und ich schrieb auch direkt als erstes warum das m.M.n. so ist.
Ok. Ihr schafft das schon. Irgendwie...

Was ich aber schonmal behalte ist, daß im Gegensatz zu Standboxen, Subs auch mal im Weg rumstehen können


[Beitrag von Ton0815 am 23. Nov 2021, 15:18 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Inventar
#7 erstellt: 23. Nov 2021, 15:19
Die Idee mit dem Sub kann ich noch verstehen. Da mache ich unterum auf. Das verändert ganz klar das Klangbild Richtung Tiefton.
Aber warum soll ich dann noch die 420er durch die B30 ersetzen?
Da würde ich eher auf vernünftige Standlautsprecher setzen. Ein Sub ist mMn fast immer eine Krücke.
Ton0815
Gesperrt
#8 erstellt: 23. Nov 2021, 15:40
p.s.:
Der hat das am AVR. Da hat er quasi die volle Kontrolle über sein Tiefbass. Warum ist Sub eine Krücke? Schon mal was von Moden gehört? Zusätzlich zu den Einstellungen, kann man mit dem Sub auch immer noch bisschen hin und her oder gar Stück nach oben.
Wie meisterst du das im Falle eines Falles mit einem Standlautsprecher?

Ein Sub ist immer der goldene Weg, wenn man kein Hörzimmerchen hat. Und das letzte was es ist, ist "Krücke".

Das mit der B30 war, weiterhin komplett ohne Stock in egal welcher Öffnung, nur soweit gemeint, daß er darüber erst nächstes Jahr mal nachdenken kann. Falls er sie noch weiter begehrt Keine heisse Empfehlung.

Ciao.
Wurti
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Nov 2021, 15:51
Also vom Prinzip finde ich eine Lösung "Aufwertung des Sounds um mehr Volumen und Bass" ohne dafür eine weitere Box in Form eines Sub zu brauchen schon sehr ansprechend...Derzeit gibt es nämlich die Canton GLE 496.2 für gerade mal 320 Eur pro Stück, was glaube ich echt ein guter Deal wäre, oder?
M_arcus_TM88
Inventar
#10 erstellt: 23. Nov 2021, 17:33
Ich kenne die 496.2 jetzt nicht. Vielleicht kannst du sie mal probehören. Am besten zu Hause wo der Raum Einfluss nimmt.

Jedenfalls hättest du die mit diesen Boxen eine abgestimmte Einheit (Volumen des Gehäuse, Chassis, Frequenzweiche, Wirkungsgrad, Schallfläche). Also eine 2.0 Lösung. Klassisches Stereo halt.

Den größten Nutzen hast du sehr wahrscheinlich beim Musik hören. Bei TV und Gaming ist man mit 5.1, 7.1 natürlich besser aufgehoben. Das willst du ja aber nicht.

Deshalb ist 2.1 (SUB) für mich eben die Krücke.

Du kannst in einen Golf GTI auch Unsummen hineintunen, es wird kein Porsche.


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 23. Nov 2021, 17:35 bearbeitet]
Wurti
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Nov 2021, 17:41
Ja genau eine echte Surround Lösung scheidet leider aus. Daher wäre es natürlich schön ein möglichst gutes Allround Stereo Paket zu schnüren, was idealerweise möglichst wenig Platz auf dem Boden in Anspruch nimmt. Die GLE 420.2 sind im Moment nämlich an der Wand montiert...
Ton0815
Gesperrt
#12 erstellt: 23. Nov 2021, 19:13

Wurti (Beitrag #9) schrieb:
Also vom Prinzip finde ich eine Lösung "Aufwertung des Sounds um mehr Volumen und Bass" ohne dafür eine weitere Box in Form eines Sub zu brauchen schon sehr ansprechend...

Keine Ahnung. Er hat sich über seine Platzverhältnisse (Surround) beschwert, da wusste ich nicht wie ich das insgesamt einschätzen soll. Und wie die Regelboxen bisher stehen weiß ich auch nicht. Ich erwarte andererseits aber auch nicht, daß gleich jeder seinen Wohnzimmer presentiert Von daher erstmal bisschen rumstochern.
Wenn ich sonst nach einem Sub gucken müsste bei dem es sich vielleicht eher lohnt Standlautsprecher zu nehmen, rein vom Platz her, lande ich beim SVS PB 16 Ultra...

AH. Grad jetzt zwischendurch gelesen. Die Boxen sind an der Wand. Also auch kein Platz für ein Stativ ala Nubert BS (?) Wie verhält sich das dann mit einer Standbox, die auch noch ein BR nach hinten hat?
Die GLE fangen wie gesagt ab 71Hz zu verhungern. Wie groß ist der Raum nochmal? Würde nicht schon etwas in der Leistung (und Größe) eines x301 dicke reichen?

Das ist auch bissxhen seltsam, wei du die Nachteile erwähnst und dabei darlegen möchtest, das wären die Vorteile
Die "abgestimmte Einheit" löst sich wortwörtlich in der Luft auf, wenn sie in so einem Raum landet. Seine Komode interessiert sich für Cantons Akkustikmessräume nicht die Bohne. Abstimmen kann man anschliessend kaum etwas, ohne wirklich vernünftiges Messystem am Amp/AVR. Und auch das kann nicht direkt zaubern. Den Sub, kann man wesentlich besser abstimmen, schon über die Platzierung, weil ihm der Stereodreieck egal ist.
Für alle die es noch nicht gehört haben: Ein Subwoofer muss auch nicht zwingend auf dem Boden stehen.

Und dann hätte man da noch die Sache mit der Übergangsfrequenz und der Lautstärke.

Aber ok. Nochmal Ihr macht das schon. Ich muss weg. Mein Pragamtismus steht mir da im Weg und irgendwie ist mir das auch viel zu kompliziert den Gedankengang nachzuverfolgen, ab welcher Stelle die eigenen Vorlieben sich über die Vorgaben und Gegebenheiten beim Fragenden hinwegsetzen. Ich kann nicht alle vor jeden retten. Man muss auch mal selbst nachdenken oder sich passendere Hobbys suchen.

Ciao Wurti.


[Beitrag von Ton0815 am 23. Nov 2021, 19:28 bearbeitet]
Wurti
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Nov 2021, 19:36
[/quote]
Die GLE fangen wie gesagt ab 71Hz zu verhungern. Wie groß ist der Raum nochmal?[/quote]

Der Raum hat ca. 25-30qm...gibt es denn vergleichbare Standlautsprecher im Preisbereich unter 500 Eur pro Stück die unter (?) 71hz eine bessere Performance abliefern?
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 23. Nov 2021, 20:17
M_arcus_TM88
Inventar
#15 erstellt: 23. Nov 2021, 20:59
@Ton0815

[quoteMan muss auch mal selbst nachdenken oder sich passendere Hobbys suchen.[/quote]

Warum willst du dir denn jetzt ein neues Hobby suchen?

Vielleicht liegt es an mir aber ich habe teilweise Schwierigkeiten deinen Ausführungen zu folgen.

Ich verstehe nur eins, du willst andere Meinungen nicht gelten lassen und ziehst dich beleidigt zurück.

Schau, der TE stellt eine Frage (Sub vs. höherwertige LS) und bekommt dazu kontroverse Antworten.
Sowas ist vollkommen normal und spiegelt die Meinung der einzelnen Beitragenden wieder.

Der TE wird hier auf verschiedene Alternativen hingewiesen und kann daraus eine Entscheidung ableiten.
Ich habe bewusst aufs Probehören hingewiesen denn die Entscheidung tätigen die Ohren. Ebenso empfehle ich keine Marken oder Modelle. Ich habe sehr wahrscheinlich eine ganz anderen Geschmack als der TE.

Ob der TE nun einen Sub dranhängt oder sich Standlautsprecher hinstellt ist mir egal. Er muss glücklich werden, nicht ich.

@Wurti
Die Empfehlung von Prim2357 könnte man sich ja mal (wenn möglich) anhören. Auch im Vergleich zu den 496.2. Es spricht auch nichts dagegen einen Sub auszuprobieren.
Wurti
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Nov 2021, 12:00
20211124_110720Ich hätte nochmal eine Frage zum Aufstellungsort. Die meisten Standlautsprecher verfügen ja scheinbar über ein Bassreflexrohr. Wie schon erwähnt wird aber nicht viel Platz für die LS vorhanden sein. Heißt seitlich werden sie entweder direkt an Möbeln stehen oder maximal 2-3 cm Luft haben, nach vorne ist natürlich frei und nach hinten so max. 15-20cm Luft.

Spielt das eine große Rolle? Lohnen sich unter den Umständen Standlautsprecher trotzdem?

Danke euch!

Ich hab mal eine Skizze meines Wohnzimmers beigefügt. Die Freiräume zwischen den beiden Vitrinenschränken und dem TV Board sind in Summe ca. 55cm. So könnte ich durch verrücken der Möbel zwei LS von max. ca. 20cm Breite an beiden Seiten des TV Boards unterbringen. Der Abstand von der Vorderseite der Lautsprecher bis zur Wand wären aber maximal 50cm und zu den Seiten würden dann quasi direkt die jeweils 1,90m hohen Vitrinenschränke kommen.


[Beitrag von Wurti am 24. Nov 2021, 13:11 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 24. Nov 2021, 14:21
Wichtig bei deiner Sitzplatzposition wäre,
das du vorne die Lautsprecher so breit wie möglich platzierst.

Googel mal nach Stereodreieck, das sollte verdeutlichen das so wie jetzt angedacht deine Basisbreite viel zu schmal wäre.
Wurti
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Nov 2021, 14:24
Es wäre auch denkbar die LS an die Außenseiten der Schränke zu stellen. Aber dann sind sie natürlich richtig eingeengt mit Wandabstand von ca. 20cm und zu den Seiten direkt Wand bzw Schrank. Funktioniert das problemlos?

Meine Canton GLE 420.2 befinden sich ja heute in ca 1,50m Höhe auf Wandhalterungen und sind demnach auch fast direkt an der Rückwand und seitlich auch nur einige cm vom Schrank entfernt. Aber ich hatte es so verstanden, dass das Thema Freiraum bei Standlautsprechern nochmal wichtiger ist, oder?

Heute sieht das Ganze so aus:

20211124_122728


[Beitrag von Wurti am 24. Nov 2021, 14:28 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#19 erstellt: 24. Nov 2021, 14:36
Na dann würde aber rechts direkt vor dem Lautsprecher das Katzenbeschäftigungszentrum im Wege stehen.

Bei dem Anblick deiner Front würde ich sagen, auch da du nicht unzufrieden erscheinst,
kauf dir einen Subwoofer und lebe damit.

Alles Andere ist auch nur kompromissbehaftet und nicht wirklich ein wesentlicher Schritt nach vorne.
Wurti
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 24. Nov 2021, 18:00
Ich glaub ihr habt recht, so richtig zufriedenstellend ist irgendwie keiner der Ansätze. Ich belass jetzt alles erstmal so und hab den Lautsprechern zur Seite und nach Hinten etwas mehr Raum verschafft dadurch dass ich die Schränke etwas abgerückt hab und die Boxen auf den Halterungen nach vorne gezogen hab...ich bilde mir ein, dass das schon was mit dem Sound gemacht hat, aber vielleicht ist das auch nur Einbildung

20211124_155425
20211124_155443
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