Einsteiger Kaufberatung

Also, du willst einen Verstärker mit zwei Lautsprechern rein stellen?
Einen blutooth Empfänger kannst für ein paar Euro an jeden Verstärker anstecken. Das sollte nicht unbedingt ein Kaufkriterium sein.
Und bei dem Budget würde ich was gebrauchtes Kaufen. Neuware für das Geld ist nur klump.

Ja, Verstärker + 2 Lautsprecher, evtl mal noch einen Subwoofer wenn man den dann noch braucht oder würden Sie was anderes empfehlen?
Könnt ihr was empfehlen, was ich auch evtl gebraucht kaufen könnte?
Wieviel Euros sollte man einplanen, wenn es Neu sein soll?

Bei einem normalen Verstärker geht's hier los,

https://www.amazon.d...y%2Caps%2C135&sr=8-2

Da brauchen wir uns wegen Standlautsprecher gar nicht mehr unterhalten. Da bräuchtest dann nochmal min 500€ um was einigermaßen vernünftiges zu bekommen.
Wegen gebraucht, aus welcher Gegend kommst du?

Wie weit die Ausbaustufen gehen werden hast du noch nicht auf den Plan?
Gleich mehrere Lautsprecher verteilen? Wie und wo aufstellen? Sprich an die Wand weit oben oder auf Ohrhöhe?

Denn als Gemeinschaftsraum genügt Beschallung. Vier Lautsprecher so verteilt das man überall gleich laut hört.

Im Kino sind die Lautsprecher nach genauen Vorgaben verteilt und weichen von einer Partybeschallung ab. Was nicht heist dass man dann keine Party mehr fahren kann. Das geht schon. Nur könnten die Lautsprecher im Wege stehen und u.U. schlechter zu hören sein weil sie auf Ohrhöhe stehen. In einer gemütlichen Gesprächsrunde sitzen bestimmt immer welche nahe an einem der Lautsprecher.

Lautsprecher unter der Decke verteilen die Musik besser im Raum und keiner verdeckt einen der Lautsprecher. Solche lassen sich in einer Kinoinstallation gut intigrieren.

Eine Vierkanalendstufe, zu finden bei Thomann und einen Vorverstärker mit gar nicht mal so großen Lautsprechern können schon Eindruck schinden.

love_gun35 (Beitrag #4) schrieb:

Wegen gebraucht, aus welcher Gegend kommst du?

Aus der Pfalz, bei Annnweiler am Trifels.

Kunibert63 (Beitrag #5) schrieb:

Wie weit die Ausbaustufen gehen werden hast du noch nicht auf den Plan? Gleich mehrere Lautsprecher verteilen? Wie und wo aufstellen? Sprich an die Wand weit oben oder auf Ohrhöhe? Eine Vierkanalendstufe, zu finden bei Thomann und einen Vorverstärker mit gar nicht mal so großen Lautsprechern können schon Eindruck schinden.

Leider weiß ich noch nicht ganz genau wie weit die Ausbaustufen gehen werden, in naher Zukunft aber bestimmt ein Beamer. Die Lautsprecher an die Wand würde sich meines Erachtens anbieten.
Einen Raumplan habe ich angefügt, Rot soll die Bar darstellen, Blau die Leinwand des Beamers.

Also, wenn du NUR 2 Lautsprecher mit NUR einer Blutooth Anbindung brauchst würden sich auch Aktive anbieten, da.braichst keinen extra Verstärker.
Sowas hier,
https://www.amazon.d...y%2Caps%2C135&sr=8-2

Ansonsten dann einen gebrauchten AVR mit einem Paar Regallautsprechern wenn du die an die Wand anbringen willst.

Da bieten sich JBL Control One an.

VG

B.

Vom praktischen her ja, aber hast sie schon mal angehört. Da rollt es sich einem die Zehnägel auf.

Da ist jede Dali Spektor oder Canton gle noch angenehmer anzuhören.

love_gun35 (Beitrag #8) schrieb:

Also, wenn du NUR 2 Lautsprecher mit NUR einer Blutooth Anbindung brauchst würden sich auch Aktive anbieten, da.braichst keinen extra Verstärker. Sowas hier, https://www.amazon.d...y%2Caps%2C135&sr=8-2 Ansonsten dann einen gebrauchten AVR mit einem Paar Regallautsprechern wenn du die an die Wand anbringen willst.

Sorry, meinen Sie mit dem Link die Lautsprecherständer? Die bekomme ich angezeigt.
Welchen AVR könnten Sie empfehlen?

love_gun35 (Beitrag #10) schrieb:

Vom praktischen her ja, aber hast sie schon mal angehört. Da rollt es sich einem die Zehnägel auf. Da ist jede Dali Spektor oder Canton gle noch angenehmer anzuhören.

Vielleicht in Deinen Ohren ....

@TE
Wir sind hier alle per Du nix mit Sie ok
Nur zur Info.

Denon_1957 (Beitrag #13) schrieb:

@TE Wir sind hier alle per Du nix mit Sie ok Nur zur Info. :prost

Umso besser

Vom P/L her Denon.
Zb. Ein gebrauchter X1000 bis 1300, je nachdem was überhaupt verfügbar ist und preislich im Rahmen.

Mannes- (Beitrag #11) schrieb:

Welchen AVR könnten Sie empfehlen?

Irgendein Markengerät mit Pre-Out - und dazu ein Paar JBL 305P MKII.

Wo du jetzt schon Kino einbeziehst....... Meine Konstellation zielt genau darauf aus. Du bist noch im Aufbau. Du solltest jetzt, in der Bar/Fitnesraumphase schon vorplanen. Daher mein hinweis auf Deckenlautsprecher die dort oben für immer bleiben werden. Hast du erst mal Kinoluft in der Nase wird es genau da enden. Mach oben den Anfang mit den oberen Lautsprechern und der Fitnisraum ist preiswert ausgestattet.

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_130.htm

Passende passive Lautsprecher

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_top_mk_ii.htm

und ein DAC (wovon ich keinen schimmer habe).

love_gun35 (Beitrag #15) schrieb:

Vom P/L her Denon. Zb. Ein gebrauchter X1000 bis 1300, je nachdem was überhaupt verfügbar ist und preislich im Rahmen.

Einen gebrauchten Denon X1000 würde ich für knapp 200€ bekommen oder dann lieber den X1100w für 10-20€ mehr?
Welche Lautsprecher würdest du empfehlen?

Kunibert63 (Beitrag #17) schrieb:

Wo du jetzt schon Kino einbeziehst....... Meine Konstellation zielt genau darauf aus. Du bist noch im Aufbau. Du solltest jetzt, in der Bar/Fitnesraumphase schon vorplanen. Daher mein hinweis auf Deckenlautsprecher die dort oben für immer bleiben werden. Hast du erst mal Kinoluft in der Nase wird es genau da enden. Mach oben den Anfang mit den oberen Lautsprechern und der Fitnisraum ist preiswert ausgestattet. https://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_130.htm Passende passive Lautsprecher https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_top_mk_ii.htm und ein DAC (wovon ich keinen schimmer habe).

Danke, werde ich mir auch anschauen.
Wird dann hier evtl später noch ein Subwoofer benötigt?

Mannes- (Beitrag #19) schrieb:

Wird dann hier evtl später noch ein Subwoofer benötigt?

Sub kommt sowieso. Sogar in der Fitnessraumphase. Darüber sprechen wir wenn es soweit ist. Werd dir erst mal sicher wie dein Projekt beginnen soll.

Wenn die Denon ohne Probleme funktionieren dann eben den 1100 wegen ein Paar Euros Unterschied.
Dazu erstmal 2 Regallautsprecher und nach und nach kannst das dann erweitern wenn du Bedarf hast.

love_gun35 (Beitrag #21) schrieb:

Wenn die Denon ohne Probleme funktionieren dann eben den 1100 wegen ein Paar Euros Unterschied. Dazu erstmal 2 Regallautsprecher und nach und nach kannst das dann erweitern wenn du Bedarf hast.

Welche Marke bzgl Regallautsprecher würdet Ihr favorisieren?
Canton GLE
Dali Spektor
JBL 305P MKII
Thomann The Box

Wenn Canton oder Dali welche genau für einen 35qm Raum?

Als Hauptlautsprecher die Tiefmitteltöner nicht unter 13cm und Hochtöner einen Zoll. Damit hat der Lautsprecher zwangsläufig Volumen. Damit erledigt sich die nächste Frage nach de Größe seiner Lautsprecher.



An die Decke so anbringen, dass sie später als obere Surrounds genutzt werden können. An den Stereoverstärker anschließen und der Raum wird eigener Massen gleich beschallt. Dafür können sie aber auch kleiner sein. Die beiden Hersteller die erwähnt sind haben alles im Programm.

Ich bleibe bei meinem Vorschlag sich auf Stereo oder Vierkanal zu konzentrieren und einen AVR erst viel später zu ordern. Die Dinger sind so speziell dass man sich direkt vergreift weil man Heute erst mal sparen wollte. Stereoverstärker sind bestens auch im Kino zu gebrauchen! Spätestens wenn 7.x.4 mit einem 4700 oder 7015 gefahren werden soll braucht es einen Stereoverstärker. Oder halt "nur" um sein Front zu verstärken.

Jetzt kommt's drauf an, ob du Kino Setup oder Konzertsetup brauchst?
Ein subwoofer geht nur vernünftig mit einem AVR wenn du einen willst bzw. Brauchst.

Zu den Lautsprechern, die Canton gle gehen nicht Recht tief.
Die Dali Spektor klingt Recht neutral wenn du keinen Höhen Ansprüche hast,JBL oder die von Thoman haben für mich nichts mit Hifi bzw. Angenehme Musikwiedergabe zu tun.
Du hast die wegen dem geringen Preis ausgewählt.
Allerdings wenn du was hochwertiges in Klang möchtest müsstest du mehr Ausgeben. Ansonsten wäre ich bei der Dali.

love_gun35 (Beitrag #24) schrieb:

Jetzt kommt's drauf an, ob du Kino Setup oder Konzertsetup brauchst? Ein subwoofer geht nur vernünftig mit einem AVR wenn du einen willst bzw. Brauchst. Zu den Lautsprechern, die Canton gle gehen nicht Recht tief. Die Dali Spektor klingt Recht neutral wenn du keinen Höhen Ansprüche hast,JBL oder die von Thoman haben für mich nichts mit Hifi bzw. Angenehme Musikwiedergabe zu tun. Du hast die wegen dem geringen Preis ausgewählt. Allerdings wenn du was hochwertiges in Klang möchtest müsstest du mehr Ausgeben. Ansonsten wäre ich bei der Dali.

Ich denke früher oder später wird es auf Kino-Setup rauslaufen. Subwoofer wird bestimmt iwann dazu kommen.
Wären die Dali Spektor 2 (haben einen 13cm Tiefmitteltöner wie Kunibert63 vorgeschlagen hat) in Verbindung mit z.B. dem Denon X1100w gut?
Oder sollte ich mit einem Stereo-Verstärker starten? Wenn ja, welchen könnt ihr da empfehlen?

Sorry für die ganzen Fragen und zwischendurch ein großes Dankeschön das Ihr euch die Zeit nimmt.

Kale kannst du auch mit einem Stereo-Verstärker starten. Wenn du aber sowieso auf Kino ausbauen willst macht es keinen Sinn. Denn eine AVR kann genauso Stereo fürs erste.
Wie hoch sind seine Klangansprüche denn?
Ohne Subwoofer wirst bassmäßig nicht viel mitbekommen bei 35 qm, fast egal welcher Regallautsprecher.

love_gun35 (Beitrag #26) schrieb:

Wie hoch sind seine Klangansprüche denn? Ohne Subwoofer wirst bassmäßig nicht viel mitbekommen bei 35 qm, fast egal welcher Regallautsprecher.

Dann würde ich gleich einen AVR favorisieren.
Klangansprüche, ich höre gerne Musik, wenn der Klang noch Stimmt, umso besser.
Bzgl Denon X1100 + Dali Spektor 2, würde das passen + einen Subwoofer?
Welcher Subwoofer könnt ihr Empfehlen welcher gut ist und das Budget nicht durch die Decke schießt?

Canton Sub300,
https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300

Haaalllooo es geht um einen Keller der noch nicht eingerichtet ist. Der Klang spielt dann eine Rolle wenn der Raum akustisch behandelt ist. UND natürlich macht Stereo mit Stereoverstärker Sinn! Auf Kleinanzeigen schwirren viele umher Mehr als 100€ sind nicht nötig.

Der Denon 1100 ist sowas von "Alter Hut". Den kannst du später nahezu kaum für die neuen Formate nutzen, und Du wirst sie nutzen wollen. Ich hab doch schon gesagt: "......man sich direkt vergreift weil man Heute erst mal sparen wollte".

Spektor2 oder Oberon1 sind das gleiche Kaliber. Und fast immer rate ich dazu mit einem Sub zu warten. Du willst zur Zeit nicht so viel ausgeben, richtig? Der Keller will ja auch fertig werden. Und Du planst Dinge die noch Zeit haben und ins Geld gehen?

Kunibert63 (Beitrag #29) schrieb:

Haaalllooo es geht um einen Keller der noch nicht eingerichtet ist. Der Klang spielt dann eine Rolle wenn der Raum akustisch behandelt ist. UND natürlich macht Stereo mit Stereoverstärker Sinn! Auf Kleinanzeigen schwirren viele umher Mehr als 100€ sind nicht nötig. Der Denon 1100 ist sowas von "Alter Hut". Den kannst du später nahezu kaum für die neuen Formate nutzen, und Du wirst sie nutzen wollen. Ich hab doch schon gesagt: "......man sich direkt vergreift weil man Heute erst mal sparen wollte". Spektor2 oder Oberon1 sind das gleiche Kaliber. Und fast immer rate ich dazu mit einem Sub zu warten. Du willst zur Zeit nicht so viel ausgeben, richtig? Der Keller will ja auch fertig werden. Und Du planst Dinge die noch Zeit haben und ins Geld gehen?

Würdest du die Kombination aus der Thomann Endstufe + Lautsprechern favorisieren?
Gebraucht kaufen und wenn der Kellerraum "fertig" ist eine Endlösung anstreben?

Wenn du später auf Kino gehst musst halt dann das Thomann Zeugs wieder verkaufen.

Die Frage ist was du dir dann bei Heimkino für Geräte ansxhafden willst. UHD Player oder Filme streamen, Beamer oder Fernseher, evtl. Spielkonsole usw.

Und ob ein Denon 1100 oder ein Thomann Stereo-Verstärker ist für Stereo sowieso egal. Nur das du beim Denon Stereo mit Subwoofer betreiben kannst.

love_gun35 (Beitrag #31) schrieb:

Wenn du später auf Kino gehst musst halt dann das Thomann Zeugs wieder verkaufen. Die Frage ist was du dir dann bei Heimkino für Geräte ansxhafden willst. UHD Player oder Filme streamen, Beamer oder Fernseher, evtl. Spielkonsole usw.

Eher Filme streamen sowie Beamer.

Dann ließ das bitte mal durch.

https://www.coolblue...r-wiederzugeben.html

Der Denon X1100 reicht vollkommen aus, solang du Dolby Atmos nicht brauchst und dir 1 Subwoofer reicht.
Wenn du 2 Subwoofer und Dolby Atmos brauchst ist es vorbei mit günstigen AVR.

Mannes- (Beitrag #25) schrieb:

Ich denke früher oder später wird es auf Kino-Setup rauslaufen. Subwoofer wird bestimmt iwann dazu kommen. Wären die Dali Spektor 2 (haben einen 13cm Tiefmitteltöner wie Kunibert63 vorgeschlagen hat) in Verbindung mit z.B. dem Denon X1100w gut?

Ich rate nach wie vor zu den JBL 305P MKII - m. E. sind sie den Dali Spektor 2 klanglich deutlich überlegen, da wesentlich neutraler. Bei Bedarf könntest Du später den passenden Subwoofer, JBL LSR 310 S unkompliziert ergänzen.

Waldohr (Beitrag #35) schrieb:

JBL 305P MKII

Ob aktiv vom TE gewünscht wird. Da sind dann völlig andere Voraussetzungen nötig.

[quote="Mannes- (Beitrag #6)"][quote="love_gun35 (Beitrag #4)"]
Aus der Pfalz, bei Annnweiler am Trifels.[/quote]

Das ist nicht so weit von mir.
Verkaufe gerade meine alte Anlage vielleicht ist das ja was für dich

Heco Metas XT501 Standlautsprecher, Kenwoord RA-500 und einen kleinen Heco Subwoofer.

[url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/heco-metas-xt-501-standlautsprecher-paar-/1968949211-172-6123]Heco Metas XT 501[/url]

[url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kenwood-ra-5000-av-receiver-stereo-verstaerker/1969403217-172-6123]Kenwood RA-5000[/url]

[url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/heco-krypton-sub-20a-subwoofer/1972636104-172-6123]Heco Krypton Sub 20A[/url]

JBL baut im Konsumerbereich seit 10 Jahren nur noch Elektroschrott.
Angefangen von Kopfhörer über Soundbars bis Lautsprecher ala Control one.
Ich hab keine Ahnung warum sich viele den Klang antun.
Bei den aktiven könnte es eine Ausnahme sein, aber der TE wird mit Aktivsetup nix anfangen können.

Also nur weil Dir der Klang von JBL nicht gefällt ist das ganz sicher nicht der Maßstab.
Gerade die Control One werden tausendfach nicht umsonst eingesetzt.

Die Control One gibts aktiv als auch passiv und klingen sehr gut.

Genauso gut wie die Canton XL Plastikdosen.
JBL baut schon lange keine guten Lautsprecher mehr.

Ich bekam eine PN eines Teilnehmers in diesem Thema, auf die ich leider nicht antworten kann, weil das Forensystem mich offenbar für (noch) nicht würdig befindet.

Meine Nichtantwort ist also mitnichten meiner Unhöflichkeit geschuldet, sondern hat technische Ursachen. Bei Bedarf bitte ich um Zusendung der E-Mail-Adresse, damit ich auf diesem Wege antworten kann. PNs empfangen kann ich ja.

Habt Ihr evtl auch Empfehlungen wie man den Raum akustisch verbessern könnte, auch wenn jetzt die Bar noch nicht gebaut wird?
Im Bereich der späteren Leinwand, stehen noch einige leere Kartons usw.
Habe schon gesehen, das manche einen Holzrahmen aus Brettern bauen, Steinwolle (ca 10cm stark) rein machen, mit Stoff beziehen und die Teile dann an die Wand Nageln.
Die Frage, bringt das was, wie groß sollten die sein und wo am besten positioniert?

So wie ich das hoffentlich richtig erkenne ist die Wand an welche die Leinwand soll keine Außenwand.
Dann könntest du die komplette Wand raumhoch mit 25cm Steinwolle verleiden um einen sauberen Bassbereich zu erhalten.
Holzrahmengestell mit Quer und Längsstreben, mit Rockwool auffüllen, mit dünner Folie verkleiden, schwarzer Deko Stoff drüber und fertig.

Mannes- (Beitrag #42) schrieb:

wo am besten positioniert?

Es gibt so einige Beiträge die sich mit Kinobau beschäftigen. Dort lernst du mehr als wir dir erklären können. Einfach mitlesen und staunen. Brauchst dafür kein eigenes Thema auf machen. Alles was man wissen sollte ist in den Berichten schon erklärt und bebildert.

Prim2357 (Beitrag #43) schrieb:

So wie ich das hoffentlich richtig erkenne ist die Wand an welche die Leinwand soll keine Außenwand. Dann könntest du die komplette Wand raumhoch mit 25cm Steinwolle verleiden um einen sauberen Bassbereich zu erhalten. Holzrahmengestell mit Quer und Längsstreben, mit Rockwool auffüllen, mit dünner Folie verkleiden, schwarzer Deko Stoff drüber und fertig.

Danke dir, ja genau...die Wand, an welche die Leinwand soll, ist keine Außenwand.
Wand verkleiden + Teppich....vlt kann jemand einschätzen ob das was bringen könnte?

Ich lese da was von 35m²...
Da an so Sachen wie Control One (Klang: *KOTZ* / Pegel: erst recht nicht) die 305 (ebenfalls zu wenig Reserven) oder auch die Spektor (AUCH zu wenig Dampf) zu denken ist schon arg ungewöhnlich, möchte ich meinen.

Und von den Thomann CL106 lass bitte gleich die Finger.
Die sind okay wenn sie mit 5 Bier oder mehr "gehört" werden.
In allen anderen Fällen ist jede Box von Auna, Hollywood oder so ähnlich "gut".

Ohne Subwoofer ist jede dieser Boxen hoffnungslos verloren, davon ganz abgesehen.
Das wird nicht mal irgendein "töck-töck" von sich geben...

Bei dem geringen Budget gut die Hälfte für irgendeinen Verstärker rauszuhauen macht keinen Sinn, finde ich.
Bringt ja nix, wenn die Boxen dann total überfordert sind und du überhaupt keinen Tiefton hast...

Ich würde da erstmal irgendeinen gebrauchten Stereoverstärker und zwei potente Kompaktboxen mit mindestens 16,5cm Tiefmitteltöner besorgen. Wenn dann irgendwann auch Ton von einer "modernen" Quelle kommen soll, kaufste halt einen kleinen Digital-Analog-Konverter dazu.

Wenn es das Budget hergibt noch einen gebrauchten Marken-Subwoofer mit 25cm oder 30cm Chassis und High-Level-Eingängen (Schraubterminals).

Oder halt schöne, dicke Standboxen. Sowas vielleicht:
https://www.ebay-kle.../1969966092-172-5199
Qualitativ sicher nicht das Ende der Fahnenstange, aber durchaus vernünftig und mit insgesamt 4 Stück 20cm Tieftönern haben die auch in etwa der gleiche "Hubraum" im Bassbereich wie ein 15"/38cm PA Subwoofer.



Aber von diesen ganzen Kleinlautsprechern würde ich hier in Anbetracht des Einsatzbereiches und der Raumgröße viel, VIEL Abstand nehmen.