Wo als nächstes investieren? Bitte um eure Einschätzung

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DanielP83
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Feb 2022, 19:46

Hi zusammen,

schon lange möchte ich mein Setup ein wenig aufwerten, bin mir nur total unsicher, an welcher Stelle ich ansetzen möchte.
Ich möchte jetzt nicht auf einen Schlag tausende € investieren, lieber schrittweise alles etwas "feiner" machen.

Mein Einsatzzweck ist sehr breit, ich würde ihn jetzt auch nicht auf Stereo beschränken, verzichte aber auf einen Doppelpost im Surroundforum.
70% Stereo- bzw. 2.1 Musik (ProJect Debut Plattenspieler, Streamen derzeit per Tidal über HEOS, keine CDs mehr),
30% Filme (Jamo 608 Standboxen li und re, den Center und die Surround seit Jahren im Einsatz),
beides Unterstützt durch einen Klipsch SW115.
Als Receiver für alles dient derzeit noch ein Marantz NR1509.
Kopfhörertechnisch bin ich mittlerweile umgestiegen auf die Apple AirPods Max - in Verbindung mit dem iPhone finde ich den Klang super, erst recht mit Dolby Atmos. Aus diesem Grund spiele ich immer mit dem Gedanken, den Marantz durch einen Dolby-Atmos-fähigen Receiver auszutauschen, um den tollen Klang auch ohne Kopfhörer zu haben.
Dann frage ich mich, ob es nicht schlauer wäre, die Jamo-Standboxen durch was höherwertiges auszutauschen.

Was meint ihr? Was bietet sich als Ansatzpunkt an?

Bin sehr gepannt auf eure Antworten und wünsche euch einen schönen

Sonntag,
bleibt gesund,

Daniel

[Beitrag von DanielP83 am 20. Feb 2022, 20:13 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2022, 20:19

Hallo Daniel,

...die Jamo-Standboxen durch was höherwertiges auszutauschen

das wäre mein Ansatz.

Für Empfehlungen braucht es aus meiner Sicht mehr Input.

Musikgeschmack, Größe des Zimmers, Budget ?

LG

Highente
Inventar

#3 erstellt: 20. Feb 2022, 20:23

Das erste und kostenlose tuning ist eine vernünftige Aufstellung der Lautsprecher. Stehen die im Stereodreieck? Wie siehts mit dem Hörplatz aus, hat der nach hinten Luft oder ist der direkt an der Wand? Dann kann ein Diffuser helfen.

Also erstmal Lautsprecheraufstellung und Raumakustik verbessern und dann an neue Technik denken.

DanielP83
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Feb 2022, 20:26

Hallo WiC,
danke für deine Antwort! Bin gespannt, was du mir empfehlen würdest.
Also, das Wohnzimmer hat ca. 35qm, mein Musikgeschmack geht von Elektro (derzeit Jon Hopkins, Trentemoller) zu allen Arten von Rock (Opeth, Biffy Clyro, The National, Madrugada).

Hm - Budget ist so ne Sache... 1500€? Bzw. wäre da wieder meine Frage, ab wann ich dann wiederum einen neuen Receiver bräuchte, um die Boxen nicht zu unterfordern.

LG, Daniel

DanielP83
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Feb 2022, 20:28

Ich würde sagen, dass ich das Dreieck ganz ok eingerichtet hab. Nach hinten ist genügend Luft, das Sofa steht auf 2/3 im Raum, der SW direkt hinter dem Sofa. Da fühlt er sich für mich am besten an. Eingemessen habe ich per Audissey.

LG, Daniel

borland123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Feb 2022, 20:55

Also wenn Du unbedingt etwas machen willst dann Tausch die Lautsprecher.
Ich hatte die Jamos vor vielen Jahren auch mal und weis ganz genau, dass da noch sehr viel Luft nach oben ist.

Vorschlag wären ASW Genius 410 wenn Du bei Deinem Budget bleiben möchtest.

https://www.md-sound...P-168900-Stueckpreis

Wenn Du etwas drauflegen möchtest dann die ASW Genius 510

https://www.md-sound...er-UVP-war-5938-Paar

Preis / Leistungstechnisch gibt es nichts vergleichbares auf dem Markt da MD-Sound die ASW Restbestände ganz schön raushaut.
Ich habe die 510 er.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 20. Feb 2022, 20:57 bearbeitet]

Endoftheline
Stammgast

#7 erstellt: 20. Feb 2022, 21:00

Der größte Hebel sind die Schallwandler.
Dort ist das Geld am besten angelegt.

Bei Kopfhörer oder IEM bist du mit 1.5 ganz weit vorne.

MD hat auch

HECO Direct

Je nach Geschmack sind das auch echt super Teile.

[Beitrag von Endoftheline am 20. Feb 2022, 21:08 bearbeitet]

Labbipapa
Stammgast

#8 erstellt: 20. Feb 2022, 21:03

Wenn Du erstmal feiner und spaßiger Musik hören und nicht so viel investieren möchtest, würde ich beim Kopfhörer ansetzen:

Einen guten Kopfhörerverstärker (bespielsweise ifi Zen DAC/CAN-Kombi oder auch nur den CAN als reiner KHV) und einen Hörer, der zu Deiner Musik passt. Etwa ein Denon AH-D 7200.

Alles zusammen deutlich unter 800€. Damit kann man in einer Qualität Musik hören, die Du mit Optimierungen in Deinem Budget in dem Raum nie erreichst. Zumal das, was Du da stehen hast, ja nun kein Schrott ist.

Nur meine Meinung, -die man natürlich nicht teilen muss.

DanielP83
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Feb 2022, 21:11

Danke dir - das mit dem Kopfhörer ist mal ein interessanter Ansatz, zumal ich das entspannte Hören von Vinyl per Kopfhörer auch vermisse, seit ich meinen Audeze EL8 vor Jahren verkauft habe. Die von dir angesprochene Kombi werde ich (sobald mein Kleiner im Bett ist) mal recherchieren.

Daniel

Labbipapa
Stammgast

#10 erstellt: 20. Feb 2022, 21:16

Solltest Du die ifi Kombi meinen: ich hab sie selbst, siehe meine Signatur, klanglich ist die echt für das Geld ein Brüller und treibt auch anspruchsvollere Hörer locker.

Ich gebe sie trotzdem demnächst ab, aber nicht, weil ich unzufrieden bin, sondern weil ich etwas „aufrüste“ auf ein 1500€-Gerät. Klanglich bringt das nichts, nur Optik und Haptik und es ist fernbedienbar. Eigentlich kein vernünftiger Grund, zu wechseln.
Aber ich hab auch schonmal Tausende ausgegeben, weil ich einmal in meinem Leben fette Zappelmeter in meinem Raum sehen wollte…

WiC
Inventar

#11 erstellt: 21. Feb 2022, 11:30

DanielP83 (Beitrag #4) schrieb:

Bin gespannt, was du mir empfehlen würdest.

Phonar Veritas P8 NEXT

Ich würde direkt bei MD-Sound anrufen, ein wenig geht da sicher noch beim Preis...

Den Center würde ich später auch noch tauschen, mMn reicht der günstige

PHONAR Veritas c2 Style

LG

DanielP83
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Feb 2022, 12:58

borland123 (Beitrag #6) schrieb:

Wenn Du etwas drauflegen möchtest dann die ASW Genius 510

https://www.md-sound...er-UVP-war-5938-Paar

Preis / Leistungstechnisch gibt es nichts vergleichbares auf dem Markt da MD-Sound die ASW Restbestände ganz schön raushaut.
Ich habe die 510 er.

Ich habe mich gestern bei MD-Sound erkundigt, die mir ausdrücklich gesagt haben, dass mein Marantz NR1509 absolut unterdimensioniert sei für die 510er. Da bräuchte es eher Verstärker in der 2000€-Klasse oder dann einen Vorverstärker.
Hatte mich schon halb in die 510er verliebt...

DanielP83
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Feb 2022, 13:00

Labbipapa (Beitrag #10) schrieb:

Solltest Du die ifi Kombi meinen: ich hab sie selbst, siehe meine Signatur, klanglich ist die echt für das Geld ein Brüller und treibt auch anspruchsvollere Hörer locker.

Danke für den Tipp! Ich habe mir die 3er-Kombi aus den beiden ifi und dem Denon-Hörer mal bestellt. Die ifi kommen heute, der Hörer morgen. Bin mal sehr gespannt, wie der erste Eindruck ist und ob die drei bleiben dürfen.

Highente
Inventar

#14 erstellt: 22. Feb 2022, 13:02

da würde ich mir jetzt keine Sorgen machen, die wollen dir eben auch noch einen Verstärker verkaufen.

borland123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Feb 2022, 16:02

DanielP83 (Beitrag #12) schrieb:

Ich betreibe meine 510er mit einem NAD C356BEE also nix fettes. Und damit kann ich meine komplette Nachbarschaft beschallen.
Wenn Dir die 510er zusagen dann nimm die. Das sind wirklich gute Lautsprecher zu einem Hammerpreis.

Das man dafür einen Verstärker für 2000€ benötigt ist absoluter Quatsch. Da hatte der VK gar keine Ahnung oder wollte Dir was aufschwatzen.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 22. Feb 2022, 17:01 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Feb 2022, 16:25

borland123 (Beitrag #15) schrieb:

DanielP83 (Beitrag #12) schrieb:

Ich betreibe meine 510er mit einem NAD C356BEE also nix fettes. Und damit kann ich meine komplette Nachbarschaft beschallen.
Das man dafür einen Verstärker für 2000€ benötigt ist absoluter Quatsch. Da hatte der VK gar keine Ahnung oder wollte Dir was aufschwatzen.

jedes mal, wenn ich sowas lese, steigt mein blutdruck: bitte laßt euch da nichts aufschwatzen.
Sofern man nicht einen party-raum mit disco-lautstärke dauerbeschallen will, braucht man nie mehr als einen amp mit 2 x 50 Watt an 8 Ohm wie es Dein Marantz NR1509 liefert. kauf Dir die 510er!

ersies666
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Feb 2022, 13:16

borland123 (Beitrag #15) schrieb:

DanielP83 (Beitrag #12) schrieb:

Es geht ja nicht immer um die reine Lautstärke, sondern um das klangliche Potenzial der LS. Aber mit dem Marantz zu starten, ist ein guter Ansatz, upgraden kann man ja immernoch. Ich betreibe meine LS mit 12W single ended...ich komme nicht auf 50% der Lautstärke (Wirkungsgrad müsste um 90db liegen)

@DanielP83: die Angebote sind schon sehr sehr verlockend, aber für die ASW brauchst du auch Platz, die bewegen schon mächtig Luft. Und du kannst sie nicht Probehören. Kannst du einfach mal in in hifi studio schlendern bzw einen Termin machen. Dynaudio, KEF, etc. etc. da gibt es viel auswahl und du weißt, was du bekommst. Ich wäre einmal beinahe auf die Nase gefallen. Ich war kurz davor mir Audio Physics zu bestellen, was ich dann aber (keine Ahnung mehr wieso) war dann aber heilfroh es nicht gemacht zu haben, nachdem ich das erstemal ein paar gehört habe. Nach 30sek. war klar, das sie nichts für mich sind. Alle anderen Komponenten haben einfluss auf den Klang, aber nicht so viel, weshalb ich da eher experimentiere ohne vorher zu hören.

[Beitrag von ersies666 am 24. Feb 2022, 13:20 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 24. Feb 2022, 13:27

Die kann man bei MD-Sound ordern, zuhause hören und bei Nichtgefallen zurücksenden.
Ich habe hier im Forum jetzt schon von einigen gelesen die sich die 510er dort bestellt haben. Zurückgesendet hat die niemand, alle waren vollumfänglich zufrieden.

Es gibt für diesen Preis keine besseren Lautsprecher.

Klar, Platz nehmen die in Anspruch. Wie jeder Lautsprecher in dieser Größe. Um den Druck zu erzeugen den diese Lautsprecher an den Tag legen benötigt man halt Volumen ;-)

BTW: auf keinen Fall haben alle anderen Komponenten Einfluss auf den Klang, ganz im Gegenteil.

VG

B.

DanielP83
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Feb 2022, 13:33

So geht es mir auch.
Das ist schon ein Haufen Geld für einen Blindkauf. Mich machen die 510er echt an - eine Retoure wäre per Spedition ja auch möglich. Aber ich bin mir noch nicht sicher, ob ich dieses Risiko eingehen möchte... :-/

ersies666
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Feb 2022, 13:35

borland123 (Beitrag #18) schrieb:

Dass niemand sie zurück gesendet hat, muss ja nichts bedeuten, da wäre jetzt kontext interessant. (wie erfahren, woanders schon mal gehört, habe sie verglichen, oder haben sich einfach alle über ein tolles Schnäppchen gefreut)

Und der Satz: es gibt keinen besseres LS...woher nimmst du die Aussage und rechnest du da auch den Rahmen ein, also Größe des Zimmer z.b. Ich in meinen 15qm Zimmer wollte die Brocken nicht stehen habe, ich weiß was dann passiert.

Und dein BTW ist sicher ironie?

@DanielP83: wie ist der Raum, in dem du hören willst, denn beschaffen? Wie Groß ist er?

DanielP83
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Feb 2022, 14:01

ersies666 (Beitrag #20) schrieb:

@DanielP83: wie ist der Raum, in dem du hören willst, denn beschaffen? Wie Groß ist er?

Er ist ca. 35-40qm groß, Altbau, Fachwerk, Steinboden. Sitzplatz ist recht mittig im Raum, jeweils ca. 3m vom LS entfernt.

[Beitrag von DanielP83 am 24. Feb 2022, 14:02 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 24. Feb 2022, 14:23

ersies666 (Beitrag #20) schrieb:

Und dein BTW ist sicher ironie?

Natürlich nicht, wie kommst denn da drauf?

@DanielP83

Welches Risiko? MD-Sound ist ein seriöser Laden, da bekommst Du Dein Geld zurück. Die tragen auch die Rücksendekosten.

Ich mache jede Wette das Du die 510er nicht zurücksenden wirst.

Ich kann mich da nur wiederholen, Preis/Leistungstechnisch wirst Du nichts besseres finden.

Bei mir spielen die in einem 45m2 Wohnzimmer, dass akustisch nicht sehr gut ist. Ist nunmal ein Wohnzimmer und da spricht die Frau halt mit

Trotzdem klingen die 510er da sehr gut.

[Beitrag von borland123 am 24. Feb 2022, 14:24 bearbeitet]

ersies666
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Feb 2022, 17:38

borland123 (Beitrag #22) schrieb:

ersies666 (Beitrag #20) schrieb:

Und dein BTW ist sicher ironie?

Natürlich nicht, wie kommst denn da drauf?

Da bist du schon so lange aktiv und hörst den Unterschied immernoch nicht? Schade, aber spart viel Geld!

@DanielP83: Genügend Platz ist schon mal da!

Wenn du jetzt noch in einem eigenen Haus wohnst, oder wenigstens im EG musst du dir kaum noch Sorgen machen, was die Größe betrifft! Aber wie gesagt: teste und finde heraus, was dir gefällt. Auch das beste Schnäppchen ist teuer, wenn dir der Klang am Ende nicht gefällt.

borland123
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 24. Feb 2022, 18:40

ersies666 (Beitrag #23) schrieb:

Da bist du schon so lange aktiv und hörst den Unterschied immernoch nicht? Schade, aber spart viel Geld!
.

Nope, da gehts mir wie fast der kompletten Menschheit.
Bis auf die paar einsamen Einwohner eines sehr kleinen Dorfes namens Goldörhchenhausen....

[Beitrag von borland123 am 24. Feb 2022, 18:45 bearbeitet]

JeGo84
Stammgast

#25 erstellt: 24. Feb 2022, 19:11

borland123 (Beitrag #15) schrieb:

Ich betreibe meine 510er mit einem NAD C356BEE also nix fettes. Und damit kann ich meine komplette Nachbarschaft beschallen.

Naja das der VK keine ahnung hat würde ich jetzt mal nicht sagen.
Dein NAD ist bedeutend kräftiger als der Marantz vom TE der mit verlaub keine kräftigen / laststabilen Endstufen hat, dazu ein kleines Netzteil und sogut wie keine Kondensatorkapazität, ergo auch keine wirkliche Stromlieferfähigkeit. Da ist dein NAD einfach deutlich überlegen.
Das man für die 510er ein 2000€ Gerät braucht ist zwar übertrieben, aber ein vernünftiger kräftiger Verstärker darfs schon sein, bzw einer der Stabil um 80W problemlos liefern kann, und genug kapazität hat um Stromspitzen abzufangen.

borland123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 24. Feb 2022, 19:26

Hat niemand behauptet das der TE keine Ahnung hat.
Die 510er sind sehr genügsam und einfach zu betreiben, dafür benötigt man keinen Boliden.
Falls sich der TE zum Kauf der 510er entschließen sollte, ja dann sollte er auch zunächst seinen AVR testen ob ihm das nicht doch schon ausreicht.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 24. Feb 2022, 19:27 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 24. Feb 2022, 19:28

JeGo84 (Beitrag #25) schrieb:

borland123 (Beitrag #15) schrieb:

Ich betreibe meine 510er mit einem NAD C356BEE also nix fettes. Und damit kann ich meine komplette Nachbarschaft beschallen.

Das man für die 510er ein 2000€ Gerät braucht ist zwar übertrieben, aber ein vernünftiger kräftiger Verstärker darfs schon sein, bzw einer der Stabil um 80W problemlos liefern kann, und genug kapazität hat um Stromspitzen abzufangen.

Die ASW 510 haben einen Kennschalldruck (vulgo Wirkungsgrad) von: 93,4 dB; d.h. man braucht ca. 10 Watt für 96 dB(A).
diese LS kann man mit 2 x 5 Watt Röhrenamp betreiben dass einem die Ohren flattern.

JeGo84
Stammgast

#28 erstellt: 24. Feb 2022, 19:57

Röhre und normalen Amp kann man nicht direkt vergleichen.
Außerdem geht es nicht um zig Watt, sondern um Laststabilität und Stromlieferfähigkeit.....

Prim2357
Inventar

#29 erstellt: 24. Feb 2022, 19:57

Hallo,

die ASW sind gute Lautsprecher, ohne Frage.
Werden nicht mehr produziert, nur zur Info.
Da auch Surround angesprochen ist, gleich die anderen Lautsprecher mit ordern, sonst kann es sein das man z.B. einen passenden Center nicht mehr bekommt.

Bei Surround kommt eigentlich immer auch ein Subwoofer ins Spiel,
damit könnte man auch zur Überlegung kommen das man eventuell kleinere Lautsprecher kauft, da die Tieftonfähigkeiten der großen ASW nicht zwingend benötigt werden.
Einfach mal zum Überlegen.....

wummew
Inventar

#30 erstellt: 25. Feb 2022, 11:29

Ich habe selber auch die ASW Genius 510 und bin mit denen sehr zufrieden. Der entsprechende Center wirkt dagegen halt ein wenig verloren, im Surround-System würden zumindest optisch da die Genius 310 vermutlich passender wirken.

Ich habe gerade kein passendes Foto zur Hand, aber hier kann man zumindest in etwa die Größenverhältnisse erahnen, wenn man bedenkt, daß der Hochtöner der 510er mittig zwischen den anderen Chassis sitzt...

Zusammen mit einem Subwoofer wären auch die 510er wie hier bereits geschrieben wurde nicht unbedingt nötig, aber sie wirken halt sehr imposant im Raum.

"Mit ihrer Minimal-Impedanz von 2,74 Ohm bei 212 Hertz verlangt sie Endstufen einiges an Strom ab" (Audiovision)

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 25. Feb 2022, 14:27

Ja, der Center ist hier eher stiefmütterlich behandelt...
Bei Phonar gibt es auch einen großen Center, nur zur Info.(Dreiweger mit idealer Mittel/Hochtonanordnung)
Aber da Surround wohl eher zweitrangig ist, nicht für jeden gleich wichtig.