Neue Entwicklung, aber eine Frage wäre da noch

Moin,

ich nehme an das der angedachte Marantz NR1200 in ein Fach gestellt werden soll, bitte beachten das Hifi Geräte Platz nach oben benötigen wegen drohender Überhitzung falls sich die Luft staut.

Denon DRA 800h wäre die Stereo Alternative in wiederum hoher Ausführung wie der AVR zuvor.

Natürlich gibt es auch noch Alternativen mit mehreren HDMI Eingängen, sogar auch mit sehr guter Einmessbarkeit falls gewünscht wie von Lyngdorf,
aber das steht in absolut keinem Verhältnis mehr zu deinen Lautsprechern.

Ich würde den Marantz antesten.....

Moin Prim,

ja, du hast völlig richtig getippt. Der Marantz soll in ein Fach. Dort steht jetzt der DENON drin. Es ist allerdings so, dass ich die Standfüße dafür abschrauben musste. Trotzdem ist der Denon einfach zu bullig gebaut und hat eig kaum Platz und Luft. Es sind nur einige Millimeter.
Ich verstehe den Sachverhalt mit der Leistung des Verstärkers immer noch nicht. Wie viel Kraft muss das Gerät denn haben, um die LS ordentlich zu versorgen? Die Angaben von Marantz, bzw. Denon verwirren mich.

Der Denon hat an 6 Ohm 145 Watt pro Kanal. Bei 4 Ohm waren es wohl 100.
Der Marantz ist angegeben mit 135kwh an 6 Ohm und 75 W bei 8 Ohm.
Ein Verkäufer von Heimkinoraum meinte, der Marantz kann die LS auf jeden Fall versorgen. Bei Marantz konnte man mir keine exakte Auskunft geben und riet mir dann zu einem stärkeren Gerät.

Meine LS haben 150 Watt RMS.

Ich weiß nicht was das alles bedeutet und was jetzt das bessere Mittel ist.

Moin,

also grundlegend, dein Lautsprecher sind passiv, bedeutet sie haben keine Watt, sondern sind nur damit belastbar.

Wie viel Watt der Verstärker bringen muss ist nicht zwingend der relevanteste Faktor, wichtiger ist es das der Verstärker seine Leistung stabil und dauerhaft zur Verfügung stellt.
Leider geben die Firmen, gerade auch in solchen Nischenbereichen mit Slim Geräten oder Stereogeräten mit HDMI keine wirklich seriösen und leicht vergleichbaren Leistungswerte an.
Manche geben in den Specs sogar eine nur 70% Leistungsgarantie an, andere geben die Leistung nur bei 1kHz an und nicht über den kompletten Frequenzbereich von 20Hz bis 20kHz, dann gibt es Angaben bei 1% Klirr, so viel will keiner haben denke ich,
dann bei versch. Ohm Angaben usw..
Nicht einfach also, und es fehlen leider immer mehr die relevanten Angaben.

Bei Slim und mehreren HDMI hast du allerdings doch kaum eine andere Möglichkeit wie den Marantz, testen,
ob die Leistung reicht liegt auch noch daran wie laut du hörst, wie groß dein Raum ist, wie stark dieser bedämpft ist, ob du den Höhenregler oder eine Loudness bemühst usw., deshalb nicht leicht zu beantworten wie viel du wirklich benötigst.
Mit stabilen 50 Watt einer seriösen Angabe kommt man schon sehr weit.

Dr Lyngdof TDAI 2170 mit HDMI Board und Einmessung sowie Subwooferintegration wäre hier wohl schon nahe dem Optimum,
aber im Bezug auf die Einstiegsserie von Canton kein wirklicher Tipp, sondern nur ein zeigen was es sonst noch gäbe mit mehreren HDMIs

Für z.B NAD Verstärker kann man ein HDMI Board nachkaufen.
Ggf. wäre das was für Dich.
Der unten verlinkte Verstärker ist auch nur 100mm hoch.


VG

B.

Edit:
https://nad.de/product/nad-c368-vollverstaerker/
https://nad.de/products/mdc-module/mdc-video/

Das habe ich auch schon gesehen und NAD auch mal angeschrieben. Bauen die sowas auch gleich ein? Hört sich ziemlich gut an und mir gefällt auch, dass es eine deutsche Firma ist. Kostet natürlich gleich das Doppelte….

Ich habe gerade noch bei meinem alten NAD ein DAC Modul eingebaut. Das sind zwei Schrauben und zwei Steckverbindungen. Das kann man nun wirklich
selber machen ....

NAD ist ein Brite der jetzt zu einer kanadischen Firma gehört und in Taiwan und China fertigt.

RomanPK86 (Beitrag #6) schrieb:

Das habe ich auch schon gesehen und NAD auch mal angeschrieben. Bauen die sowas auch gleich ein? Hört sich ziemlich gut an und mir gefällt auch, dass es eine deutsche Firma ist. Kostet natürlich gleich das Doppelte….

Wenn du dich da mal nicht täuschst!

Ah, ok, da habe ich mich vertan.

Moin! Mal eine Praxisfrage: wieso sollen alle Geräte (TV, DVD, FireTV) einzeln an den Verstärker angeschlossen werden? Ist es nicht simpler, DVD und FireTV an den TV anzuschließen und den via HDMI oder Toslink an den Verstärker anzuschließen.

Bzgl. Power würde ich mir da keine Gedanken machen. Die Canton sind keine außergewöhnlichen Lautsprecher, da sollten alle "vernünftigen" Verstärker klarkommen. Ich würde versuchen, an 2 Demogeräte zu kommen und sie in der Anlage direkt zu vergelichen.

Die einzelnen Geräte sind im Moment mit dem AVR verbunden. Ich habe das jetzt einfach übernommen, um mein Anliegen zu beschreiben. Vermutlich habe ich mich auch einfach dran gewöhnt.

Ich habe letztens den Marantz NR1200 für das Wohnzimmer mit Stereo-Installation gekauft und inzwischen ausgiebig getestet.

Das Fazit ist:
Für den Preis quasi unschlagbar - allerdings nach MEINEN Anforderungen:
Kaufberatung Amp für Wohnzimmer

Bzgl Leistung musst du dir da überhaupt keine Sorgen machen.
Bedienung ist auch gut.
Schnittstellenangebot ist riesig.
Ausgereifte Technik.

Und was ich auch super finde: Der Verstärker hat Bass- und Höhenregler am Gehäuse - man muss also nicht ins Menu. Wers braucht wird sich darüber freuen.

Hab mir den NAD C368 mal angesehen. Hört sich gut an. Da taucht auch mal ein Wort wie Dauerleistung auf. Allerdings find ich es schon nice, wie das alles miteinander funktioniert, wenn hdmi vorhanden ist. Fürs Musik hören ist der NAD sicher auch noch geiler als der Marantz. Ich hab bei mir nur nirgends Händler…

Einen hätte ich vor Ort. Der vertreibt Geräte von Block.

Falls MD-Sound den führt würde ich den dort bestellen
und bei Nichtgefallen kostenlos zurücksenden.
Aber warum sollte der auch nicht gefallen;)

VG
B.

RomanPK86 (Beitrag #11) schrieb:

Die einzelnen Geräte sind im Moment mit dem AVR verbunden. Ich habe das jetzt einfach übernommen, um mein Anliegen zu beschreiben. Vermutlich habe ich mich auch einfach dran gewöhnt.

Ok, dann kannst du auf die Vorgabe verzichten und hast auf einmal wesentlich mehr Auswahl. Gerade in der Warengruppe im Bereich NAD C700 hat sich in letzer Zeit viel getan. Cambridge Audio Evo, Marantz n30, Bluesound Powernode (im Vergleich sehr günstig), der kleine Lyngdorf.

Den NAD C700 hab ich mir gestern lange auf YouTube angesehen. Da sind alle ziemlich begeistert und der hätte sogar den begehrten HDMI ARC. So müsste man keinen NAD C368 mit Modulen pimpen , was auch preisintensiver wäre. Allerdings liegt der im Stereo Test unter dem Marantz, obwohl der ja schon erheblich mehr kostet.

Hier kannst du auch mal einen Besitzer des Marantz nach dessen Erfahrungen fragen:
http://www.hifi-foru...909&postID=last#last

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Hier kannst du auch mal einen Besitzer des Marantz nach dessen Erfahrungen fragen: http://www.hifi-foru...909&postID=last#last

Danke, hab mal angeschrieben!

RomanPK86 (Beitrag #16) schrieb:

Den NAD C700 hab ich mir gestern lange auf YouTube angesehen.

Der C700 hat Bluesound integriert, davon halte ich aus persönlicher Erfahrung gar nicht und würde die Finger davon lassen.
Damit wärst Du von einem System abhängig was aus meiner Sicht nicht sehr gut ist.
Da kannst Du besser einen kleinen Raspi mit Hifiberry HAT hinter den Verstärker legen, kostet weniger und kann viel mehr.

VG

B.

Warum steckst Du das Geld der Kette nicht in die Lautsprecher. Die Verstärker klingen ja alle gleich, und für 200€ bekommt man den selben Sound wie für 5000€. Die NAD Verstärker sind super und modern. Ich habe mir erst kürzlich einen gekauft.

[quote="Mia_Davidson (Beitrag #20)"]Warum steckst Du das Geld der Kette nicht in die Lautsprecher.

Weil ich meine LS behalten möchte. Die funktionieren noch tadellos.

Ja, die funktionieren zwar sind aber nix Gutes. Daran sollte man keinen1000€ Verstärker hängen da passt die Verhältnismäßigkeit nicht.
Ich habe da gerade erst gesehen was Du für Lautsprecher hast.
Also da würde ich auch erstmal n neues LS investieren oder mir einen gebrauchten Verstärker für ein paar € zulegen wenn es denn ein neuer sein muss.
VG
B.

Von Cambridge Audio bekommst Du sehr gute Gebrauchte ab 150€, wie schon gesagt würde ich mein Geld aber erst einmal in das wichtigste, nämlich die Lautsprecher, stecken.

Die Canton GLE sind Einsteigerklasse überleg dir das ganz gut nicht doch in neue LS zu investieren das wird dir viel mehr bringen als einen neuen Verstärker zu kaufen.
Ich kenne die GLE mein Sohn hat die auch also nach oben geht da noch einiges.

Ich bin wirklich zufrieden mit den Canton LS. Da fällt es mir sehr schwer neue LS anzuschaffen und da wäre ja dann die nächste Frage, nämlich welche es sein sollen. Ich habe keinen HIFI Händler in der Nähe, da ich mega ländlich wohne.

RomanPK86 (Beitrag #25) schrieb:

Ich bin wirklich zufrieden mit den Canton LS.

Dann musst du dir weder in einem Hifi-Laden noch in einem Forum etwas anderes erzählen lassen.

Gruß Mart

Ich muss dazu sagen, dass der AVR bei mir auch während des Hörens von Musik auf Virtual eingestellt ist, weil es dann schön kraftvoll klingt. Es gibt auch einen PURE Mode, aber dann ist die Musik echt dünn. Vor Monaten habe ich schon mal überlegt mir neue LS anzuschaffen und zwar Teufel Theater 500 LS. Teufel konnte ich schon oft bei Freunden hören und das war immer schön fett. Zufällig sind die gerade richtig krass reduziert.

Also wenn es um Lautsprecher geht kann ich die KEF Q550 und die Wharfdale Linton empfehlen. Beide recht gutes Preis/Leistungsverhältniss.

Ich würde den Marantz nehmen. Die NAD-Varianten kosten mal eben das doppelte, ca. 700€ mehr und bringen dir Null Vorteil.

Ob die Teufel ein Fortschritt sind? Und "zufällig" gerade krass reduziert. Teufel hat ständig solche Aktionen mit rückwärts tickender Uhr. Wer da den Normalpreis zahlt, ist selber schuld. Sorry, aber genau das gehört zu deren Verkaufsstrategie.

Ja, das ist wahrscheinlich genau des Teufels Strategie. Ich will halt Druck haben, Dampf, Power, um meine Metal Scheiben zu genießen. Die KEF sehen interessant aus.

Dann geht vielleicht auch Klipsch (klassische Empfehlung bei Metal):
https://www.amazon.d...hwarz/dp/B00S2N4E1I/
https://www.hifi-sch...psch-rp-6000f-27401/

Die Canton GLE ist ja nicht das Ende der Fahnenstange.

Oder auch einfach mal an einen Subwoofer denken. Da kommt keine Standbox mit. Dafür ist der AVR genau das richtige Steuergerät.

Sub ist vorhanden !

Ich hab mir alles nochmal durch den Kopf gehen lassen und das Internet zu den Problemen meines AVR befragt. Das ist zu 99% ein Software Problem. Also kann ich den AVR getrost behalten.

Nichtsdestotrotz möchte ich ein Upgrade vornehmen, allerdings inpuncto LS.

Zum Hören von Musik möchte ich mir einen gebrauchten Stereo Verstärker besorgen. Da habe ich schon einige bei EBay gefunden.
Hier im Forum habe ich schon einige Möglichkeiten gefunden, wie ich den Stereo Receiver an den AVR anschließen kann.
Die Variante mit dem LS-Umschalter scheint für mich am besten geeignet. Ich möchte allerdings beim Musikhören nicht auf meinen Subbverzichten. Gibt es LS-Umschalter, die einen Sub mit einbinden können oder kann der am AVR bleiben? Gibt es auch eine Möglichkeit den Stereo Receiver quasi als Quelle über den AVR zu betreiben ?

Hier mein AVR:

https://www.hifi-reg...00w-100006884-sw.php

Dein Vorhaben bezüglich Stereoverstärker ist ziemlicher Quatsch...

Dann bitte ich um Hilfe, bzw. Alternativen. Ich bin mir nämlich unsicher, ob ich mir den Marantz noch kaufen soll.

Warum nutzt Du nicht den AVR für Musik mit neuen Lautsprechern?

EDIT: Keine Ahnung wo Du wohnst, aber die hier sind preislich sehr attraktiv. Seltsam aufgestellt, aber tolle Lautsprecher. Die an Deinem AVR plus SUB sollte ordentlich klingen. Ich hatte mal die 400er und die waren richtig gut.

https://www.ebay-kle.../2029480872-172-8070

Ich möchte was neues haben. Der AVR ist schon etwas in die Jahre gekommen. Zum Musikhören muss ich ihn auf Virtual stellen, damit es nicht zu dünn klingt. Klar, das kann auch an den Canton LS liegen. Aber, wenn ich ihn auf Stereo oder Pure stelle, kommt da nur sehr dünner klang raus. Eine Loudness Funktion hat er nicht. Deshalb dachte ich an einen zusätzlichen Amp und den dann an den AVR anschließen. Nun sagte mir hier ja schon jemand, dass das Quatsch ist.
Der Marantz hat aber auch kein Loudness.
Jetzt überlege ich halt hin und her.
Auf jeden Fall werde ich mir demnächst mal ein paar höherwertige LS anhören.

Das es dünn klingt liegt an den Canton, ggf. an Deiner Aufstellung / Raum und schlechter Einbindung des Sub würde ich mal aus der Ferne behaupten.

Auf Stereo (bei LS auf large) oder Pure (immer) spielt der Subwoofer nicht mit. Klar, dass es dann dünner klingt.
Beschäftige dich ruhig auch mal mit der Einmessfunktion und dem Dynamic EQ deines AVR. Solange der X1200 nicht irgendwie spinnt (=defekt ist) oder dir ein bestimmtes Feature fehlt, macht ein neuer AVR nichts besser. und einen Stereoverstärker da irgendwie mit reinzubasteln, bringt rein gar nichts, im Gegenteil.

Eine Loudness Funktion hat er nicht.

Der AVR hat Dynamic EQ, das ist eine fortschrittlichere Loudnessfunktion. Der Marantz NR1200 oder Denon DRA800H haben das nicht, richtig.
Dieser Marantz AVR ist auch slim und hat Audyssey Einmessung mit Dynamic EQ: https://www.amazon.d...chwarz/dp/B07S7F119D

Hier wurde ja schon einiges gesagt zum Klang:
- Aufstellung und Sitzposition optimieren (Stereodreieck)
- Einmessung und Subwoofereinbindung am AVR
- andere Lautsprecher

Eingangs schriebst du auch: Der AVR zeigt Schwächen. Welche genau?
und du seist mit deinen Lautsprechern zufrieden. Woher weißt du, dass es nicht an den Lautsprechern liegt? Das Klangergebnis scheint dir ja nicht zu gefallen. Gründe siehe oben.

Ich möchte was neues haben.

Dagegen kann man natürlich nichts machen.

Ich kann kein DAB(+) nutzen und das Internetradio wurde von DENON eingeschränkt. Wenn ich drauf zugreifen will, muss ich ein Abo abschließen. Dazu fliegt er hin und wieder mal aus dem Netzwerk, was wohl an der Software liegen soll.