Wandlautsprecher vs. Standlautsprecher

Einige Bemerkungen von zuvor aus dem Wharfedale Threat:

Also das mit den Wandlautsprechern kann ich mir mit meinen beschränkten technischen Fähigkeiten schon vorstellen, nur einen Subwoofer mehr oder minder dazu koppeln stelle ich mir etwas tricky vor. Aus diesem Grunde die Frage reichen die erwähnten Elac, Dali und Nubert ohne Subwoofer auch aus oder wäre dann doch die Variante mit den Linton besser? Falls tatsächlich Wandlautsprecher welcher wäre nun wirklich der Empfehlenswerteste?

Sind die Wandlautsprecher nicht eher für das Heimkino interessanter/besser oder liege ich mit dieser Annahme falsch?
Mein Ziel/Wunsch ist mehr Räumlichkeit und klaren Klang bei Vinyl/CD‘s zu bekommen (War mit den Lintons im Hörstudio wirklich gut) und trotzdem eine schöne Sprachwiedergabe für den Fernseher.

Nicht einfach :-)

Der rechte Teil von deinem Raum ist etwas abgeschnitten, aber wäre es denkbar, die Lautsprecher näher in Richtung Sofa zu stellen? Quasi zwischen die Essgruppe und das Sofa. Das würde die aktuelle Situation sicher schonmal verbessern...

ich glaube, dann würde mich meine Frau endgültig killen :-)
Aktuell stehen die Lautsprecher ca. 40cm von der Wand entfernt und hierbei hab ich schon die Kritik, dass die Lautsprecher gefühlt schon mitten im Raum stehen :-)

Also das mit den Wandlautsprechern kann ich mir mit meinen beschränkten technischen Fähigkeiten schon vorstellen, nur einen Subwoofer mehr oder minder dazu koppeln stelle ich mir etwas tricky vor. Aus diesem Grunde die Frage reichen die erwähnten Elac, Dali und Nubert ohne Subwoofer auch aus oder wäre dann doch die Variante mit den Linton besser? Falls tatsächlich Wandlautsprecher welcher wäre nun wirklich der Empfehlenswerteste?

Sind die Wandlautsprecher nicht eher für das Heimkino interessanter/besser oder liege ich mit dieser Annahme falsch?
Mein Ziel/Wunsch ist mehr Räumlichkeit und klaren Klang bei Vinyl/CD‘s zu bekommen (War mit den Lintons im Hörstudio wirklich gut) und trotzdem eine schöne Sprachwiedergabe für den Fernseher.

Nicht einfach :-)

Bei einem derart außermittigen Hörplatz führt wahrscheinlich an einem AVR (zwecks Lautsprecher-Abstandseinstellung) kein Weg vorbei.

Beim Verkauf der überteuerten High-End-Kiste sollte ohne Zuzahlung ein AVR mit Audyssey XT32-Einmessung und ein guter Phonopre herausspringen.

Bei den Lautsprechern würde ich Modelle mit Waveguide/Horn testen, damit mehr Direktschall über die große Distanz am Hörplatz ankommt. Die Eignung für wandnahe Aufstellung ist dabei zweitrangig, darum kann sich die Einmessautomatik kümmern.

Andere Möglichkeit: einen Rollsessel kaufen, und zum Hören dahin rollen, wo das Stofftier liegt.

@Zweck Ür:
Danke! Es ist wahrlich nicht einfach die richtige Zusammensetzung zu finden ;-)
Hab gerade vom Marantz SR 5007 auf den Rega Elicit-R gewechselt, subjektiv betrachtet hat sich mit den aktuellen Lautsprechern, die Audioqualität bei Vinyl und CD verbessert, aber es ist sicher nicht das Rätsels Lösung , sonst würde ich mich jetzt wohl nicht auf die Lautsprecher stürzen :-) Aktuell ist natürlich durch den Umstieg von AVR auf Stereo Verstärker der Klang der Stimmen am Fernseher auch etwa „dünn“ (aber noch im akzeptablen Bereich)
Die Kombi Rega und linton war im Laden richtig gut, aber ich befürchte wirklich, dass Zuhause durch den Raumaufbau der Klang wiederum komplett anders wäre und es keine großen Veränderungen zu den Q-acoustics sein würde.

Welchen AVR würdest Du empfehlen (+\- 1000€), der eine wirklich gute Audio Wiedergabe hätte und welche Waveguide/Horn Speaker wären Deine Wahl?
Danke für eine kurze Rückmeldung und liebe Grüße
Thomas

Moin,

bei dem Hörabstand macht der außermittige Versatz der so groß gar nicht ausfällt kaum was aus,
der gut gemeinte Rat eines AVR greift hier so gut wie nicht, hast du ja schon selbst erlebt, der Marantz war diesbezüglich qualitativ in Ordnung.
Jetzt einfach mal 3000€ für einen wirklich besseren AVR mit Dirac rauszuhauen, weniger zielführend und im Bezug auf den gewünschten Raumklang auch keine eklatante Verbesserung.

Wie schon gesagt sind hier die Lautsprecherpositionen/Höhe/Breite das Problem,
falls du versuchen möchtest ohne Subwoofer auszukommen bestell dir zum Test die Nubert NuVero 50 mit dem dazugehörigen ATM Modul,
damit hast du mehr Möglichkeiten in Sachen Tiefgang und Bass sowie sonstige Einstellmöglichkeiten.

Die Q Acoustics stellst du an die Wand, so weit wie möglich auseinander, und die NuVero zum Test oben drauf, dann erfährst du wie es sich damit in Sachen Raumklang geben wird.

@Prim:
Wären die u.a. NuVero50 besser als die Elac WS1665? Hintergrund der Frage: Ich würde eventuell die Elac günstig gebraucht bekommen in einem neuwertigen Zustand. Zweite Frage was ist ein ATM tool? ;-)
Danke für eine kurze Rückmeldung

@Prim/Zweck0r: Das mit den Waveguide/Horn klingt schon irgendwie spannend. Gebe es hier im Preissegment der Wharfedale Lintons Lautsprecher und falls ja würde hier der Laie einen Unterschied merken?

https://www.nubert.de/atm-50-nuvero-modul/p2374/?category=224

Das geht aber nur wenn der Verstärker auftrennbar ist.

Gruss

kalli

und wäre ein Rega Elicit-R auftrennbar?

Hallo, (nicht alles gelesen sondern schnell bei einem Kaffee geschrieben)

Wenn der Hörplatz dort ist, wo von Du fotografiert hast, gute Nacht. Das Stereodreieck ist zu spitz, dann die Fensterfront und zu guter letzte, es stehen zu viele Möbel im Weg zu Deinem Ohr, das sind die Probleme, auf die Schnelle.

Durch den weiten Abstand zwischen Hörplatz und Lautsprecher hast Du den Klang des Raumes voll im Ohr, auch ist bei dem Abstand die Verstärkung also Leistung des Verstärker wie Membranfläche und Wirkungsgrad wichtig. Bei einem Stereodreieck von 5 m brauch schon massive Boxen (die billiges die ich kenne, wäre dann die Nubert nuVero die großen und dann richtig prächtige Endstufen.

Aber das geht bei Dir nicht so, denn durch die Räumlichkeit und jetzigen Aufstellung wird da viel Pulver einfach verpuffen. Wandboxen oder auch in Wall haben die Vorteile das durch die Nähe zur Wand, wenig Frequenzauslöschungen stattfinden und die Bassüberhöhung zur Wand schon in der Konstruktion erledigt ist und man die Boxen hoch anbringen kann und das ist ein Teil der Lösung.

Du kannst ja Deine Boxen schon mal 50cm höher stellen und hören, was es Dir bringt.

Ich persönlich mag aktive Boxen, wenn es problematisch wird, hier brauch man sich dann nicht den Kopf um die Endstufe zu machen, denn die ist passend, wie die Faust auf das Auge.

Sonst eben gleichseitige Stereo Dreieck, links und rechts neben den Lautsprechern ähnlich Erstreflexionen (sonst ist die Bühne verschoben), wenn man den Raum nicht hinbekommt auch den Mut haben Geld zu sparen und was Einfaches zu kaufen. Ich persönlich habe mir zwei Wandboxen von Dalli geholt, die einfachen Oberon und war überrascht zufrieden, denn die setzen einen schönen Klang in den Raum in meiner Küche Hörabstand 3m bis 7m einfach schön, man kann nicht alles haben.

Sonst eben einen AV mit mehren Zonen dann auch mehren Decken wie In-wall Lautsprecher, aber das ist dann eine Sache, die vorher genau geplant werden sollte, eben mit einem Fachmann. Hier gibt es dann auch nicht wirklich audiophiles High End für das Ohr

Gruß

thonik73 (Beitrag #10) schrieb:

@Prim: Wären die u.a. NuVero50 besser als die Elac WS1665? Hintergrund der Frage: Ich würde eventuell die Elac günstig gebraucht bekommen in einem neuwertigen Zustand. Zweite Frage was ist ein ATM tool? ;-) Danke für eine kurze Rückmeldung @Prim/Zweck0r: Das mit den Waveguide/Horn klingt schon irgendwie spannend. Gebe es hier im Preissegment der Wharfedale Lintons Lautsprecher und falls ja würde hier der Laie einen Unterschied merken?

Ja, die NuVero sind besser als die Elac. Es kann sein, je nachdem welche Pegel du fährst, das du mit einer NuVero 50 plus ATM Modul keine Subwoofer benötigst, da diese Kombi auch recht tief spielt, mindestens so tief wie die jetzigen Q Acoustics.

Fährst du allerdings Pegel bis zum Abwinken, wirst du um einen Subwoofer nur schwerlich herumkommen. Bei normalem Musik hören kann man durchaus ohne auskommen.
Das geht mit den Elac gar nicht, da braucht es zwingend einen Sub.

Schau doch mal in die BDA des Rega, eventuell kann man dort was über die sogenannte Record Schleife einschleifen (ATM Modul),
ich habe gerade keine Zeit mich dort einzulesen.
Ansonsten kann man alle Quellen am ATM anschließen, muss dann händisch am ATM den Quellenwechsel vornehmen.

@Epsigon:
Danke für Deinen pragmatischen Ansatz! Ich werde das mit den Boxen erhöhen auf jedenfalls ausprobieren. Die HighEnd Lösung mit Decken InWall kann ich sowieso vergessen, da ich mir wirklich vorgenommen habe maximal noch € 2.000- (gebraucht oder neu) in diesen gesamten Spaß zu investieren und da bleiben glaub ich sowieso nur folgende Varianten

1. aktuelles SetUp einfach so belassen wie es ist ;-)
2. Neue Standlautsprecher "Wharfdale Linton" - ca. € 1.400- inkl. Ständer
3. Neue Wandlautsprecher "Dali/Nubert/Elac" - ca. €1.500 - 2000 (ggf. gebrauchte Lautsprecher).
4. Neue Standlautsprecher "Waveguide/Horn" keine Ahnung ob in dieser Preisklasse verfügbar bzw. ob merklich besser als die Wharfdale Linton (welche optisch der Favorit wären)
5. Rega Verstärker verkaufen wieder auf AV umstellen und welche Lautsprecher? Würde ich vielleicht auch um die +/- € 2.000- schaffen (zumindest mit gebrauchten LS/Verstärker). Hierbei hätte ich ein Auge auf den Arcam SR250 als Verstärker gehabt...

Ehrlich gesagt ich hab aktuell (vielleicht auch aufgrund der vielen Meinungen) keine wirklich Idee, welche Variante die vernünftigste ist bzw. mit welche ich klanglich am glücklichsten sein könnte. Meine Befürchtung ist, dass ich im Endeffekt mit diesem Budget bei den Varianten 2-5 keinen wirklich signifikanten Unterschied zum aktuellen SetUp erzielen kann

ad 2.)
Jetzt habe ich mir die Dali Wandlautsprecher angeschaut - optisch sehr ansprechend. Wären die Rubicon/Opticon etc. im Vergleich zu den Nubert qualitativ gleichwertig?

Warum nicht einfach mal zurück zum Anfang deiner Überlegungen, welche du ja in dem Linton Fred angefangen hast.

Einfach mal ein paar Linton bestellen und ausprobieren. Wenn dir die dann nicht gefallen, schickst du die wieder weg.
Bei der Raumgösse von 39 m2 ist der 8 Zoll Basstreiber mit Sicherheit von Vorteil ohne die Einbindung eines Subwoofers, welcher dann nachher an den
"Fullrange" Lautsprechern angepasst werden muss.
Da gibt es hier dieverse Freds, wo User vor lauter einstellen immer wieder verstellen.
Ferner müsstest du ja auch noch die SUB-Kiste irgendwo hinstellen ....... Was sagt der WAF denn dazu
Dann hast du einen Stereoverstärker für ein paar Stereolautsprecher anstöpseln und Musik hören.

Ich habe zwar keine Linton, aber mir mal so was ähnliches selber gebaut und kleine Lautsprecherchassis können grosse Lautsprecherchassis bei tiefen Tönen nicht ersetzten, auch nicht wenn man mit irgendwelchen Modulen, den Frequenzgang verbiegt auf Kosten anderer Parameter.

Gruss aus dem Pott

@Skaladsign: Danke für Deinen Ratschlag und am Ende des Tages wird das wohl auch die erste Option sein, danach ggf. die Wandlautsprecher. Werde aber Heute mal versuchen die Boxen auf eine andere Höhe zu geben, vielleicht kann ich ja damit die Wirkung eines Wandlautsprechers ein wenig nachstellen

Positioniere doch mal deine Q Acoustics auf diese Positionen und höre....

1. Esstisch mit Baenken und Katze um 90o drehen und dahin stellen, wo jetzt der Fernseher ist.
2. Fernseher und die Geraete darunter dahin, wo jetzt das Ende des Teppichs ist und der tote Hund liegt.
3. Teppich um 90o drehen.
4. Lautprecher links und rechts vom Fernseher vor dem Teppich aufstellen.
5. Euro 2000 gespart; davon Euro 200 fuer ein romantisches Dinner mit Frau ausgeben.

ich glaube, dann würde mich meine Frau endgültig killen :-)
Aktuell stehen die Lautsprecher ca. 40cm von der Wand entfernt und hierbei hab ich schon die Kritik, dass die Lautsprecher gefühlt schon mitten im Raum stehen :-)

@prim: Danke für den Vorschlag und auch Danke, dass Du Dir wirklich darüber Gedanken gemacht hast. Diese Umstellung ist aber leider aus vielerlei Hinsicht nicht möglich. Die Aufteilung der Möbel ist aktuell fix gesetzt.

Puhh, ein bisschen schwieriger Fall bist du schon.

Kannst du das nicht zum Test so machen wie auf dem Bild?
Löst diese Aufstellung deine Probleme, hängst du in der Folge die Wandlautsprecher an diese Position. (oder etwas darüber, darunter, daneben...)

Keine Möbel sind hierfür umzustellen....(ausser vllt kurzzeitig als Ständer für die Q Acoustics)

Reine Testpositionierung...

[quote="thonik73 (Beitrag #1)"]


[img]1154987[/img][/quote]



Ist das Foto eigentlich mit "Weitwinkel" aufgenommen oder sitzt Du da echt 5 oder 6 Meter von dem kleinen TV weg?
(Nächste Baustelle ;))

Edit : und wenn das so ist, warum steht die Couch dann nicht näher am TV, also im Raum, und der Esstisch eher dort wo jetzt die Couch steht?
Dann wäre auch das Klangproblem nicht so schlimm...

@prim: Ich bin wahrlich nicht einfach befürchte ich :-)
@Borland: Ja Weitwinkel und ja ca 5m vom TV weg

Also ich werde jetzt folgendes machen um Euch nicht noch mehr zu nerven.

- Wharfdale Linton bestellen und probieren
- Dali Rubicon LCR bestellen und probieren

Und falls das nicht halbwegs zur Zufriedenheit verläuft werde ich Euch wieder nerven :-)
Aber wirklich Danke für Eure tollen und kreativen Vorschläge
Melde mich alsbald mit einem Feedback

Ich hätte die Nuveros bestellt und zwar direkt mit ATM.
Denke nicht das die Lintons auf der Höhe der alten LS ein zufrieden stellendes Ergebnis bringen.

Aber Versuch macht klug.

Ich sehe das wie borland. An der Raumakustik ändern auch neue Lautsprecher nichts... ;-)
Aber probier es ruhig aus, vielleicht täuschen wir uns auch und du bist mit neuen Lautsprechern zufrieden.

thonik73 (Beitrag #25) schrieb:

- Wharfdale Linton bestellen und probieren - Dali Rubicon LCR bestellen und probieren

Hinter der Wharfedale "steht" eine Person,
hinter den Dali niemand,
hinter den NuVero 50 plus ATM zwei/drei Personen,

falls du es nach dem Mehrheitsprinzip entscheiden wolltest....

jetzt mal Butter bei de Fische,
was hindert dich jetzt aktuell daran die vorhandenen Q Acoustics auf die Position der weissen Flächen aus dem Bild zu bringen, um zu erfahren was allein die unterschiedliche Positionsänderung bewirkt.
Kostet nichts, ist schnell gemacht, und man ist deutlich schlauer als zuvor.
Man kann es sich einfach machen, aber natürlich auch unnötig kompliziert.

borland123 (Beitrag #26) schrieb:

Ich hätte die Nuveros bestellt und zwar direkt mit ATM.

Und die dazugehörigen Wandhalterungen nicht vergessen....
https://www.lite-mag.../180529.nubert.3.jpg

Bei den NuVero hättest du zudem noch Gitter vor den Lautsprecherchassis, schützt vor Katze/Hund und neugierigen Kinderhänden.....

Prim2357 (Beitrag #28) schrieb:

Hinter der Wharfedale "steht" eine Person, hinter den Dali niemand, hinter den NuVero 50 plus ATM zwei/drei Personen,

Sollen wir es in Zukunft so machen, das der TE eine Umfrage startet und dann nach dem Mehrheitsprinzip kauft ?

Echt aua aua sorry.

Den Satz darunter bitte mit zitieren, und vor allem den Smiley am Ende nicht vergessen

So ich werde den Plan aufgrund Eurer Empfehlungen ein wenig ändern.
- Die Lintons bestellen bleibt aber statt Dali die Nubert Wandlautsprecher, wobei ich hier nicht weis ob mein Verstärker das ATM kann ;-)
Habe meine Lautsprecher um 50cm erhöht - output war aber nicht wirklich berauschend bzw kein großer Unterschied bemerkbar

Probier mal ein paar Sonos-Lautsprecher aus. Die kann man simpel einmessen lassen und wunderbar miteinander verbinden. Läuft dann zwar in "Mono", aber der Klang könnte wesentlich besser werden. Für den Fernseher wäre eine Sonos-Soundbar eine Lösung.

thonik73 (Beitrag #31) schrieb:

... - Die Lintons bestellen bleibt aber statt Dali die Nubert Wandlautsprecher, wobei ich hier nicht weis ob mein Verstärker das ATM kann ;-) ...

Also wenn ich mir die Anschlüsse Deines überteuerten Highenten Verstärkers anschaue denke ich schon das Du das ATM dort einschleifen kannst.
Aus meiner Sicht passt aber das Verhältnis nicht. Das ist ein 2,5K? Verstärker und Du planst 1K Lautsprecher....

Ich würde das Ding verkaufen und mir etwas preiswertes (was also seinen Preis wert ist ;-)) zulegen um damit dann die Lintons / Nuberts zu betreiben.

VG
B.

Na wenn er doch dann die Nubert mit dem ATM betreiben will
Dann musser den Amp wohl behalten wegen dem Pre out.
Hat in günstigeren Klassen ja auch nicht jeder Amp.

Schöner, gebrauchter NAD C356BEE für 400€ kann das gleiche und er kann
mehr Geld in die LS stecken

An Stelle des Wäscheständers den Fernseher samt Boxen. Unterm Tresen das Sofa. Esstisch weiter zur Fotoposition.

Um den Klang wirklich zu verbessern und Zwar mit den jetzigen Mitteln mußt du die Abstände verkleinern! Auf 5Meter wird das nie was. Du hörst größten Teils den Raum. Davon eventuell die Flatter-echos. Da kannst du noch so gute Lautsprecher stellen. Der Raum macht alles zu Nichte. Die Lintons müssen eh von der Wand weg. Ob 40cm reichen, glaube kaum. Die Aufstellung wie sie jetzt vorherscht haben die Lintons nicht verdient und der Rega auch nlcht.

so jetzt hab ich von einem Freund 30 Jahre alte Boxen bekommen zum Testen und Sie klingen im Vergleich zu den q-acoustics sagenhaft, obgleich Sie noch tiefer sitzen bekomme ich einen wesentlich besseren Raumklang :-)





Kostenpunkt : € 250 😂

Und sieht dazu noch cool aus

Sie schauen wirklich mega cool aus und klanglich für meine Bedürfnisse ausreichend, vorallem im musikalischen Bereich.
Am Fernseher müsste man sich ein wenig gewöhnen bzw. einfach anders wie aktuell.

Da weiste ja wie deine neuen heißen werden. Harbeth oder Linton.

oder einfach diese alten Sphis übernehmen - da der hörbare Unterschied meines Erachtens nach dem Probehören der Lintons sehr überschaubar wäre.

Kunibert63 (Beitrag #40) schrieb:

Da weiste ja wie deine neuen heißen werden. Harbeth oder Linton.

geht halt nix über klassische Dreiweger

Auf dem Papier sind die Sphis und Linton schwer vergleichbar, da es sich bei ersteren um geschlossene, letzteren bassreflex Lautpsrecher handelt. Es wird haeufig behauptet, dass geschlossene Boxen weniger aufstellungskritisch seien, insbesondere was Wandnaehe angeht.

Die Auspuffenden lassen sich prima zustopfen. Dann geht Wandnah auch mit Wharfedale.

thonik73 (Beitrag #37) schrieb:

so jetzt hab ich von einem Freund 30 Jahre alte Boxen bekommen zum Testen und Sie klingen im Vergleich zu den q-acoustics sagenhaft, obgleich Sie noch tiefer sitzen bekomme ich einen wesentlich besseren Raumklang

B x H = 35 x 62 cm .... d.h. diese LS haben im verhältnis zu den q-ac eine phantastische schallwand. kein wunder, daß sie besser raum können.
(neben fehlendem bass ein weiteres problem "moderner" LS - viel zu wenig fläche / viel zu schmal....).

behalte sie - auch wenn der kleine mann im kopf schreit "neu ... neu ... neu!!!). gut möglich, daß du nichts besseres finden wirst.

Ich finde die auch sehr gut, haben was so wie die dort stehen.
Schade ist allerdings die Aufteilung der Einrichtung, also das sich ein Essbereich Weg zwischen Couch? (Sieht man ja nicht auf dem Bild) und TV / Anlage befindet. Das ist weder fürs TV schauen noch Musik hören gut und sieht auch irgendwie seltsam aus.

Kannst Du das gar nicht anders stellen, durch den Essbereich im Weg verschwendest Du sicherlich einiges an Potential der Lautsprecher.

VG

B.