Stereo Verstärker mit digitalen Anschlüssen und gutem Klang

ich würde von Nubert nur passive LS kaufen (IMHO werden diese unterschätzt); aber keine aktiven LS, und vor allem keine amps oder sonstiges.
Generell gilt: hardware firmen sollten die finger von software lassen. wenn, dann sollten sie diese zukaufen und das auch sagen.

zu AudioScienceReview noch. die sind sehr meßlastig, und unterliegen hier einem grund irrtum, nämlich, dass das hirn ein microphon ist.
manche meßergebnisse die gruselig aussehen sind vollkommen unhörbar, andere sehr wohl (mitunter aber unmeßbare).

das ohr wurde optimiert um gefahren zu erhören. deshalb ist es sehr gut mit richtungen, rechnet aber gewisse dinge heraus. das ohr hört liegend ziemlich das selbe wie stehend. die größte gefahr lauerte im schlaf. und das ohr ist auch gut im überhören: nicht jedes geräusch darf "alarm auslösen".

und damit sind wir wieder beim dilemma was ist klang. die musik macht den klang. ich finde, Beatles klingen immer wärmer als Rolling Stones; Roxy Music klingt schrill, Dire Straits metallisch, ELO weich, Elbow klingen muffig, Eels nervig, Spock's Beard klirren, James Taylor oder Vienna Teng sind einfach nur perfect.

borland123 (Beitrag #53) schrieb:

Ich werde mir nächste Woche auch mal den ampX zulegen. Schon alleine weil der bei amirm durchgefallen ist ;-)

Es sind wirklich nur wenige ausgesuchte Meßungen von vielen, sprich ein kleines Subset
Aber auch er selbst hat mal in einem Review geschrieben, dass es trotz seiner Meßungen unerwartet besser klingt

Es würde mich schon sehr überraschen wenn der ampX irgendwie klingen würde.

VG

B.

Also mein NAD summt leise unter der Haube

Dann lebt er noch. Ein gutes Zeichen

Meine Meinung zum Amp X in dem Fall:
Nubert bestätigt die Herstellerdaten, die gemäß der Norm Standard sind. Dass Nubert keine Mogelpackungen verkauft, sollte gemäß der Firmenphilosophie klar sein.

Amirm geht über die Norm hinaus, um Unterschiede deutlicher heraus arbeiten zu können. Dass dies nicht unbedingt hörbar ist, gesteht er ja selbst ein.

Spannend in dem Zusammenhang finde ich allerdings die Aussage von S.Hennig aus dem Nubi Forum:

In der Messung des Weka Verlages bekam der ampX bspw. dann einen leichten Drift nach oben ab 15kHz. Gleiches Gerät, gleiche Messverfahren, unterschiedliche Ergebnisse: Es hängt von den externen Faktoren ab

Ich baue i.d.R. eine Impedanzlinearisierung in die Weiche ein, wenn die Impedanz bspw im Übergangsbereich zwischen TMT und HT steil nach oben schießt. Klasse D Verstärker können das wohl schlecht wegstecken und es kostet quasi nix und schadet nicht (und falls mal ne Röhre dran kommt sowieso nicht). Ein Freund hat mich aber letztens drauf hingewiesen, dass Class A/B Verstärker da positiv reagieren. Siehe Dämpfungsfaktor. Das ist jetzt dann was für die Elektroniker.

Also so ganz unterkomplex ist diese Verstärker Thematik nicht. Schließlich hängen ja komplexe Widerstände dran
Im Kopf gibt's auch diverse Widerstände, da hat nur noch niemand praktikable Formeln gefunden.

A

Wholefish (Beitrag #59) schrieb:

Also so ganz unterkomplex ist diese Verstärker Thematik nicht. Schließlich hängen ja komplexe Widerstände dran

Heutige Class D Architekturen haben da keine Probleme mehr.
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pogopogo (Beitrag #58) schrieb:

Dann lebt er noch. Ein gutes Zeichen :D

Denke eher der angegeben DF stimmt nicht .- soll der nicht mehr dämpfen - auch die Relais lingen ziemlich laut

Ernst_Reiter (Beitrag #54) schrieb:

ich würde von Nubert nur passive LS kaufen (IMHO werden diese unterschätzt); aber keine aktiven LS, und vor allem keine amps oder sonstiges. .

Ist das ein Gefühl oder kannst Du das mit Fakten belegen warum?
Ich hatte schon einige aktiven Lautsprecher von Nubert und nächste Woche wird der ampX geliefert.

VG
B.

Ein gefűhl. Ich wűrde auch kleinen Hilti staubsauger oder eine Ikea waschmaschine kaufen. Außerdem ist Nubert active alles made in China.

Also sorry Ernst, was bitte kommt heute noch ohne Made in China bei elektronischen Geräten daher?

Übrigens liefert Lenovo weiterhin die besten Notebooks (Thinkpads) und auch die Apple-Jünger sind weitgehend mit der Qualität zufrieden.

Was natürlich alles die sonstigen Implikationen und Probleme mit Made in China ausblendet.

Genau Apple lässt auch alles weitgehend in China produzieren. Bei deren Produkten würde man auch nicht auf die Idee kommen: in China produziert = schlechte Qualität.

Ernst_Reiter (Beitrag #63) schrieb:

Ein gefűhl. Ich wűrde auch kleinen Hilti staubsauger oder eine Ikea waschmaschine kaufen. Außerdem ist Nubert active alles made in China.

Ziemlich eingeschränkt Dein Mindset, so möchte ich nicht durchs Leben laufen.
Aber wenn's für Dich passt...
Also gibst nicht wirklich was gegen aktive Geräte von Nubert, war ja aber absehbar.

VG

B.

Bin >50 und habe in meinem HiFi Leben schon viele „aktive“ Klopper besessen. Wüsste nicht, was mir das kleine Gerätchen an musikalischer Freude vorenthält. Im Gegenteil.

Also Made in China ist schon lange kein Ausschluss Kriterium mehr, ganz im Gegenteil. Die sind uns leider mittlerweile Technisch und Qualitativ vor raus.
Und genau wie hier, kann man auch dort von sehr billig gemacht, bis extrem hochwertig alles kaufen.

es steht ja jedem frei Made in China zu kaufen oder nicht. wir essen auch keinen meeresfisch, fleisch nur von einem hof-schlachter 20 km von userem wohnort, andere essen überhaupt vegetarisch oder vegan. wir kaufen den wein ab hof in der region. man kann viele kauf entscheidungen treffen.

erstens ist mir klar, daß der ursprung oft ohnehin nicht eruierbar ist, zweitens vieles nur mehr aus China kommt, aber drittens ist es meine entscheidung ob ich es vermeide und auch eine empfehlung zur vermeidung ausspreche. wohin uns abhängigkeiten bringen, sehen wir ja gerade. und falls das mit Taiwan eskaliert, werden wir bald ein größeres problem haben als nun mit CH4/C2H6

PS: niemand außer mir muß mit meinem mindset durchs leben gehn. ich bin sehr glücklich mit meinem, und froh nicht eures zu haben.... sind wir quitt?

JeGo84 (Beitrag #68) schrieb:

Also Made in China ist schon lange kein Ausschluss Kriterium mehr, ganz im Gegenteil.

Aus zu erzielbarer qualitativer Sicht nicht, da werden wie du sagst auch (bei Weitem nicht nur) qualitativ hochwertige Sachen gebaut.

Man kann oder darf aber ganz sicher aus anderen "Beweggründen" so gut es geht einen Bogen um Produkte aus China machen,
das vermeide ich wo es nur geht auch, klappt natürlich nicht immer.

Hat jemand Erfahrung mit dem Hersteller tangent audio?
Den Pre Amp find ich grundsätzlich schon interessant.
https://tangent-audi...4-tangent-preamp-ii/
Kommt mir nur zu billig vor, für alles was er kann.
Passenden Amp gibt's auch dazu.

Kannte ich noch gar nicht.
Muss denn alles überteuert sein so das man ein vielleicht preiswertes (also seinen Preis wertes) Produkt in Frage stellt?

Wenn ich mir nicht gerade erst den Nubert ampX zugelegt hätte dann würde ich das damit probieren.
Was soll schon schiefgehen, im Zweifelsfall geht das dann zurück.

Tangent gehört wohl zu einem Firmenverbund zu dem auch Elipson gehört.
Davon finde ich die hier ganz interessant (also schon mal rein optisch)
https://www.elipson.com/product-page/heritage-xls-11

VG
B.

Ich freue mich immer, wenn Threads einen Abschluss bekommen (oder auch nur teilweise), deswegen hier meine Entscheidung in Stationen:

1. Marantz PM6007... Keine Pre Outs, fürs gleiche Geld gibts den NR1501
2. Marantz 1501... Wieder AVR, bemängelt wird Leistung und auch Klang, kann der Pure Direct Modus es reißen? Wer weiß...
3. Cambridge AXR100, yes, schönes Teil, klingt bestimmt toll... Auf Youtube: AXA35 ist besser, halt wenig Leistung und keine Festures wie Sub Out oder Digital-In
4. Marantz NR1200... Hat alles und noch mehr. Pre Out, Sub Out... Aber wie, kein HPF auf den Fronts? Das kann doch jeder AVR... Außer wohl dem NR1200... 699€? Doch lieber den 1501, ach was dann 1701... Aber ist ein AVR.
5. Emotiva TA1... Kann alles. Sub Out, Pre Out, HPF, Digital In (coax, optisch und usb), Class AB und Leistung... Wo zur Hölle ist der Haken?. Ach ja, in Deutschland nicht zu kaufen.
6. Zurück zu 1, 2, 3 und 4
7. Komplette Planänderung? Doch ein älterer High End AVR gebraucht?...
8. Wochen verstreichen.
9. Emotiva TA1 jetzt in D angekommen für 749€. Review von Andrew Robinson, Vorstufe und DAC gut, Endstufe so mittel. Aber Andrew erwähnt den PT1, ein reiner baugleicher Vorverstärker. Ok, gesetzt.
10. Den Emotiva PT100 entdeckt in D, der Vorgänger vom PT1. Was sind die Unterschiede? Anscheinend zwei, der PT1 hat Bluetooth mit AAC und AptX HD integriert, der PT100 braucht dafür einen Dongle, zweitens, man kann die Pre Outs beim PT1 mit nem HPF belegen.
11. Emotiva PT100+Dongle, zum Kauf angesetzt....
12. Wie? Der TA100 (Vorgänger vom TA1) ist quasi baugleich (bis auf die erwähnten Unterschiede) dem PT100 und kostet aktuell quasi das Gleiche wie der PT100? Nur, dass ich Endstufen kostenlos dazu habe?
13. Emotiva TA100+Dongle bestellt für 535€.
14. Jetzt fehlt nur noch die Endstufe

Jetzt war es für mich Zeit eine Entscheidung zu treffen. Letztlich war mir die Filterung der Front Pre Out nicht über 200€ mehr wert, als dass ich die neue Generation Emotiva gekauft hätte. Der TA100 hat den Analog Devices 1955 DAC verbaut, genau wie der TA1. Die Optik der Emotivas finde ich gut. Ich habe jetzt zwar einen Vollverstärker erworben, lege aber mehr Wert auf die Fähigkeiten der Vorstufe.
Also ist das hier erstmal grundsätzlich gelöst und eine Entscheidung gefallen, aber im Detail sind noch Türen offen.