Endstufe bis max. 450 EUR

Ich habe zwar die Audiophonics noch nicht gehört, aber schon die NCore Technologie, die auch hier verbaut ist.
Wenn die richtig implementiert wurde, macht die einen richtig guten Job.
Purifis kriegt man leider noch nicht für dein Budget.

k7power (Beitrag #1) schrieb:

.......... Laut Audiosciencereview taugen einige der class D PA Endstufen nur zum Treiben von Subwoofern. ....

richtig, und die besseren kosten (völlig unbegründet) ein vermögen (dabei kosten die module grad mal $ 100)

wird noch eine zeit dauern bis die preise sich erden werden (vielleicht muß dazu auch das eine oder andere patent auslaufen, leider vergessen was es war, aber ich glaub im PV sector: patent weg und bei preisen war sofort eine null weg)

In der IMG Stage Line STA-400D wird ein Hypex Modul (jedoch wohl kein Hypex Ncore) eingesetzt. Ein gewisser online shop verkauft diese Endstufe als "Studio Endstufe". Ob das Ding jedoch für etwas anderes taugt als Subwoofer kann ich jedoch nicht finden. Mein Favorit ist momentan die Apart Champ 2, weil diese lüfterlos ist und class AB. Wie erwähnt, ist diese leider nicht mehr im Handel verfügbar.

verbeiß dich nicht zu sehr in ncore, hypex, purify, oder wie immer das marketing geschwurble heißt.

kauf dir ein ding und probier es aus. je weniger du drüber nachdenkst, desto höher die chance der zufriendeheit.

k7power (Beitrag #4) schrieb:

In der IMG Stage Line STA-400D wird ein Hypex Modul (jedoch wohl kein Hypex Ncore) eingesetzt. Ein gewisser online shop verkauft diese Endstufe als "Studio Endstufe". Ob das Ding jedoch für etwas anderes taugt als Subwoofer kann ich jedoch nicht finden.

Die taugt auch für mehr. Hier sind die Hypex UcD-250LP verbaut, sprich eine Generation älter als die Hypex NCores.
Bei deinen LSPs würde ich aber mindestens zu den NCores greifen, die haben wohl das Potential kein Flaschenhals zu sein

kauf dir das ding und kauf es schnell - billiger wird's nicht mehr

und im hi-fi bereich ist es überhaupt schlimm.
vor 20 jahren gab es zwischen € 100 und 500 ein angebot von 200 amps. heute bis € 1 000 keine 20.

Wenn es nicht um angebliche maximale Leistung geht:
Class AB
https://www.hifipilot.de/IOTAVX-PA3

oder als Class D, leider büsch'n teurer:
https://www.xtzsound.eu/edgea2300#!/EDGE-A2-300/p/384936051

Das in der XTZ verbaute ICEPower Modul findet sich auch in vielen PA-Endstufen und Instrumentenverstärkern wieder, falls das interessant sein sollte.

Ich habe mehrere XLS im Hifibetrieb (auch Fullrange) und kann Dir sagen das sie nicht 100%ig neutral klingen bzw. es Abweichungen in der Wiedergabe im direkten Vergleich zu Yamaha AX-497 bzw. JVC KD-SH 909r gibt. Es hält sich relativ die Wage, einige Musikstücke klingen besser, einige einen Hauch schlechter. Da tendenziell die besseren überwiegen, blieben die Amps bei mir. Klanglich deutlich besser sollen (aus für mich verlässlicher Quelle) hingegen die T-Amps der E-Serie sein. Für Hifianwendungen ist selbst ein Betrieb ohne Lüfter (= deutlich Hörbar) möglich.

mfg

@TE:
Schau mal hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/
https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/

Zum Apart Champ 2:
Die hatte ich vor Jahren eine gewisse Zeit im Einsatz. Für Fullrange durchaus geeignet. Eine Champ 4 habe ich immer noch -allerdings nur für klanglich relativ unbedeutende Höhenboxen. (Front-Presence)

Zu Class D:
Bei den aktuellen -und zukünftigen- Energiekosten sollte diese Amp-Variante die 1. Wahl sein. Ich habe nur noch (höherpreisige!) Class D-Amp's im Einsatz.
(s. Profil)
Die sind allesamt über jeden Zweifel erhaben!

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #10) schrieb:

Bei den aktuellen -und zukünftigen- Energiekosten sollte diese Amp-Variante die 1. Wahl sein.

verluste class AB vs D - siehe https://hifiakademie.de/?id=12.1.8.4

allerdings habe ich noch eine zweite meinung dazu: es würde auch viel bringen lautsprecher herstellern bessere wirkungsgrade auf zu zwingen.
wie man weiß - für manche speakers braucht man nicht mehr als 2 x 10 Watt um taub zu werden....

wenn ein class AB (nicht class A) auf 2 x 10 Watt ausgelegt wird, kann er auch nicht viel bei normaler hörlautstärke verbrauchen.

Bessere Wirkungsgrade sind seitens der Käuferschicht keinesfalls gewünscht da dies mit größeren Gehäusen bei weniger Tiefgang einher geht. Engerer Magnetspalt für mehr Wirkungsgrad bedeudet zeitgleich weniger Hubvermögen da schlicht weg dann der Platz für eventuelle Taumelbewegungen der Spule bei großen Auslenkungen fehlt.

da hast Du wahr - kurzer cross-check: Speakers mit 92 dB und mehr fallen oft schon bei 80 Hz (teils steil) ab, manche schon bei 100 Hz, und sogar noch höher, so geht die stromersparnis erst wieder für sub-woofers drauf...

daher, bei 80 dB speakers ==> class D, so ein nuPower D, 1 290 W pro Kanal (4 Ohm), 4 000 Watt Netzteil, und los geht's.
(wobei - 4 000 Watt netzteil, d.h. bei 230 Volt 17.39 Ampere Stromstärke. normal sicherung 16 A .... spannend )

Hallo,

ich würde mich dem Vorschlag der XTZ EDGE A2-300 anschließen, beim Kauf von 2 Stück kostet jede € 484,33

Evtl. findet sich ja jemand der auch eine nehmen würde, einfach mal einen Aufruf starten.

LG

@ Ernst_Reiter: Eine Vermutung von mir ist ebenfalls das Hersteller bewusst auf Wirkungsgrad verzichten um einen stabieleren Frequenzgang nebst Impendanzverlauf zu kreieren. Mal angenommen Du hast nen Lautsprecher der seine echten 92 dB @ 1W schafft, dessen Tiefgang jedoch bei z.B. f3 = 80 Hz endet und der Frequenzgang eine Welligkeit von beispielsweise 4 dB aufweist.

Verzichtet man jetzt z.B. auf 3 dB Wirkungsgrad dann erhält man den nötigen Spielraum weiteres Feintuning durch den Einbau weiterer Frequenzweichenbauteile zu betreiben. Jedes Stromdurchflossene Bauteil führt zu Verlusten da an diesem eine Spannung abfällt und somit eine Leistung umgesetzt wird welche letztendlich dem Chassis nicht mehr zur Verfügung steht. Man vergleiche hierzu Beispielsweise die Frequenzweichen von Nubert und Klipsch.

Zurück zum obigen Beispiel: f3 = 80 Hz (f0 = 92 dB) im GG bedeudet -6 dB @ 60 Hz, -9 dB @ 40 Hz.

Bei 3 dB Wirkungsgradverzicht würde das wie folgt aussehen: f3 = 60 Hz (f0 = 89 dB) , -6 dB @ 45 Hz, -9dB @ 30 Hz. Hintergrund hierbei ist das der Wirkungsgrad i.d.R. mit steigenden Frequenzen steigt weshalb der Tieftonbereich an sich unangetastet bleibt. Nun die Frage: Würdest Du eher zu einem 92 dB Ls greifen welcher mit 80 Hz Tiefgang ausgeschildert ist oder zu einem mit 89 dB, welcher auf dem Papier 60 Hz schafft? Annahme: Pegelabfall 6 dB / Oktave (Frequenzhalbierung) was im GG üblich ist. Hinweis: die f3 = 60 Hz (f0 = 89 dB) entsprechen dem 92 dB-Wert bei 60 Hz welcher aufgrund des geringeren Gesamtwirkungsgrades der neue -3 dB Punkt ist.

Ich hoffe die Zusammenhänge sind halbwegs verständlich.

k7power (Beitrag #1) schrieb:

ich möchte meine ATC SCM11 an einer Kette bestehend ... Endstufe betreiben. Dazu suche ich eine passende HiFi taugliche Endstufe bis max. 450 EUR.

LAB Gruppen iP-Serie iP450

Sofern gebraucht erhältlich.

mit frdl. Gruß

Böötman (Beitrag #15) schrieb:

@ Ernst_Reiter: Eine Vermutung von mir ist ebenfalls das Hersteller bewusst auf Wirkungsgrad verzichten um einen stabieleren Frequenzgang nebst Impendanzverlauf zu kreieren. ............. Nun die Frage: Würdest Du eher zu einem 92 dB Ls greifen welcher mit 80 Hz Tiefgang ausgeschildert ist oder zu einem mit 89 dB, welcher auf dem Papier 60 Hz schafft?

ich weiß was Du meinst, und gerade Nubert sagt ja selbst, Empfindlichkeit werde überbewertet.
Aber Nubert schafft tiefgang, neutralität, und ordentliche impedanz (nicht unter 4 Ohm) bei passabler (schon fast guter) empfindlichkeit.


Andere haben bei welligem fq-ganz impedanzen um die 2 Ohm und horrende empfindlichkeit.


trotzdem - ich mag keine sub-woofer aber guten tiefbass. Und speaker die das leisten gibt es fast nicht mehr am markt.

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Wenn es nicht um angebliche maximale Leistung geht: Class AB https://www.hifipilot.de/IOTAVX-PA3

Dem würde ich mich anschließen, klasse endstufe, und Laststabil. Reicht für zuhause problemlos aus bei den genannten LS

@17: Nubert gibt fuer die NuVero 140 an: "Wirkungsgrad (2,83V/1m): 88,0 dB, Wirkungsgrad (1W/1m): 85,0 dB". Da die Impedanz mit 4 Ohm angegeben wird, sind die 85dB zum Vergleich zu nehmen. Bei der Gauder Arcona dasselbe: 81-3 = 78 dB/1W wenn es denn eine 4-Ohm Box waere, aber wie angefuehrt geht die Impedanz noch unter 3.2 Ohm.

Viele Hersteller geben nur die 2.83V/1m Werte an, wobei 2.83V nach dem Ohmschen Gesetz 8 Ohm Impedanz entspricht. B&W, als Beispiel, deklariert dann seine Lautsprecher als 8 Ohm und gibt -fairer Weise- als minimale Impedance 3.x Ohm an ---> wuerde nach Norm also ein 4 Ohm Lautsprecher sein, und der Wirkungsgrad bei 1W/1m 3dB geringer.

Hier noch eine Alternative:
https://www.md-sound...reo-Endstufe-300Watt

Zu diversen PA Endstufen welche ich auch zu Hause hatte kann ich letztlich nur sagen das ich wegen diversem Rauschverhalten, Lüfterbetrieb, klanglichen Erfahrungen wieder zurück zu AB gewechselt bin, zur vollen Zufriedenheit.
Wie man auf die Idee kommt an die kleine ATC eine PA Endstufe zu hängen, komm ich ehrlich gesagt nicht mit.
Vllt steckt ja ein Gedanke dahinter welcher sich mir nicht erschließt...

Ich würde sowieso einen Vollverstärker verwenden, und damit erst hinter dem DSP die Lautstärke einstellen, um das Rauschen so niedrig wie möglich zu halten.

Ein Yamaha A-S501 oder 701 hat Leistung genug, um solche Kompaktlautsprecher voll auszulasten, und die mir bekannten Vorgängermodelle sind extrem rauscharm.

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

Wie man auf die Idee kommt an die kleine ATC eine PA Endstufe zu hängen, komm ich ehrlich gesagt nicht mit. Vllt steckt ja ein Gedanke dahinter welcher sich mir nicht erschließt...

Ich habe nie erwähnt, dass es eine PA Endstufe sein muss. Endstufen aus dem HiFi Bereich übersteigen jedoch mein Budget.

Zweck0r (Beitrag #21) schrieb:

Ich würde sowieso einen Vollverstärker verwenden, und damit erst hinter dem DSP die Lautstärke einstellen, um das Rauschen so niedrig wie möglich zu halten. Ein Yamaha A-S501 oder 701 hat Leistung genug, um solche Kompaktlautsprecher voll auszulasten, und die mir bekannten Vorgängermodelle sind extrem rauscharm.

An welchen Input des z.B. Yamaha A-S501/S701 soll der miniDSP bei dieser Variante denn angeschlossen werden? Soweit mir bekannt, lässt sich so ein miniDSP doch nur bei auftrennbaren Vollverstärkern einschleifen, d.h. Vollverstärker Preout zu miniDSP zu AmpIn vom Vollverstärker.

Moin,

dann wäre wohl ein gebrauchter Yamaha R-S700, oder RX-797 angesagt.



LG

Moin,
ich habe ja selber ATC Lautsprecher und zwar die SCM 40.
Die liefen u.a. mit dem UHER-UMA 1000 (der gerade zum Verkauf steht) hervorragend.
Ich würde diese alte, von Harman Kardon entwickelte Endstufe jederzeit einem preisgünstigen PA-Verstärker vorziehen, auch aus optischen Gründen.
SCM 11 und Verstärker mit Belüftung geht m.M.n. gar nicht.

Der TE hatte doch eigentlich schon einen guten Kandidaten genannt (AUDIOPHONICS mit NCore).
Alle anderen hier genannten werden wohl klanglich nicht so gut mit den ATCs aufspielen.

k7power (Beitrag #22) schrieb:

Endstufen aus dem HiFi Bereich übersteigen jedoch mein Budget.

Zwei innerhalb des Budgets wurden ja jetzt schon genannt. Eine dritte etwas drüber.
Und die Audiophonics ist auch keine PA-Endstufe.

Moin,

diese gibt es bei den Kleinanzeigen auch immer mal um 400€
https://www.xtzsound.eu/edgea2300#!/EDGE-A2-300/p/384936051

Da mal getestet
https://www.fairaudi...ereo-endverstaerker/

Neu nur als Direktvertrieb von xtz aus Schweden.

Hallo,

vielleicht habe ich was übersehen, aber für mich sind folgende Fragen nicht geklärt:
> wieviel Leistung ist gwünscht bzw. notwendig?
> darf es auch eine gebrauchte Endstufe sein? Wenn ja, würde ich was von Rotel nehmen, z.B. RB 960BX (Doppelmonoaufbau mit 40.000µF Siebung im Netzteil). Bekommt man für ca. 200€.

Gruß
Ludger

k7power (Beitrag #22) schrieb:

An welchen Input des z.B. Yamaha A-S501/S701 soll der miniDSP bei dieser Variante denn angeschlossen werden? Soweit mir bekannt, lässt sich so ein miniDSP doch nur bei auftrennbaren Vollverstärkern einschleifen, d.h. Vollverstärker Preout zu miniDSP zu AmpIn vom Vollverstärker.

Bei deiner Konfiguration muss man ihn gar nicht einschleifen.

Einfach den Vollverstärker statt der Endstufe anschließen, den Ausgang des MiniDSP an einen beliebigen Line-Eingang (alles außer Phono/Mikrofon).

Vorteil ist die mögliche Lautstärkeeinstellung am Verstärker, die das Rauschen des DAC mit absenkt. Digitale Lautstärkeeinstellung am Streamer ist nicht optimal, weil das Rauschen des DAC dabei ständig mit vollem Pegel an die Endstufe geht.

Ludger (Beitrag #28) schrieb:

Hallo, > wieviel Leistung ist gwünscht bzw. notwendig? > darf es auch eine gebrauchte Endstufe sein? Ludger

Die SCM11 haben einen Kennschalldruck von 85 db @ 1 W und 1 m. Also werden bei 95 db 10 W benötigt, bei 100 db ca. 40 W und bei 105 db 100 W. Ich höre gerne auch mal etwas lauter, aber alles über 100 db sollte doch schon einen Hörschaden verursachen?

Eine gebrauchte Endstufe kommt für mich nicht in Frage, weil die meisten Verkäufer auf ebay Kleinanzeigen teilweise Neupreise verlangen und auch nicht einsichtig beim Verhandeln sind.

Zweck0r (Beitrag #29) schrieb:

Bei deiner Konfiguration muss man ihn gar nicht einschleifen. Einfach den Vollverstärker statt der Endstufe anschließen, den Ausgang des MiniDSP an einen beliebigen Line-Eingang (alles außer Phono/Mikrofon). Vorteil ist die mögliche Lautstärkeeinstellung am Verstärker, die das Rauschen des DAC mit absenkt. Digitale Lautstärkeeinstellung am Streamer ist nicht optimal, weil das Rauschen des DAC dabei ständig mit vollem Pegel an die Endstufe geht.

Wenn das so funktioniert, dann wäre das für mich eine akzeptable Lösung. Ein Yamaha A-S501 liegt bei ca. 480 EUR.

also 100db in den eigenen 4 Wänden, das tut schon weh.
Also ich mach da meist so bei 90db spätestens schluss,....

@k7power
Wie möchtest du Musik wiedergegeben haben, eher wärmer oder auflösender?

pogopogo (Beitrag #32) schrieb:

Wie möchtest du Musik wiedergegeben haben, eher wärmer oder auflösender?

wahrscheinlich richtig