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Einsteiger HIFI Anlage von Null an+A -A |
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Autor |
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Le_Pfiff
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 07. Nov 2022, 10:51 | ||
Guten Tag, nachdem ich seit vielen Jahren neben meine Kopfhörern Audio-Technica ATH-M50X, mein audiophiles Inneres mit den kleinen Bluetooth Lautprechern Fender Newport verhungern lassen habe, möchte ich mir nun etwas gönnen. Ich kenne mich leider überhaupt nicht aus und wie mehr ich mich einlese, desto mehr bin ich mir dem bewusst. Deshalb hoffe ich auf eure Unterstützung und gerne ggf. auch kritische Hinterfragung meiner Gedanken. Erst einmal möchte ich dafür nicht so viel Geld ausgeben, aber die Option haben später besseres Ausrüstung nachzurüsten. Daher sind denke ich relativ günstige kleinere Lautsprecher welche ich später austauschen kann, aber ein guter Receiver, den ich langfristig verwenden möchte sinnvoll. Bezüglich Quellen soll die Anlage relativ flexibel sein. Das heißt ich möchte mit der Anlage direkt Radio oder auch mal Spotify hören können, aber auch einen Laptop oder einen Stick anschließen und z.B. FLAC Dateien abspielen können. CD´s würde ich auch gerne abspielen können, das ist aber nicht so wichtig, je nachdem kann ich mir auch einen externen CD-Player vorstellen, falls das sinnvoll ist. Langfristig möchte ich auf jeden Fall einen Plattenspieler integrieren können. Anbei der bearbeitete Fragebogen. - Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Lautsprecher Paar ca. 300 EUR Receiver ca. 600 EUR (Insgesamt würde ich gerne unter 1000 EUR bleiben) Gebraucht ist denke ich sinnvoll bei meinen Preisvorstellungen, und daher kein Problem für mich. Evtl. dann neue Lautsprecher und einen gebrauchten Receiver. -Wie groß ist der Raum? 38m² -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Ich möchte sowohl vom Sofa aus, als auch beim Kochen in der Küche Musik hören. Ursprünglich war die Idee, die Anlage wie hier "blau" zu sehen, in der Nische zu positionieren. Das ist denke ich aber akustisch nicht sehr optimal (Ich habe mir für 300 EUR die Teufel Ultima 40 bestellt, aber ich glaube die machen für mich in vielerlei Hinsicht keinen Sinn, und gehen nach dem Probehören vermutlich zurück). Dann kam die Idee, die Lautsprecher wie hier in "grün" zu sehen links und rechts neben dem Eingang an der Wand zu montieren (Alternativ dazu wie in "orange" nur im Wohnzimmerbereich). -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Bin da eigentlich offen, aber vermutlich machen Kompakte Lautsprecher, die an der Wand montiert, oder auf ein Sideboard, in den Schrank gestellt werden können sinn. -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Eher kleiner, sofern die Nische wie von mir vermutet keinen Sinn macht und die Lautsprecher evtl. aufgehängt werden sollen. -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) nein -Welcher Verstärker wird verwendet? Ich suche auch insbesondere nach einem guten Verstärker siehe oben. -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Ich höre so ziemlich alles, es darf gerne auch klar und analytisch sein und von starken Bassen bin ich weniger angetan. Ich mag z.B. diverse Alben von Mike Oldfield (oder auch Vangelis) aber auch Jazz und Progressive Rock, höre aber auch mal Klassik, Elektro, Pop und Rock. -Wie laut soll es werden? Es muss nicht so laut werden. -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Kenne mich für die Frage nicht gut genug aus, ein Subwoofer ist wie geschrieben nicht eingeplant. -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Ja, soweit möglich. - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Ich bevorzuge eher klare und analytische Tendenzen. -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Passivbox - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Heidelberg, ich fahre auch gerne mal nach Karlsruhe oder so um mir was anzuhören. Vielen Dank schonmal und herzliche Grüße Le Pfiff |
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dackelodi
Inventar |
#2 erstellt: 07. Nov 2022, 12:38 | ||
Moin, also Vorweg, du solltest dir eine "Hauptanwendung" überlegen.
Probehören solltest du, auch wenn du später dennoch gebraucht kaufst. VG |
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Le_Pfiff
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 07. Nov 2022, 14:03 | ||
Hej dackelodi, danke für die schnelle Rückmeldung. Also wenn ich wirklich nur Musik hören will und sonst nichts, dann liege ich ungefähr in der Mitte vom Raum auf dem Boden bzw. Teppich. Siehe Bild (ansonsten wenn ich in der Küche bin oder auf dem Sofa und Gäste habe oder Lese ist es denke ich weniger wichtig) Da wäre dann "grün" vermutlich schon am passendsten bezüglich gleichschenkliges Dreieck. Das gegenüber vom Sofa ist übrigens ein Bücherregal, da würde ich dann auf der Seite zur Tür ein Tischchen für den Receiver/Plattenspieler platzieren und von dort ein Kabel nach oben zum Lautsprecher mit Wandhalterung und über den Türrahmen zum anderen Lautsprecher mit Wandhalterung legen. Wie wäre denn bei der "blauen" Version die Akustik in der Nische, da sind auch Bodentiefe Fenster hinten, insgesamt also mehr Wand um die Boxen als gegenüber bei der "grünen" Version. Die Standlautsprecher Teufel Ultima 40 werde ich ja in der Nische testen, aber ich befürchte der Klang wird mir nicht rein genug sein von dort (wobei das mit gutem Receiver vllt. gelöst werden kann). Alternativ kann ich auch ein Sideboard dort platzieren und Kompaktlautsprecher draufstellen (oder auf Ständer). Interessieren würden mich da die B&W 607, falls ich die für 400 EUR rum irgendwo finden kann. Die würden sicherlich auch gut für Wandhalterung funktionieren. Bei den Lautsprechern bin ich mir relativ sicher, dass es Kompakte werden sollen, mit denen wäre ich dann auch relativ flexibel und könnte die ein oder andere Position ausprobieren, und mir dann ggf. später Wandhalterungen dazuholen. Also insgesamt suche ich nach einem guten Receiver den ich gebraucht für ca. 600 EUR bekommen könnte sowie Kompaktlautsprecher die nicht zu groß sind, maximal 400 EUR kosten im paar, und die ich ggf. auch nah an eine Wand, ins Regal oder mit Wandhalterungen aufstellen kann. Herzliche Grüße Le Pfiff |
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Ingor
Inventar |
#4 erstellt: 07. Nov 2022, 14:18 | ||
Mach es andersrum und es wird ein Schuh draus. Die Boxen möglichst hochwertig den Receiver für kleines Geld. Klanglich macht das viel mehr Sinn. Die Boxen halten ewig, der Receiver nicht. Etwas vereinfacht gesagt. Was soll das denn für ein Receiver sein? Ein Stereo-Receiver mit UKW Radio, oder ein AV-Receiver? Wenn dir der Liegeplatz wichtig ist, stell die Boxen nicht zu hoch auf. Ich würde die blaue Variante mal ausprobieren. Nur da liegst du etwa im Stereo-Dreieck. Und wenn du dann mal neue Boxen kaufen möchtest, kannst du jetzt angeschafften behalten und die zusätzlich anschließen. |
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ehrtmann
Inventar |
#5 erstellt: 07. Nov 2022, 14:35 | ||
Mahlzeit Ich frage lieber nochmal nach....geht es hier um aktives Musik hören, so mit Stereodreieck und allem drum und dran (im liegen auf dem Teppich?) Die anderen ,,Zonen´´ sollen dann zur einfachen Beschallung dienen? |
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dackelodi
Inventar |
#6 erstellt: 07. Nov 2022, 15:02 | ||
Oh okay Also ich glaube nicht wäre nicht ideal, aber dass musst du testen.
Gebraucht würde ich mir dann 685 S2 anhören, liegen dann bei knapp 360 - 400 bringen aber nochmal etwas mehr Gehäuse und Volumen mit. Achte nur drauf das die Garantieverlängerung gemacht wurde. ABER auch da, ich persönlich mag B&W sehr, kann aber auch sein dass es dir gar nicht passt. |
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JULOR
Inventar |
#7 erstellt: 07. Nov 2022, 15:56 | ||
Ich finde ja die organgene Zone gut, dann kannst du auf dem Sofa ordentlich im Stereodreieck Musik hören. Die Lautsprecher sollten (wenn du sitzt) auf Ohrhöhe sein, nicht etwa unter der Decke. Liegend auf dem Fußboden und am Esstisch gehen auch grün oder blau. Und für "Beschallung" mit Hintergrundmusik kannst du die LS auch höher hängen, dann brüllen sie am Tisch niemandem ins Ohr. Es kommt also ganz darauf an, was dir wichtiger ist. Dali Oberon 3 sollten gebraucht auch noch im Budget sein. Auf jeden Fall ist es sinnvoll, sich mehrere LS mal anzuhören. Für einen Plattenspieler kannst du dir auch später einen Phonovorverstärker holen, sonst limitiert das die Auswahl an Receivern schon sehr. Ansonsten z.B.: https://www.justhifi.de/marantz-melody-x-m-cr612-3641 |
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Dr.John
Stammgast |
#8 erstellt: 07. Nov 2022, 17:59 | ||
Also ich würde für die Lautsprecher die orange Position favorisieren. Ich nehme an dort würden sie auf dem Sideboard stehen. Der Klang verteilt sich dann schon im Raum, wenn du in der Küche aktiv bist oder am Tisch sitzt. Auf dem Sofa bzw beim TV hast du direkte Beschallung. Lautsprecher muß man sich anhören. Nach deiner Beschreibung könnte ich mir die Focal vorstellen. Focal Chora |
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Le_Pfiff
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 07. Nov 2022, 18:01 | ||
@Ingor Danke für deine Rückmeldung! Mir war nicht klar, dass der Receiver nicht so lange halten wird. Die Idee war halt, dass von dem aktuellen Level jeder neue größere Lautsprecher ein Upgrade ist, und ich daher erstmal weiter unten in der Preisklasse einsteige. Wenn ich jetzt einen günstigen Receiver hole muss ich dann ohnehin beides austauschen wohingegen ein guter Receiver auch mit höheren Klassen von LS klarkommt. Ich denke ich mache mir in der Hinsicht zu viele Gedanken Bezüglich Stereo oder AV Receiver: Ich hab es so verstanden, dass sofern ich keinen AV Receiver für Homekino etc. brauche ein Stereo mehr sinn macht. Da zum einen der Klang besser sein soll (das hängt vermutlich eher vom individuellen Gerät ab) und weil er vermutlich günstiger ist (bei gebraucht schenkt sich das vermutlich nicht viel). Sofern ich mit einem AV Receiver mehr Vorteile habe und langfristig breiter abgestellt bin ohne wirkliche Nachteile, passt das für mich (aktuell habe ich aber keine Pläne eine Spielekonsole oder ein Homekino zu integrieren). Also ehrlich gesagt ist es denke ich egal und hängt eher von dem ab was der Stereo oder AV Receiver individuell kann und kostet. Also wenn ich die Boxen wie bei "grün" hänge, dann könnte ich die ja nach unten richten, so war die Idee. Für den zusätzlichen Anschluss der Boxen bräuchte ich so wie ich das verstanden habe dann aber einen AV-Receiver oder? Also wenn ich "blau" mit Kompaktlautsprechern ausprobieren sollte, dann eher auf den Boden mit Gummifüßen, als auf ein Sideboard oder auf Ständern (wenn ich am Boden liege)? @ehrtmann Ja genau ich hab mir bei der Variante "grün" mit Wandhalterungen aber auch überlegt in die Nische einen bzw. zwei Hör- und Lesesessel zu stellen, die Boxen könnte ich dann je nachdem auf den Boden davor oder eben Richtung Sessel richten. Hier wäre ich neugierig darauf, ob ich mit gegen 4m dann nicht zu weit weg bin von den Lautsprechern (die Lautsprecher sind egal wie positioniert immer ca. 2m auseinander). Ehrlich gesagt überlege ich gerade ob ich dann überhaupt noch ein Sofa brauche, und den Esstisch nicht dort rüber stelle wo jetzt das Sofa ist, aber egal das sprengt den Rahmen dieses Forums Danke für den Input! @dackelodi ok super, dann hab ich mit den B&W 685 S2 nochmal eine Adresse zum probehören. Merci! @JULOR Danke für deine Rückmeldung! Also das mit dem Sofa hat sich evtl. erledigt siehe oben Aktuell tendiere ich mit zwei Sesseln in der Nische. Wenn ich die LS an der Decke habe aber nach unten Richtung Sessel oder Boden richte sollte es doch passen, oder (mal abgesehen von dem Abstand der LS zueinander in Relation zu den Sesseln)? Dali Oberon 3 kommt auf die Probeliste. Gerade die DALI Oberon On-Wall gesehen das ist vermutlich nichts von der Preis/Leistung her oder? Die Marantz Melody X M-CR612 wäre vermutlich das maximum, was ich ausgeben möchte, muss mal gucken was da noch vergleichbares kommt. Hatte auch die ein oder anderen kleineren Modelle (ohne CD-Player etc.) von Dennon im Visier. |
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JULOR
Inventar |
#10 erstellt: 07. Nov 2022, 20:34 | ||
Das sind beides Legenden. https://av-wiki.de/v...er_besser_fuer_musik Die Oberon Onwall halte ich für ungeeignet für dich. Die gehören glatt an die Wand. Wenn du di LS unter die Decke hängen und nach unten kippen willst, geht das nicht mit solchen Onwalls. |
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Le_Pfiff
Schaut ab und zu mal vorbei |
#11 erstellt: 08. Nov 2022, 18:07 | ||
@ Dr.John Danke für deine Rückmeldung Zwischen "orange" steht ein großes Bücherregal kein Sideboard. Dort kann ich übrigens auch keine Standlautsprecher stellen, diese würden selbst ohne Abstand zur Wand zu weit in den Raum ragen. Es wird wohl auf Kompatklautsprecher hinauslaufen, die ja auch für weniger Abstand zu Wänden konzipiert sind, und welche ich dann wie "grün" oder "orange" an die Wand oder Decke hänge. Danke für den Tipp mit den Focal Chora, muss ich auch mal probehören. @JULOR Ah ok, danke für den Artikel und die Info zu den Onwalls. @Alle Kann mir jemand etwas zu den Heco Aleva GT 202 sagen? Scheinen eine Preisklasse unter den von euch genannten zu sein, aber das Paar neu für unter 240 EUR scheint schon günstig. Des Weiteren habe ich den Onkyo TX-NR 8270 auf Kleinanzeigen entdeckt und meine der könnte für mich passen. So für 400 EUR in "neuwertigem Zustand" (neu für ca 600 - 700 EUR aber anscheinend vergriffen). Was meint Ihr dazu? Hat zwar keinen CD-Player aber das wäre für mich ok. Gefällt mir irgendwie mehr als der Marantz Melody X M-CR612 (neu für 600 EUR). |
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Dr.John
Stammgast |
#12 erstellt: 08. Nov 2022, 19:00 | ||
Mir gefällt der Onkyo auch besser, der Marantz sieht aus wie ein Plastikbomber. Zum Klang der Receiver kann ich nichts sagen. Und wegen Karlslruhe..... da sind die Focal gerade im Angebot. Der Preis ist heiß. Aber ob die optisch gefallen und ob die sich zum Aufhängen eignen ist die andere Frage. Focal Chora |
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Le_Pfiff
Schaut ab und zu mal vorbei |
#13 erstellt: 08. Nov 2022, 19:37 | ||
@Dr.John Ah super ich fahre derzeit fast jedes Wochenende von Heidelberg nach Offenburg, dann rufe ich dort Morgen mal an und mache für Samstag einen Termin aus. Dann kann ich dort auch die B&W 607 S2 S2 Anniversary Edition (Die sollten ja ähnlich sein wie B&W 685 S2 oder B&W 607 S2) und die Dali Oberon 3 probehören. |
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dackelodi
Inventar |
#14 erstellt: 09. Nov 2022, 07:29 | ||
Dann berichte mal, die 607 ist der nachfolger der 686 s2 daher hatte ich dir die 685 S2 empfohlen, ist ein bisschen größer und bringt mehr membranfläche mit. Pendant hierzu dann aktuell 606 s2 Ansonsten viel Spass am Samstag. |
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13mart
Inventar |
#15 erstellt: 10. Nov 2022, 12:40 | ||
Dem möchte ich widersprechen. Neben dem 'Stereodreieck' gibt es die Forderung nach Symmetrie, d.h. jede Box sollte eine eine ähnliche Umgebung 'sehen'. Im 'orangenen' Fall steht die linke Box in der Ecke, die rechte hingegen mitten im Raum. Die Lautsprecher klingen so deutlich unterschiedlich. Gruß Mart [Beitrag von 13mart am 10. Nov 2022, 12:40 bearbeitet] |
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dackelodi
Inventar |
#16 erstellt: 10. Nov 2022, 13:40 | ||
Statt zu widersprechen ist es ggfs hilfreicher eine Empfehlung auszusprechen?! |
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13mart
Inventar |
#17 erstellt: 10. Nov 2022, 17:07 | ||
... die Alternativen hat der Fragende schon benannt. Gruß Mart |
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JULOR
Inventar |
#18 erstellt: 10. Nov 2022, 17:33 | ||
Und was wäre dein Vorschlag? |
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dackelodi
Inventar |
#19 erstellt: 11. Nov 2022, 08:00 | ||
Du kannst aber doch nicht ernsthaft von Symmetrie sprechen bzw fordern, wenn dann im Kern nicht mal im Stereodreieck gehört werden soll?!
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Dr.John
Stammgast |
#20 erstellt: 11. Nov 2022, 08:25 | ||
Wie sieht´s denn mit einer kleinen Veränderung an der Stelle aus? Mit einem Sideboard/Lowboard hast du bessere Voraussetzung für die Lautsprecher. Und vielleicht sieht´s insgesamt auch besser aus. |
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13mart
Inventar |
#21 erstellt: 11. Nov 2022, 12:29 | ||
Ich kann von Symmetrie sprechen, wenn beide Lautsprecher eine ziemlich ähnliche Umgebung bezüglich angrenzender Flächen vorfinden. Gruß Mart |
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dackelodi
Inventar |
#22 erstellt: 11. Nov 2022, 13:26 | ||
Du bist also der Meinung, dass es besser ist weder auf der Couch noch in der Küche (um die beiden Szenarien ging es ja primär) auch nur ansatzweise im Stereodreieck zu hören wenn dafür die Lautsprecher symmetrische Abstände zur Wand haben? |
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JULOR
Inventar |
#23 erstellt: 11. Nov 2022, 13:48 | ||
Bei jedem "normalen" Anliegen würde ich trotzdem die orangene Position empfehlen, trotz der Raumasymmetrie. Das ist ja kein Grund, die Lautsprecher neben dem Hörplatz aufzustellen. Man muss ja nicht auf Grundlegendes wie Stereodreieck und Ohrhöhe zu verzichten, nur weil die Rahmenbedingungen nicht ideal sind. So eine Situation wie hier dürften wir in sehr vielen Wohnzimmern haben. Allerdings hat der TE ja schon gesagt, dass er eher neben dem Sofa auf dem Fußboden liegt und die LS unter die Decke sollen. Ist zwar ungewöhnlich, aber warum nicht. Das Thema mit der Ecke hat sich dadurch dann erledigt. Daher hatte ich ja im Nachgang grün empfohlen, vielleicht etwas weiter auseinander. Dann liegt man mittig und hat an den anderen Positionen im Raum auch noch eine gewisse "Ausleuchtung". Blau wäre da zu sehr in der Nische und dazu noch von hinten, wenn man auf dem Sofa noch halbwegs was hören will. |
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Le_Pfiff
Schaut ab und zu mal vorbei |
#24 erstellt: 19. Dez 2022, 23:48 | ||
Hallo Zusammen, Vielen Dank für eure Beiträge Ich habe mich jetzt letzten Endes für LS-Position Orange und den primären Hörplatz auf dem Sofa gegenüber entschieden. Bezüglich Lautsprecher sind es die Elac Carina 243.4 geworden für 500 EUR das Paar. Probehören bei SG Akustik in Karlsruhe ist leider nicht zustande gekommen. Ich war in Viernheim bei Home Tech Plus und kann den Laden sehr empfehlen. Dort konnte ich u.A. die Focal Chora, Elac Debut, B&W und T+A Pulsar 20 (Transportschaden) probehören. Dali gibt es dort leider nicht, sodass ich bis heute keine Dali Oberon hören konnte (Nubert hätte mich sonst auch noch interessiert) Die Focal Chora haben mir dort beim hören nicht zugesagt, waren irgendwie langweilig. Zumindest haben mir die Elac mehr gefallen. Zum Probehören für Zuhause habe ich dann aber die T+A Pulsar 20 mit heim genommen, die mir am besten gefallen haben (liegen auch 1-2 Klassen Preisklassen über den anderen). Die T+A konnte ich dann ausgiebig Zuhause testen am Onkyo TX8270. Habe die Lautsprecher als sehr angenehm und unaufdringlich, aber dennoch knackig empfunden. Auch meine Freundin hat sich nicht an der ständig laufenden Musik gestört, was bei meinen vorherigen kleinen Fender Newport doch immer mal wieder der Fall war. Aufgrund des Transportschadens habe ich mich dann aber erstmal gegen die T+A entschieden. Der Preis lag bei 600 EUR. Ich wollte dann erstmal noch ein paar Lautsprecher im ähnlichen Preissegment testen. Vor allem wollte ich bei mir zuhause und mindestens für ein paar Tage testen und habe mir deshalb drei Lautsprecher. KEF LS50 (600 EUR), Elac Carina 243.4 (500 EUR) und noch ein paar Piega Classic 3.0 (550 EUR) welche ich aber sofort nach kurzem Hören wieder eingepackt habe. Zunächst fand ich die Elac im Vergleich zu den KEF etwas langweiliger. Die KEF fand ich sehr warm bzw. emotionaler. Mit der Zeit haben mich die KEF dann aber doch angestrengt und waren irgendwie nicht so filigran im Klang (Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass die KEF einfach auch höhere Anforderungen an Aufstellung/Raumakustik stellen). Ganz anders bei den Elac, die haben mir mit der Zeit immer besser gefallen. Zwar kommen die Elac für mich klanglich nicht ganz an die T+A ran (knackiger und klarer, vor allem im Bass), aber optisch gefallen mir die Elac besser. Und bei den T+A hätte eben auf gebrauchte bzw. auf welche mit Transportschaden zurückgreifen müssen um im Budget zu bleiben. Weiter geht es nun für mich mit der Suche nach der Optimalen Aufstellung und Möglichkeiten die Raumakustik zu verbessern. An Fenster und Balkontüre wird vermutlich ein Vorhang kommen, auch kann ich den LS im Eck dort mehr zum Hörplatz einwinkeln um die Asymmetrie auszugleichen. Ob die LS auf ein Sideboard oder auf Ständer kommen muss ich noch schauen, Sideboard/Wohnregal mit entsprechender Entkopplung+Erhöhung wäre mir lieber. Ich muss jetzt erstmal ausprobieren und mich ein bisschen mehr einlesen. Z.B. würde mich interessieren wie sich Isolierungsgestelle/Ständer oder auch Bassfallen und Diffusoren auf den Klang auswirken. Eine Einmessung ist ja mit dem Onkyo TX8270 leider nicht möglich. |
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