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Home party setup+A -A |
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Autor |
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Nurkurzstören
Neuling |
#1 erstellt: 15. Nov 2022, 19:19 | |||
Hallo liebe Hifi-Community, Für eine Home Party an Silvester soll eine Anlage her. Also so 8 Stunden Dauerbetrieb auf gehobener Lautstärke in einem ca. 40 m^2 Raum mit diversen Handys als Musikuelle. Als Boxen will ich alte Cerwin Vega D5 Lautsprecher verwenden. Die standen rum und nachdem ich die Sicken der 12" Treiber ausgetauscht habe, scheinen sie zu funktionieren. RMS/peak: 150 Watt Impedance: 8 Ohm Neue Boxen stehen erstmal nicht auf dem Plan. Was mir fehlt ist eine Anlage um die Boxen zu betreiben. Gerne würde ich mit gebraucht kaufen und Co. Nicht mehr als 200€ ausgeben. Leider leider wird man aus den Angaben im Internet nicht schlau. Die einen sagen ein Verstärker mit 10 Watt reicht für ordentlich laut und die anderen sagen, der Verstärker brauch 30% mehr Watt als die Boxen. Dann heißt es moderne A/V receiver sind zukunftssicher und klingen gut. Dabei überhitzen sie und haben nicht so viel Leistung. Es werden Teile aus der PA- Technik vorgeschlagen. Die sollen dann aber wieder doof klingen und so weiter. Gefühlt weiß ich immer weniger, je mehr ich lese. Ich könnte mir vorstellen einen gebrauchten Vollverstärker zu kaufen. Leider sind die eher schwach auf der Brust, was Watt zahlen angeht und für lange Party Einsätze wohl nicht geeignet. Alternativ scheint eine PA Endstufe mit Mischer zu funktionieren. (Z. B. T. Amp E 800 + Mischer) Aber so richtig tolle soll das auch nicht sein. Vielleicht kann mir ja einer von euch etwas Klarheit verschaffen. |
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darkstar23
Stammgast |
#2 erstellt: 15. Nov 2022, 22:02 | |||
Entweder so ein altes Eisenschwein wie z.B. Pioneer A-717 MK gebraucht, aber die Preise haben sich gehalten, ganz günstig ist das nicht. oder eine PA Endstufe plus ZeaLife Bluetooth Audio Adapter 5.0 Bluetooth Transmitter Empfänger 2 in 1 Sender Receiver aptX Low Latency mit Digitale Toslink/RCA/3,5mm AUX Kabel für TV Laptop unter dem Stromverbrauchs-gesichtspunkt ist eine digitale Endstufe besser. Die Cerwin Vega D5 können bei 40 qm und Party durchaus Leistung vertragen! |
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olibar
Inventar |
#3 erstellt: 16. Nov 2022, 06:36 | |||
...ein Blick in die Kleinanzeigen bringt tonnenweise Materoal. Suche nach "Harman Kardon HK" und du findest gute und günstige Verstärker mit ausreichend Power. Pioneer, Marantz, NAD...alles lohnenswerte Suchbegriffe Dazu einen Bluetooh-Dongle aus dem Geizmarkt um die Ecke und die Party kann steigen. |
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net-explorer
Inventar |
#4 erstellt: 16. Nov 2022, 07:02 | |||
Unter dem Gesichtspunkt "Sylvesterparty" scheidet für mich der Gedanke an hochqualitative hifigemäße Wiedergabe von Kammermusik völlig aus. Die Leute sind ja auch auf Rock-Festivals begeistert, und der Sound entspricht auch nicht allerhöchsten Hifi-Vorstellungen. Und bei steigendem Alk...pegel, und auch Lautstärke dazu, scheidet meines Erachtens tatsächlich ein altes Hifi-Verstärkerschmankerl aus, nicht zuletzt ebenso aus Kostengründen. Such im PA-Bereich, und vergiss obendrein die Hinweise auf "Lüftergebläsegeräusche" beim Betrieb, es sei denn, das Lüfterlager hätte eine vorletzte Ölung nötig! Auf den gängigen Angebotsplattformen wirst Du im Rahmen deines Budgets locker fündig. Zu den angebotenen Massen kann man natürlich wenig sagen, da wird schlicht alles erdenkliche unterwegs sein. Auf jeden Fall sollte man sich die Funktionsfähigkeit vorführen lassen, dann gibts auch keinen Ärger mit Backsteinen im Paket, oder nicht betriebsbereitem Gerät. |
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Nurkurzstören
Neuling |
#5 erstellt: 16. Nov 2022, 10:31 | |||
Hallo, Vielen Dank für die Antworten. Das mit dem Bluetooth Dingle ist schonmal ein wertvoller Tipp. Ein Pioneer A717mk2 hab ich tatsächlich für 200€ gefunden. Wäre also durchaus eine Option, sofern der Verstärker die Dauerbelastung aushält. Ich hab auch nichts dagegen, wenn die Anlage im Normalbetrieb gut klingt. Sie muss halt Parties abkönnen, ohne abzurauchen. |
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darkstar23
Stammgast |
#6 erstellt: 16. Nov 2022, 10:39 | |||
Habe seit 1989 einen Pioneer A-717 MK II und kleinkriegen tut man den nicht, der macht auch locker Dauerbetrieb mit Volllast. Knackpunkt ist aber, klingt er noch oder sind die Elko´s alt? Die Potis kratzen oder haben keinen Kontakt usw ... sonst schönes Teil mit 20 kg Eisen als Wertanlage. Würde aber einen T. Amp E 800 vorziehen, mehr Power und Garantie! |
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Nurkurzstören
Neuling |
#7 erstellt: 16. Nov 2022, 20:10 | |||
Also ich hätte lieber eine Hifi Anlage, die auch Party kann, als eine Party Anlage die auf Hifi kann. Der Pioneer Verstärker sieht ja auch deutlich schicker aus als ein T. Amp E 800 der in ein Rack gehört. Wenn ich bis Ende November mir so einen Verstärker besorge, sollte ein eventuelles Troubleshooting wohl drin sein, oder? Für ca. 300€ lässt sich auch ein Pioneer A-757 bekommen, der etwas mehr leist hat. Lohnt sich sowas? Wie gut ist denn der Mischer an dem Pioneer, den müsste man ja gegebenenfalls dazu kaufen, wenn es der T. Amp wird. |
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Wiesonik
Inventar |
#8 erstellt: 16. Nov 2022, 23:06 | |||
Vergiss das mit einer Hifi-Anlage auf einer Silvester-Party. Spätestens um 0Uhr30 ist etwas im Eimer und die Party gelaufen. Für solche Veranstaltungen eignet sich so etwas https://www.thomann.de/de/ld_systems_road_jack_10.htm Mit dem Teil drückst Du in einem 40m² Raum den Kit aus den Fenstern. Smartphone per Bluetooth oder USB-Stick als Quellen sind kein Problem. Ein Mikro kannst Du bei Bedarf auch anschliessen und ein kleiner Mixer ist ebenso integriert. Betrieb ist über den eingebauten Akku oder über Netzkabel möglich. Dank ClassD-Verstärkertechnik ist das Teil langzeit mit hohen Pegeln belastbar und der Klang ist gut und druckvoll. Ich habe mit der Kiste schon diverse Partys beschallt. Funktioniert top und schont das eigene Hifi-Equipment, das für so etwas einfach nicht ausgelegt ist. PS: Voriges Jahr habe ich das Teil noch für 200€ gekauft. Danke Rezession. |
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olibar
Inventar |
#9 erstellt: 17. Nov 2022, 06:29 | |||
[Klugscheißermodus] Rezession = sinkende Preise Inflation = steigende Preise [/Klugscheißermodus] |
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Kunibert63
Inventar |
#10 erstellt: 17. Nov 2022, 06:47 | |||
Bei 96dB 1Watt 1Meter macht ihr euch Sorgen ob ein HIFI-Verstärker damit klar kommt? An dem Pioneer der da verlinkt ist? Dessen Stromversorgung mehr als ausreichend ist? [Beitrag von Kunibert63 am 17. Nov 2022, 06:53 bearbeitet] |
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Nurkurzstören
Neuling |
#11 erstellt: 17. Nov 2022, 08:20 | |||
Ja mache ich mir. Bei einem Kumpel auf der Homeparty steigt dessen Anlage alle 45 Minuten wegen Überhitzung aus. Dazu liest man in den Foren immer wieder, dass die Hifi Geräte für solche Anwendungszwecke nicht geeignet sind. Du scheinst mir aber den nötigen Sachverstand zu haben, um mich dahingehend zu beruhigen. Denn so richtig schlau wird man aus den ganzen Infos im Netz nicht. Also wenn wir fehlerhafte Bedienung durch Trunkenheit ausschließen, sollte der Verstärker mit der Dauerbelastung kein Problem haben, ja? |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#12 erstellt: 17. Nov 2022, 08:39 | |||
Ich täte da nichts riskieren. So eine PA Endstufe kann 24/7 Dauerbetrieb an der Leistungsgrenze ab. HiFi Verstärker nicht. Da scheitert es an der Wärmeabfuhr... Dazu noch die Unsicherheit, ob so ein >25 Jahre altes Gerät noch einwandfrei funktioniert. Ästhetik muss halt hin und wieder der Funktionalität/Technik weichen, wenn man gewisse Anforderungen erfüllen muss. Sieht man das jedoch nicht ein, muss man mit den Konsequenzen leben... |
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JULOR
Inventar |
#13 erstellt: 17. Nov 2022, 09:33 | |||
Ich kenne es auch, dass man irgendwann den Hochtöner eines Lautsprechers grillt. Tieftöner soll auch vorkommen, ist mir aber noch nicht passiert. Das kann an Überlastung der LS liegen, oder auch daran, dass der Verstärker bei Volllast ins Clipping gerät. Aber bei deinen Vintage-LS wäre beides schade. Für Party sind die genannten t.Amps sehr gut, ich weiß aber nicht, wie sich die Lüfter bei leiser Wohnzimmermusik auswirken. Leider etwas teurer, dafür Hifi- und Party-tauglich: Ohne Lüfter, leider auch ohne Limiter: https://www.thomann.de/de/behringer_a800.htm Temperaturgeregelter, leiser Lüfter, Peak-Limiter: https://www.thomann.de/de/crown_xls_1002.htm Im Budget, ohne Lüfter, dafür weniger Leistung. Sollte für 40qm aber ausreichen (nach meinem Empfinden): https://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm Den einen oder anderen gibt es sicher auch gebraucht ... [Beitrag von JULOR am 17. Nov 2022, 09:50 bearbeitet] |
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darkstar23
Stammgast |
#14 erstellt: 17. Nov 2022, 09:52 | |||
Der Pioneer A-717 MK II kann Party, da steigt nichts wegen Überhitzung aus, meinen habe ich jahrelang bei Volllast mit den Kef CS7 geprügelt (Keller im freistehenden Haus) und die vertragen 150 W bei nur 85 db/W Wirkungsgrad. Das Netzteil ist massive aufgebaut, nicht wie bei vielen AV Receiver, die Leistungsangaben sind konservative, sprich das kommt auch raus! Dauerleistung (beide Kanäle) 8 Ohm: 2x 95 W (20 Hz - 20 kHz, 0,003% Klirr) 4 Ohm: 2x 140 W (20 Hz - 20 kHz, 0,005% Klirr) Frage ist viel mehr, ist er noch technisch in Schuss, oder ist erst mal eine teuere Reparature notwendig? Bei mir lauft der Verstärker immer noch ohne dass jemals eine Reparature notwenig war, seit nun über 30 Jahren ... Haben die die hier Zweifel an der Partytauglichkeit haben, auch mal mit so einem Verstärker Party gemacht? [Beitrag von darkstar23 am 17. Nov 2022, 10:12 bearbeitet] |
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JULOR
Inventar |
#15 erstellt: 17. Nov 2022, 13:06 | |||
Nicht mit dem Pio. Mit anderen großzügig dimensionierten Hifi-Amps schon (weiß gerade nicht, welcher). Das geht natürlich, und da der TE ja vintage-erfahren ist und weiß, worauf er sich einlässt, ist es aus meiner Sicht völlig ok. Ich würde das, wenn ich jetzt für eine große Party plane, vermutlich nicht machen. [Beitrag von JULOR am 17. Nov 2022, 13:07 bearbeitet] |
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darkstar23
Stammgast |
#16 erstellt: 17. Nov 2022, 14:26 | |||
Würde jetzt keine Veranstaltung mit was weiß ich wievielen Pax machen, aber es geht doch um 45 qm, das ist doch überschaubar und einen sporadischen Event - und der Verstärker kann Dauerlast, was allerdings fehlt ist die Clipping Detection. Wenn man nicht komplett verpeilt ist und seine Grenzen kennt, sollte nichts passieren - immer mithören, wie es noch klingt. [Beitrag von darkstar23 am 17. Nov 2022, 14:27 bearbeitet] |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 17. Nov 2022, 14:52 | |||
genau: "Also so 8 Stunden Dauerbetrieb auf gehobener Lautstärke in einem ca. 40 m^2 Raum mit diversen Handys als Musikuelle." In 40 m² kann man doch bitte mit diesen lautsprechern problemlos party pegel erreichen mit sagen wir 95 dB in raum mitte. Wenn die LS eine empfindlichkeit von 87 dB 1W/1m haben, braucht man für 102 dB/1m gerade mal 2 x 32 Watt. Bei 84 dB 2 x 62 Watt, das wird dann schon spannender, aber in 40 m² muß man ja auch platz haben; wenn er nicht extrem bedämpft ist, wird das auf dauer schon sehr sehr laut. ließ meinen Yamaha auch schon mal für ein paar tracks auf anschlag laufen; ja, er wurde etwas mehr als nur warm, aber kein problem. 2 x 32 (oder 40) Watt würde ich mich problemlos trauen eine nacht durchlaufen zu lassen (meine brauchen 2 x 40W für 102 dB/1m). (machte vor jahren sowas auch mit meinem damaligen Luxman L-525; verwendete zusätzlich zur sicherheit ein haarfön, der eine reine blas-stufe hatte zur kühlung, der Lux lief ja teilweise in class A) |
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darkstar23
Stammgast |
#18 erstellt: 17. Nov 2022, 15:59 | |||
Cerwin Vega D5 Frequency Response30Hz-20kHz Power Handling (RMS/Peak)150 watts Sensitivity (1W/1M)98 dB Nominal Impedance (ohms)8Ω |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 17. Nov 2022, 16:31 | |||
Empfindlichkeit 98 dB???? da kann man ja mit röhren amp party machen, daß einem die ohren wackeln... [Beitrag von Ernst_Reiter am 17. Nov 2022, 16:32 bearbeitet] |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#20 erstellt: 17. Nov 2022, 16:57 | |||
...hat die Box vielleicht bei nem Peak bei 2kHz oder so. Halbwegs flat EQed kommt sowas realistisch auf 90-92dB wenn auch noch etwas Bass rumkommen soll. Trotzdem recht viel für HiFi Boxen. Cerwin Vega halt |
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schmiddi
Inventar |
#21 erstellt: 17. Nov 2022, 17:30 | |||
[Klugscheißermodus] Rezession = Rückgang der Wirtschaftsleistung Inflation = Steigende Preise Deflation = Fallende Preise [/Klugscheißermodus] |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 17. Nov 2022, 17:37 | |||
immer noch — mit 2 x 10 Watt bebt die bude, das hält jeder amp auf dauer problemlos aus (sofern er nicht komplett isoliert verbaut ist) |
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olibar
Inventar |
#23 erstellt: 17. Nov 2022, 17:55 | |||
[Klugscheißermodus] Rezession = Rückgang der Wirtshaftsleistung dadurch Deflation = sinkende Preise, weil die Leute weniger Geld ausgeben Aufschwung (Erholung, Expansion), Hochkonjunktur (Boom, Prosperität), = Erhöhung der Wirtschaftsleistung Dadurch Inflation = steigende Preise, weil die Nachfrage bleibt. [/Klugscheißermodus] Problem an der Sache: in Zeiten der Rezension steigt die Nachfrage nach Luxusprodukten als Ausgleich für negative Gefühle und Investitionsersatz. Also trotz anstehender Rezession und dann wieder sinkendender Preise (Theorie) werden die Preise für unser Hifi-Gedöns wohl mindestens gleich bleiben [Beitrag von olibar am 17. Nov 2022, 17:56 bearbeitet] |
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Kunibert63
Inventar |
#24 erstellt: 17. Nov 2022, 18:18 | |||
http://www.hth-lautsprecher.de/theorie/clipping.htm Und den Wirkungsgrad habe ich schon weit oben vermerkt. Wenn man sich vom Pioneer dieses Bild der Stromversorgung anssieht wird jedem AVR blass ob seiner mickrigen Elkos und schwächlichen Trafo. https://old-fidelity-forum.de/thread-14784.html |
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JULOR
Inventar |
#25 erstellt: 17. Nov 2022, 18:21 | |||
Rein rechnerisch ja. Will man das testen? Wir haben viele Partys mit unseren 2x30W Verstärkern gefeiert, auch im Garten. War laut und ging fast immer gut. Aber eben nur fast. Mal ne Feier auf 40qm sollte jeder Amp aushalten. Aber meine Hand dafür ins Feuer legen würde ich halt nicht. Mehr wollte ich gar nicht sagen. |
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schmiddi
Inventar |
#26 erstellt: 17. Nov 2022, 19:39 | |||
Du hast natürlich Recht. Man muss sich nur die Türkei anschauen mit der Inflation und der wachsenden Wirtschaft. |
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olibar
Inventar |
#27 erstellt: 17. Nov 2022, 21:41 | |||
...na ja, ist halt alles etwas komplizierter....in der Türkei gibt es noch ein paar andere Punkte, die für die dortige Inflation sorgen. Schwacher Kurs, unsinnige Bankpolitik, Vertrauensverlust, hohe Eneegiepreise bedingt durch den Krieg.... Die Ausnahme, die die Regel bestimmt. Das Ganze ist ähnlich kompliziert wie guter Klang, nur auf 'ner anderen Ebene |
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net-explorer
Inventar |
#28 erstellt: 18. Nov 2022, 18:52 | |||
Pioneer A-717: gebaut bis 1989, max. Strombedarf ca. 820 Watt Ist also jüngstenfalls heute 33 Jahre, da wäre eine sachkundige Überholung schon nicht die schlechteste aller möglichen Ideen. Aber ist ja kein Problem. Die ganze Rechnerei bringt gar nichts, führt zu keinem verwertbaren Ergebnis spezifisch zu genau diesem beschriebenen Einsatzfall. Wenn das Netzteil vollkommen ausreichend ist - warum sollte es bei dem Pioneer-Modell auch nicht! - dann ist es je nach tatsächlicher Einsatzbelastung womöglich auch in der Lage, einzelnen Bauteilen irgendwann derart genug Strom geliefert zu haben, bis diese Überhitzen. Da springt nicht unbedingt eine Schutzschaltung dazwischen. Aber man merkt es auf jeden Fall. Eine sinnvolle Vorhersage ist nicht zu machen. Und wie das Ding letztlich ausgegangen ist, erfahren wir dann in der nächsten Folge Anfang Januar. So lange müssen wir uns noch gedulden. |
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Nurkurzstören
Neuling |
#29 erstellt: 20. Nov 2022, 08:42 | |||
Ich hab ein Angebot von einem Pioneer A-757 gefunden. Der ist noch ein Stück stärker und der angebotene Verstärker wurde vor 5 Jahren generalüberholt. Damit sollten die Probleme doch hoffentlich aus der Welt geschafft sein. Hier ist ja die überwiegende Meinung, dass das Gerät die Party aushalten wird. Denke mal ich werde es kaufen und dann hoffentlich im Januar positiv berichten. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#30 erstellt: 20. Nov 2022, 11:37 | |||
Word. Man kann nur die kritischen Punkte anmerken und zur Vorsicht mahnen. |
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Nurkurzstören
Neuling |
#31 erstellt: 08. Jan 2023, 17:09 | |||
Hallo Leute, Hier ist ein Thread, der Gefahr läuft ohne Klärung vergessen zu werden. Dagegen wollen wir mal was tun. Für die Anlage habe ich mir einen Pioneer A-757 Mark 2 geholt. (300€ bei ebay) Das ist ein tolles Gerät die Bedienung macht Spaß, weil sich alle Knöpfe super wertig anfühlen und man bei schalten der Relais mit ein satten Klacken belohnt wird. Allerdings ist das schon ein großer Klotz Metall, der im Regal, oder auf dem Tisch viel Platz weg nimmt. Das war mir vorher nicht bewusst. ^^ Leistungsmäßig gibt es auch nichts auszusetzen. Den rechten Bereich vom Lautstärkeregler konnte ich bisher nicht benutzen, weil mir ansonsten die Ohren abgefallen wären. An Silvester lief der Verstärker etwa auf mittlerer Lautstärke für ca. 10 Stunden mit ca. 1std Pause. Dabei ist das Gerät oben gut Handwarm geworden. Wegen Überhitzung hab ich mir zu keiner Zeit sorgen gemacht. Dabei ist anzumerken, dass der Verstärker frei im Raum stand und Frischluft kein Problem war. Die Cerwin Vega D5 Boxen haben ein guten Klang. (Vorallem weil ich sie für 35€ repariert habe und sonst nichts bezahlen musste) Für richtigen Party sound mit elektronischer Musik fehlt aber etwas Bass. Hier kann man vielleicht einen Aktiven Subwoofer anschließen, oder so. Insgesamt würde ich das Projekt als Erfolg verbuchen und fühle mich für zukünftige Parties gut vorbereitet. Ein frohes neues Jahr wünsche ich allen, die hier so nett mit diskutiert haben und mich bei der Suche nach einem Verstärker unterstützt habe. |
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net-explorer
Inventar |
#32 erstellt: 08. Jan 2023, 17:34 | |||
Dann ist ja alles bestens, und schön, dass der Verstärker passt. Die Größe ist eigentlich "normal", und gute Belüftung schadet auf keinen Fall. |
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darkstar23
Stammgast |
#33 erstellt: 08. Jan 2023, 18:09 | |||
Glückwunsch! So ein Pioneer A-7XX braucht Platz und auch ein stabiles Regal |
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