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Suche neue Boxen und neuen Verstärker+A -A |
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Autor |
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whitesmoker
Neuling |
#1 erstellt: 15. Mrz 2023, 21:40 | |
Hallo werte Community, die beliebte Newbie-Frage Zu mir: 35<, höre viel Musik Ich habe keine Hifi-Erfahrung, soll heißen, ich habe aufgrund knappen Budgets nie viel ausprobiert, die aktuellen Komponenten sind >15 Jahre alt und habe ich geschenkt bekommen oder gegen eine Büchersammlung getauscht. Ich habe bis dato auch noch keine Hörprobe in einem Laden gemacht. Mein Technics SL-1200 MK2 ist mit einem neuen AT VM540ML ausgestattet, und nun habe ich vor, auch Verstärker und Lautsprecherboxen zu erneuern. Dann, nachdem mein CD-Player keine CDs mehr erkennt (Linse bereits gereinigt), irgendwann auch den erneuern, was aber erst einmal nicht die oberste Priorität hat. Altes bzw. noch aktuelles Setup: ASW AC 1 Standboxen + Technics SA-GX130 + Technics SL-PS7 Nach ein bißchen Online-Rechereche bin ich bei diesen hier hängen geblieben: Verstärker: Magnat MA 900 oder MA 800 LS: Klipsch RP 600M II Warum gerade diese? Zunächst natürlich die guten Bewertungen, dann auch das Preis/Leistungs-Verhältnis, sowohl die Klipsch als auch der Magnat sind bei diversen Anbietern innerhalb meines Budgets (um die 1000 für den Verstärker, 500-800 für das Boxenpaar) zu haben. Technische Gründe: Der Magnat hat einen MM und MC-Eingang, so daß ich den auch nutzen könnte bei eventuell späterer Umrüstung des Tonabnehmers oder eines zweiten Drehers mit MC-System. Wichtig ist mir auch noch, daß ich mein Tapedeck und den CD-Player anschließen kann. Also klassische Stereoanlage in einem Raum, kein Heimkino oder ähnliches. Wobei die Verbindung Notebook --> Anlage (über ein Line6 UX1) auch machbar sein sollte. Die Streaming-Möglichkeiten des MA 900 sind mir jetzt nicht ganz so wichtig, aber als zukünftig nutzbar natürlich ein Plus. Die Klipsch, weil es Regallautsprecher sind, mit meinen Standlautsprechern bekomme ich in dem vollen Zimmer (20qm, Deckenhöhe 2,50m, voll mit LPs/CDs/Bücher, 3. Reihe mittlerweile angefangen...) kein vernünftiges Stereodreieck mehr hin. Warum gerade Klipsch? Außer den guten Bewertungen wäre ein weiterer Grund die beschriebene Neutralität, mir sind ausgeprägte Bässe z.B. nicht wichtig. Es könnten auch Regal-Boxen irgendeines anderen Herstellers sein. Aufstellen würde ich die Boxen relativ nah am Empfänger, d.h. auf dem Arbeitsschreibtisch, eine Armlänge entfernt vom Sitzplatz, wo ich zwar hauptsächlich die Zeit verbringe, aber auch nicht nur. Wahrscheinlich nicht optimal, aber hier in dem Raum eher schwierig, das anders hinzubekommen. Subwoofer tendenziell eher nicht bzw. erschließt sich mir der Sinn weniger bei einer Stereoanlage. Zumal dafür erst recht der Platz fehlen würde! Achso, ich höre eher leise (Volume-Regler maximal auf 10 vor 12, abends und nachts ohnehin mit Kopfhörer), dabei häufig gehörte Genres: querbeet Jazz/Funk (Bop bis Free), Pop, Indie, Punkrock, Metal, elektronische Musik, Singer/Songwriter. Nun meine Fragen, wobei ich zugegebenermaßen über wenig Fachwissen verfüge, aber mir schon Mühe geben möchte, Verständnis zu entwickeln: 1. Spricht von der technischen Seite her etwas gegen die Kombination VM540ML + MA 900/800 + RP 600M II? Und wenn ja, warum? Und was müsste ich bei der Recherche zu alternativen Verstärkern/Lautsprechern hauptsächlich beachten? 2. In den Specs des Magnat MA 900 wird die Eingangsempfindlichkeit des Phono MM-Eingangs mit 5 mV/47 kOhm beschrieben, beim MA 800 allerdings mit 2mV/47 kOhm. Der VM540ML hat nun eine Ausgangsleistung von 4,0 mV --> Wäre der MA 900 also geeigneter? Ein Phono-Vorverstärker wäre ohnehin nicht notwendig, oder doch? Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen und bedanke mich jedenfalls schon einmal herzlich! Chris |
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Capitol
Stammgast |
#2 erstellt: 16. Mrz 2023, 17:52 | |
Hallo Oder mal bei Nubert reinschauen. Haben gute Lautsprecher. Preis/Leistung stimmt. Uwe |
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Otis_Sloan
Inventar |
#3 erstellt: 17. Mrz 2023, 00:41 | |
Du kannst Verstärker und Boxen nach belieben kombinieren. Falls du vor hast irgendwann einen Subwoofer dazu zu nehmen, ist ein AVR mit regelbarem Sub-Out sinnvoll. Lautsprecher sollte man, wenn man die Möglichkeit hat, probehören. Klipsch und Nubert haben übrigens völlig andere Abstimmungen. |
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whitesmoker
Neuling |
#4 erstellt: 17. Mrz 2023, 20:48 | |
Hi, von Nubert habe ich zumindest positives gelesen, daß man bestellte Boxen probehören kann und der Kundenservice exzellent sein soll. Sollte ich vielleicht einfach mal ausprobieren, obwohl ich dem Hin- und Herschicken eher abgeneigt bin. Was ist mit unterschiedlicher Abstimmung gemeint? Sorry für die Frage, habe wie oben beschrieben so gut wie keine Erfahrung. Beliebige Kombination von Verstärker + Boxen: Ok, jetzt spielt bei mir ja noch die Komponente Plattenspieler mit rein: Technics SL-1200 MK2 mit AT VM540ML Tonabnehmer. Daher auch meine Frage bzgl. des Magnat MA 800 oder 900. Dank + Gruß Chris |
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Otis_Sloan
Inventar |
#5 erstellt: 17. Mrz 2023, 21:47 | |
Manche Lautsprecher sind neutral abgestimmt wie Nubert, d.h. der Frequenzgang ist annähernd linear. Bei anderen Lautsprechern wie Klipsch ist der Hochton und der Bass etwas verstärkt, sodass die Boxen "spektakulärer" klingen. Desweiteren gibt es noch warm abgestimmte LS, bei welchen der Hochton etwas zurückgenommen ist. Darüberhinaus sind auch andere möglich. Über die Qualität der Boxen sagt das erst mal nichts aus. Jedoch muss die Abstimmung zum Geschmack des Hörers und auch zur Raumakustik passen. Das kann man nur durch Probehören herausfinden. Wie/ob sich die technischen Unterschiede des Phonoeingangs auswirken kann ich dir leider nicht sagen. Und natürlich kannst du alle Boxen im regulären Versandhandel zurückschicken. [Beitrag von Otis_Sloan am 17. Mrz 2023, 21:48 bearbeitet] |
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Black_Cat_85
Inventar |
#6 erstellt: 18. Mrz 2023, 12:31 | |
Hallo Chris, Die Magnat Verstärker sind klanglich, aus meiner Erfahrung, gut. Das Abtastsystem ist ja sehr kritisch was die kapazitive Anpassung angeht, nicht nur aus dem Grund würde ich zu einem sep. Phonovorverstärker raten, mit möglichst einstellbarer und niedriger Eingangskapazität. Optimal 50pF. Hier gibt es z.B. Modelle von Pro-Ject oder Musical-Fidelity die gut passen und gut wiedergeben sowie einstellbar sind. Für deine LS-Auswahl kannst Du dir mal folgenden Thread durchlesen: https://www.analog-f...fstellung-typisches/ BG BC [Beitrag von Black_Cat_85 am 18. Mrz 2023, 12:46 bearbeitet] |
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JULOR
Inventar |
#7 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:24 | |
Das Budget würde ich umkehren oder einfach 500€ am Amp sparen. |
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marantz-fan
Inventar |
#8 erstellt: 23. Mrz 2023, 11:24 | |
Den Tipps von Black_Cat_85 und JULOR kann ich mich nur anschließen! Zumal Du schon einen richtig guten Dreher samt hochwertigem Abtaster hast. Die in den Vollverstärkern verbauten Phonostufen sind meist recht einfach gestrickt, da müsstest Du sonst schon in einen richtig teuren Vollverstärker investieren. (Sehr gut wäre noch der Rega IO wenn es ein günstiger Vollverstärker mit gutem Phonoteil sein soll, der kann aber kein MC.) Bei einer externen Lösung ist das anders: Schon mit einem Musical Fidelity V90-LPS würdest Du weit mehr rausholen, dazu ein solider einfacher Vollverstärker wie bspw. ein Denon PMA-600NE und Du hast schon ein richtig gutes Setup. Wenn Du den V90 gebraucht kaufst, bist Du schon mit einem Hunderter dabei, d.h. Du liegst im Ganzen gerade mal bei ~ 500€ und kannst die restlichen geplanten 500 noch in die LS stecken (oder was anderes schönes damit machen ). /EDIT - noch eine Alternative: Noch besser wäre eine voll anpassbare Phono Box, wie bspw. die ProJect Phono Box S3 - damit bist Du voll flexibel, kannst auch die empfohlenen 50pF für Dein AT einstellen. Auch die würde mit 400€ noch im Budget liegen, zusammen mit dem Denon wärst Du immer noch günstiger als mit dem anvisierten Magnat. [Beitrag von marantz-fan am 23. Mrz 2023, 11:33 bearbeitet] |
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Taugenix_!
Stammgast |
#9 erstellt: 23. Mrz 2023, 13:49 | |
Ich möchte diese Kombi empfehlen: Aktive Monitore Neumann KH120A https://www.da-x.de/...ferenz-Studiomonitor Vorverstärker mit Phono-Pre EMOTIVA BasX PT-100 (N3) https://www.md-sound...erstaerker-DAC-Tuner |
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marantz-fan
Inventar |
#10 erstellt: 23. Mrz 2023, 14:33 | |
@Taugenix_! Gibt es denn irgendwelche näheren Specs zum PhonoPre? Technische Daten... Eingangskapazität MM, Eingangswiderstand MC, womöglich einstellbar? Ich denke, da ist man mit einer externen Lösung besser bedient. |
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Taugenix_!
Stammgast |
#11 erstellt: 23. Mrz 2023, 15:17 | |
Ich finde auch nur das hier: Phonoeingang MM und MC: 20 Hz to 20 kHz; Ref Standard RIAA Kurve. THD+noise: < 0.015% (MM; A-weighted). < 0.06% (MC; A-weighted). S/N ratio: > 90 dB (MM). > 68 dB (MC). Ein externer Phono-Pre lässt sich ja immernoch einschleifen. Ob das jetzt die Offenbarung bringt, wird nur ein Hörtest zeigen. |
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marantz-fan
Inventar |
#12 erstellt: 23. Mrz 2023, 15:39 | |
Ja, das hatte ich auch schon gefunden. Sagt aber nicht viel aus, ich vermute da ein simples Teil. Da der TE einen guten Technics-Dreher mit ebenfalls gutem TA, der aber ein wenig sensibel auf die Abschlusskapazität reagiert, bereits besitzt, dürfte ein guter PhonoPre hier durchaus einiges bringen. |
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MaxMeteor
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 24. Mrz 2023, 09:24 | |
Ich würde Julor unbedingt zustimmen und das Ausgabeverhältnis umkehren. Der Verstärker ist zweitrangig - die LS machen es am Ende. Gegen die Klipsch ist aber an sich nichts einzuwenden. Mit mehr Budget könntest du aber mehr testen - auch höherpreisig. Phonar M4 next Triangle Comete EZ Cabasse Minorca Die Kompakten von Dali z.B. Optikon II ....etc Da sehen die Klipsch im Vergleich eher blass aus (z.B. Verarbeitung, Auflösungsvermögen) - meine Meinung! Die sind allerdings alle recht wuchtig und in deinem Fall könntest auch über ein paar aktive Nahfeldmonitore nachdenken... z.b. Dynaudio BM5 MKIII Spart den Verstärker. Dann wäre allerdings ein Entzerrer für den Dreher notwendig. Müssen der Verstärker / die Boxen neu sein? Vor allem auf dem Gebrauchtmarkt, bei den Verstärkern, lassen sich für wenig Geld hervorragende Geräte anschaffen - auch mit guter Phonosektion. Es gibt Rotel (RA-980bx), Onkyo (Integra) und NAD-Modelle (C-352) aus den 80ern und 90ern die dem Magnaten locker die Stirn bieten können und nur einen Bruchteil davon kosten. Streamer/ Digitalanschlüsse kann man günstig nachrüsten. Alles freilich Geschmackssache. Gruß |
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Black_Cat_85
Inventar |
#14 erstellt: 24. Mrz 2023, 18:08 | |
Also die Pro-Ject Phono Box halte ich, anders als die V90LPS, als zielführend. Über einen anderen Verstärker kann man sicher diskutieren, gute LS-Kabel bringen halt auch noch einiges wenn bisher nur Standardware verwendet wird. Die Lautsprecher müssen halt zum Raum und den Aufstellungsmöglichkeiten passen, das ist das wichtigste. Verstärker klingen durchaus sehr unterschiedlich, da sollte man sich nicht täuschen lassen. VG BC p.s. Im Nachbarforum wird gerade ein Paar KH-310 mit passenden Liedtke Ständern für einen sehr guten Kurs angeboten. Meine sind es nicht! |
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ProjektRana
Stammgast |
#15 erstellt: 25. Mrz 2023, 18:45 | |
Mit deinem Budget würde ich zunächst in Lautsprecher investieren und zwar etwa 1000. Wenn du etwa weitere 800-1000 für einen Amp ausgeben kannst gibt es sehr gute MM Schnittstellen eingebaut. Ich habe mir diese Woche den Marantz PM7000N gegönnt. Der kann Platten und streamen, sein Klang gefällt mir. Ich glaube nicht an hörbare Unterschiede von LS Kabeln, freue mich aber über jeden der seine Emotionen und Glück findet. |
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Black_Cat_85
Inventar |
#16 erstellt: 26. Mrz 2023, 12:45 | |
Glaube gehört in die Kirche BG BC |
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Ton0815
Gesperrt |
#17 erstellt: 26. Mrz 2023, 13:28 | |
Der Vorteil des AVR liegt nicht im "regelbaren" Sub-Out, sondern im dabei regelbaren Main-Out. Der Möglichkeit also zu bestimmen, bei wieviel Hz die Hauptboxen langsam aufhören (Tiefton). Falls man welche gewählt hat, wo die Frequenzweiche den Chassis mehr zumutet als es noch gut wäre. Persönlich bin ich für die 600E/Phono-Preamp Lösung PS: Glaube gehört in die Kirche, FakeNews nach >NIL: Allerdings kann man sich ne Strippe für <10€/m auch ohne Reue mal gönnen. Schon z.B. mit der Meterware von Dynavox Perfect Sound kann man sich soweit verwirklichen, daß es wie eine (2x 3m) für 600€ aussieht Kein Ding. [Beitrag von Ton0815 am 26. Mrz 2023, 14:15 bearbeitet] |
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ProjektRana
Stammgast |
#18 erstellt: 26. Mrz 2023, 13:42 | |
Bitte entschuldigt das ich hier leichtfertig von Glauben geschrieben habe. Richtig ist, daß ich keine Unterschiede durch verschiedene Kabel hören konnte. Habe auch keine Edelkabel bisher gehört. Ich verwende solide, 2,5qm Querschnitt 2 adrig, direkt an die Weiche verlötet und lasse die Terminals im Gehäuse weg. Ja die sind <10€ der Meter. Alles gut und jeder so wie er es will. |
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Otis_Sloan
Inventar |
#19 erstellt: 26. Mrz 2023, 14:04 | |
Ich weiß, dass das nich jeder so sieht wie ich, jedoch bringe ich da immer dieses Beispiel. Wenn ich zuerst eine Motörhead Aufnahme aus den 70ern höre und der Sub auf dem entsprechenden Niveau eingepegelt ist, und ich danach moderne elektronische Musik höre, ist der Bass um ein vielfaches stärker. Wenn man dann den Sub-Out mit der Fernedienung in wenigen Sekunden justieren kann, ist das ein unschätzbarer Vorteil. Nur als Hinweis. Kann aber jeder machen wie er will. |
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JeGo84
Stammgast |
#20 erstellt: 26. Mrz 2023, 14:27 | |
Ich werf mal noch die Kef R3 ins rennen, die gibts aktuell recht günstig dank Model Wechsel,.... |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 26. Mrz 2023, 15:03 | |
Hier ein Video in dem die KEF R3 u.a. gegen die JBL HDI 1600 antreten. https://m.youtube.com/watch?v=Je2pU1CGqrw @TE bei Interesse an den JBL kannst Du mir gerne eine PN schicken. VG B. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#22 erstellt: 26. Mrz 2023, 15:10 | |
hast du die gehört, sind die nicht zu analytisch?? |
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Taugenix_!
Stammgast |
#23 erstellt: 27. Mrz 2023, 06:46 | |
Ich höre die KH120 seit über fünf Jahren täglich und bin immernoch begeistert. Was soll denn zu analytisch bedeuten? Ich liebe diese Lautsprecher, weil sie das wiedergeben, was Künstler und Techniker für mich zum geniessen verewigen. |
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Ton0815
Gesperrt |
#24 erstellt: 27. Mrz 2023, 06:58 | |
Nichts dagegen, wenn so Industrieplaste ok ist. Bedenken: Optimaler Hörabstand min. 1m und max. 2m. |
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