Leise Musik hören ist für Loser!

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KonstiC
Neuling

#1 erstellt: 20. Mrz 2023, 12:42

Hallo liebe Leute!

Ich bin neu hier und auch insgesamt recht neu im HiFi-Thema drin.
Obwohl ich absolut keine Ahnung von HiFi habe, verfüge ich als klassischer Gitarrist doch über ein gutes Gehör.

- Viele Jahre habe ich über meine Laptop-LS Musik gehört und war damit gar nicht unzufrieden!

- Bis meine Freundin mir vor zwei Jahren eine SONOS ONE geschenkt hat:
Wow, das klingt dann doch um drei Klassen besser! Von dieser Offenbarung beflügelt, bin ich auf den Geschmack gekommen und habe mir eine zweite SONOS ONE dazu gekauft. Der Klang wurde aber damit nicht "besser". Er kam nur aus einer zweiten Richtung. Wie könnte ich also den Klang verbessern und auch mal genussvoll Klassik hören?

- Also ab in den HiFi-Laden und passive LS angehört:
Herrlich, diese Klarheit und Präzision! Also wurden es zwei REGA RX1 und ein Advance Paris MyConnect 60. (Btw: Mir ist ein Rätsel warum niemand über die Rega rx1 schreibt. Ich habe mit zwei Musikerkollegen eine Vielzahl an Lautsprechern bis 2k Euro im Blindtest verglichen und die Rega waren für uns alle der klare Sieger).

- Und dann die große Ernüchterung:
Zuhause angeschlossen und bei Zimmerlautstärke gespielt. Dünn, kein Druck/Bass, schwache Höhen, ...
Dagegen klingen die SONOS ONE bei gleicher Lautstärke kräftig, erwachsen, raumfüllend!
Ich war schwer enttäuscht.
Also zurück in den Shop. Natürlich wurde ich dafür ausgelacht, als ich sagte dass die SONOS für mich besser passen.
Überhaupt zu behaupten, dass diese kleinen Netzwerk-Dosen "gut" klingen, war eine Ehrenbeleidigung für den Verkäufer. Und in Zimmerlautstärke Musik zu hören, war die nächste Unart, für die ich belächelt wurde. Ich möchte jedoch meine Hörgewohnheiten nicht an die LS anpassen müssen.

- Also die große Frage an die ExpertInnen hier:
Können passive LS auch leise gespielt kräftig klingen? Oder wäre ich mit Aktiv-Boxen besser bedient? Und wenn ja, was wäre ein klangliches Upgrade zu den SONOS ONE. Der Raum ist etwa 25qm groß und gespielt wird über Spotify (Von Pop/Rock über Hip Hop bis Klassik). Budget ca. 1000 Euro.

Ich würde mich über eure Meinung freuen!!

Alles Liebe

dan_oldb
Inventar

#2 erstellt: 20. Mrz 2023, 12:48

Ich kenne weder die Lautsprecher noch den Verstärker, aber für den Effekt den du beschreibst gibt es bei vielen Verstärkern die "Loudness" Funktion die eben genau dieses "dünne" bei geringen Lautstärken kompensiert:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

KarstenL
Inventar

#3 erstellt: 20. Mrz 2023, 12:52

erste Fragen:

stehen die Klangregler bei der Sonos auf neutral?

ist Loudness eingeschaltet?

dan_oldb war schneller.

ich habe die One ein paar mal gehört und empfinde den Lautsprecher für den Preis eine Zumutung....so unterschiedlich sind Meinungen....

[Beitrag von KarstenL am 20. Mrz 2023, 12:57 bearbeitet]

Opticon_Prime
Stammgast

#4 erstellt: 20. Mrz 2023, 13:17

Hallo Ihr Lieben.

Auf die zuletzt vom Themen Ersteller gestellte Frage ein klares
JA.

Es kommt sicherlich auf einige Faktoren an von daher relativiere ich mein "klares Ja" jetzt gerne nocheinmal , aber unsere Anlage hier klingt in der Zusammenstellung auch in Zimmerlautstärke gut und voluminös.
Das sage letzten Endes nicht nur ich, sondern einige Leute die zu Besuch waren und wir die Musik leise haben nebenher dudeln lassen.

Kleines Beispiel.
Ein Bekannter hat DALI Epi2 .
Klingen super in der Kette aber es braucht witziger weise eine gewisse Grundlautstärke ( so nenne ich das mal ) damit sich ein gewisses "Volumen" entfaltet . Gerade unten herum .

Unsere weit günstigere Kette, Vincent SV800 und DALI Opticon 8 schaffen es unten herum und bei mässiger Lautstärke gut und "verlustfrei" zu klingen .
Das hat so manchen erstaunt der hier gehört hat.
Unser Raum ist übrigens alles andere als optimal HiFi tauglich

Edit...

Ich höre sicher auch gerne laut aber im Sinne des HiFi ist es ja nicht nur bei gehobener Lautstärke gut Musik zu hören.

Ohne das ich das beurteilen kann, aber ich könnte mir vorstellen das aktiv Lautsprecher tatsächlich das komplette Feld etwas besser bedienen KÖNNTEN.

Aber ich muss hier als "Fan" auch ein wenig was zu sehen und zu berühren haben .

Ich möchte hier einen Verstärker , einen CD Player, Plattenspieler und Lautsprecher nicht nur hören sondern auch sehen und erleben.
Ich könnte nicht mit einer Lösung leben die mir zwar den Klang beschert den ich hier haben, aber ausser ein Tablett hier nichts die Schnittstelle zwischen Mensch und Musik ist.
Nämlich die Technik die doch so viel Spaß machen kann.
Das ist sicher Kopfsache und auch nur nebenbei bemerkt.

[Beitrag von Opticon_Prime am 20. Mrz 2023, 13:33 bearbeitet]

KonstiC
Neuling

#5 erstellt: 20. Mrz 2023, 13:28

Mir mangelt es mit Sicherheit an Vergleichbarkeit. Wenn du Besseres zu ähnlichem Preis (oder auch gerne zum doppelten) kennst, dann freue ich mich über Tipps!

Opticon_Prime
Stammgast

#6 erstellt: 20. Mrz 2023, 13:35

Vergleiche habe ich nur oben genanntes aber es braucht meiner bescheidenen Meinung nach keine gehobene Lautstärke um gut Musik zu genießen.

KonstiC
Neuling

#7 erstellt: 20. Mrz 2023, 13:36

Ich habe sowohl bei den SONOS als auch bei den REGA an den Reglern herum gespielt, sie dann aber neutral belassen. Und auch Loudness habe ich versucht und mich dagegen entschieden. Mir fehlt das fachliche Wissen, woran es liegt, aber es fühlt sich für mich alles nicht nach einer tatsächlichen Verbesserung an.

Übrigens: Schon jetzt vielen Dank für eure Beiträge und Gedanken!

KonstiC
Neuling

#8 erstellt: 20. Mrz 2023, 13:45

Opticon_Prime (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Ihr Lieben.

Aber ich muss hier als "Fan" auch ein wenig was zu sehen und zu berühren haben .

Das verstehe ich absolut. Mein Hobby sind Gitarren und jeder "normale" Mensch empfindet meine Sammlung als verrückt. Beim Musikhören bin ich aber einfacher gestrickt, da soll es so einfach/klein wie möglich bei halbwegs gutem Klang sein.

Opticon_Prime
Stammgast

#9 erstellt: 20. Mrz 2023, 13:52

Du. Diese Sonos Sachen müssen ja für dein empfinden gar nicht schlecht , oder sogar vergleichsweise gut klingen.

Ich lasse mich auch da gerne belehren aber ich denke das diese kleinen Dinger schon ein wenig auf "groß" gesounded sind.
Will sagen , es wird alles dafür getan das diese kleinen quäckebüchsen nach was klingen.

Mit HiFi hat das wenig zu tun.
Wenn du da weiter "nach oben" möchtest bleibt dir nur hören, testen , im eigenen Raum hören und so weiter um da irgendwann das zu erreichen was du möchtest .
Kann ein langer aber auch interessanter Weg sein.

Wenn ich den Anspruch an ein Auto habe das 230 Sachen fährt ist die Sache überschaubar.
Möchte ich etwas was 280 fährt wird die Luft dünn.
Was einen gewissen komfort oder eine Zuladung angeht sowieso.
Will ich ein Auto das über 320 macht , mache ich an fast alles andere Abstriche.

Will sagen... schau was du möchtest und wie umsetzbar das für dich ist.
Finanziell als auch vom Faktor den schönen Wohnraum zu "entstellen" .. Sprichwort WAF

[Beitrag von Opticon_Prime am 20. Mrz 2023, 13:54 bearbeitet]

Opticon_Prime
Stammgast

#10 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:06

Übrigens.
Das ein HiFi Händler dich für deine Aussage auslacht.
... wenn soll es kümmern.
Das lass mal nicht an dich ran.

Mit HiFi high end Händlern die ja was für Ahnung haben, habe ich abgeschlossen .
Meine Erfahrungen wären da sicher einen ganzen thread wert aber das wird hier wahrscheinlich nicht gerne gesehen und so eine Hexenjagt muss ja auch nicht sein.

[Beitrag von Opticon_Prime am 20. Mrz 2023, 14:07 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#11 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:07

bei dem Budget würde ich diese mal gegen die Sonos Zuhause testen:

https://www.nubert.de/nupro-sp-200/a040099

dazu ist ein Streamer für Spotify nötig, zB:

https://www.amazon.d...w_ci_mcx_mr_hp_atf_m

Zum testen würde aber auch erst einmal Bluetooth reichen.

btw: Hifi ist mE Geschmackssache....frag mal jemanden in Berlin oder im Ruhrgebiet wer die beste Currywurst macht?

[Beitrag von KarstenL am 20. Mrz 2023, 14:18 bearbeitet]

DerHilt
Stammgast

#12 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:22

KarstenL (Beitrag #11) schrieb:

Hifi ist mE Geschmackssache....frag mal jemanden in Berlin oder im Ruhrgebiet wer die beste Currywurst macht?

Da hört der Spaß aber auf! Berlin und Currywurst haben doch überhaupt nix miteinander zu tun! 😎

Du wirst wohl nicht umhin kommen, dich geschmacklich/gehörmäßig an ein befriedigendes Ergebnis heran zu probieren.
Und die "Unart", in Zimmerlautstärke zu hören, täte manchem gut.

KonstiC
Neuling

#13 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:38

Opticon_Prime (Beitrag #9) schrieb:

Ich lasse mich auch da gerne belehren aber ich denke das diese kleinen Dinger schon ein wenig auf "groß" gesounded sind.
Will sagen , es wird alles dafür getan das diese kleinen quäckebüchsen nach was klingen.

Mit HiFi hat das wenig zu tun.
Wenn du da weiter "nach oben" möchtest bleibt dir nur hören, testen , im eigenen Raum hören und so weiter um da irgendwann das zu erreichen was du möchtest .
Kann ein langer aber auch interessanter Weg sein.

Das ist mir bewusst, dass da in der kleinen Dose irgendwas elektronisch am Sound gedreht wird. Der Effekt ist allerdings, dass auch im leisen Betrieb ordentlich was an Dampf rüber kommt. Ob elektronisch gemogelt/subjektiv Wahrnehmung oder "echt" durch High End Komponenten, ist mir als einfachen Konsumenten wurscht

Mich interessieren eure Erfahrungswerte, die den von dir beschriebenen "langen aber interessanten Weg" womöglich ein wenig abkürzen.

Ich bin übrigens begeistert von den vielen spannenden und wertschätzenden Inputs hier!

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:41

Können passive LS auch leise gespielt kräftig klingen? Oder wäre ich mit Aktiv-Boxen besser bedient?

Mit aktiv oder passiv hat das aber nichts zu tun.
Es gibt viele gute aktive Hifi-Lautsprecher und noch mehr passive. Das, was du meinst mit den Sonos sind ja eher so Lifestyle-WLAN-Boxen. Die sind dafür da, dass sie auch beim Nebenbeihören gut und groß klingen. Also ordentliche Oberbassbetonung (Tiefbass geht schon gar nicht), meist auch Höhenbetonung, also eine typische Loudness-Badewanne, die beim Leisehören gefällig klingt. Besonders klar und präzise sind sie nicht. Wenn sie für dich aber besser geeignet sind, ist doch alles ok.

Ich würde mir mal verschiedene LS im Vergleich anhören, vielleicht bei einem anderen Händler, der nicht so abfällig über Normalhörer herzieht (habe ich leider auch schon erlebt). Gibt aber genug andere.

KonstiC
Neuling

#15 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:42

KarstenL (Beitrag #11) schrieb:

bei dem Budget würde ich diese mal gegen die Sonos Zuhause testen:

https://www.nubert.de/nupro-sp-200/a040099

dazu ist ein Streamer für Spotify nötig, zB:

https://www.amazon.d...w_ci_mcx_mr_hp_atf_m

Danke für den Tipp! Werd ich mir gleich die Tage mal ansehen/hören!

Ich werde das Gefühl nicht los, die Sound-Büchse der Pandora geöffnet zu haben

KonstiC
Neuling

#16 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:59

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

Das, was du meinst mit den Sonos sind ja eher so Lifestyle-WLAN-Boxen. Die sind dafür da, dass sie auch beim Nebenbeihören gut und groß klingen. Also ordentliche Oberbassbetonung (Tiefbass geht schon gar nicht), meist auch Höhenbetonung, also eine typische Loudness-Badewanne, die beim Leisehören gefällig klingt. Besonders klar und präzise sind sie nicht. Wenn sie für dich aber besser geeignet sind, ist doch alles ok.

Besser geeignet ja, aber leider nicht gut geeignet. Ich gebe dir absolut Recht: Möchte man mal etwas lauter hören und womöglich auch mal bei der Klassik die einzelnen Instrumente ansatzweise raushören, geraten die Sonos ins Schleudern.

Sprich: Leise sind die Passiven dünn, laut sind die Sonos Matsch.

Ich hatte irgendwo gelesen, dass die Passiv-LS-Membranen meist mehr Druck brauchen und deshalb erst bei höheren Lautstärken gut klingen. Daher war die Idee auf Aktiv-LS zu gehen, da die scheinbar auch bei weniger Lautstärke Druck machen. Kann aber natürlich kompletter BS sein, deshalb frage ich hier in der Runde der erfahrenen HiFi-Pros.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 20. Mrz 2023, 15:18

Die bisher genannten Aktiven sind ja auch nur passive mit eingebautem Verstärker in einer Box. Ob du den Verstärker daneben stellst oder mit in das Gehäuse packst, ist eigentlich egal. Heißt aber nicht, das die schlecht sind.

Bei Vollaktiven LS hast du recht. Die haben eine aktive Frequenzweiche, die Chassis sind elektronisch entzerrt und können dadurch anders ausgenutzt werden. Außerdem hast du dann idealerweise Bi-Amping mit getrennten Amps für Tief- und Hochton. Und das in jedem LS. Wobei das alleine noch keinen guten LS macht. Die findet man aber eher unter den Nahfeldmonitoren, optisch sind die auch mehr funktional gehalten:

https://www.thomann.de/de/adam_t5v.htm

https://www.thomann.de/de/neumann_kh_120_a.htm

Und muss man aber aus meiner Sicht nicht haben. Bei passiven LS bist du flexibler in der Wahl des Verstärkers, mit Leistung, Anschlüssen, Klangregelung oder Raumkorrektur. Aber aktive sind voll im Kommen. Die Nubert sind sicher hörenswert, oder:

https://hidden-audio...-musiksystem-1011984

https://www.hifiklub...etooth/argfortea5bk/

https://www.hifiklubben.de/oberon-1c--sound-hub-compact_1/

[Beitrag von JULOR am 20. Mrz 2023, 15:19 bearbeitet]

Black_Sun
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Mrz 2023, 15:58

So ganz verstehe ich die Geschichte noch nicht.

@KonstiC:
Du hast die Regas beim Händler genauso laut/leise gehört, wie es von Dir zu Hause geplant ist (also leise)?
Und da war alles ok? Die Sonos stehen exakt an der gleichen Stelle wie die Regas bei Dir zu Hause zwecks Vergleich?

Ich finde die Rega LS auch super. Hatte vor vielen Jahren mal kleinere Stand-LS gehört. Dagegen überzeugt mich Advance Paris klanglich leider nicht.
Ich hatte da letztes Jahr ein Gerät bei mit zu Hause. Aber warum schaust Du nicht mal bei Rega selbst? Da gibt es doch auch Verstärker.

Zum Thema leise hören. Da müssen Verstärker und LS gut zusammen passen, denke ich. Ich habe mal gehört, dass ein Verstärker viel Strom liefern können muss, damit dass Klangbild beim leise Hören nicht zusammenfällt oder mau klingt. Aber das können die Spezialisten (meine ich nicht negativ!) hier aus dem Forum besser erklären. In meiner Kette klappt das jedenfalls gut, meiner Meinung nach.

[Beitrag von Black_Sun am 20. Mrz 2023, 15:59 bearbeitet]

KonstiC
Neuling

#19 erstellt: 20. Mrz 2023, 16:17

Black_Sun (Beitrag #18) schrieb:

So ganz verstehe ich die Geschichte noch nicht.

@KonstC:
Du hast die Regas beim Händler genauso laut/leise gehört, wie es von Dir zu Hause geplant ist (also leise)?
Und da war alles ok? Die Sonos stehen exakt an der gleichen Stelle wie die Regas bei Dir zu Hause zwecks Vergleich?

Im Vorführraum wurden mir alle LS in höherer Lautstärke vorgespielt. Jedenfalls deutlich lauter, als ich beispielsweise Abends entspannt am Sofa Musik hören würde. Als HiFi-Anfänger habe ich mich davon blenden lassen, denn laut klingen sie auch wirklich hervorragend. Hätte der Verkäufer sie mal leise gespielt, hätte ich mir den Kauf gespart.
Der Advance war ein Blindkauf, da er als Streamingverstärker die einfachste (sicher nicht beste) Lösung war.

Die Nubert sind sicher hörenswert, oder:

https://hidden-audio...-musiksystem-1011984

https://www.hifiklub...etooth/argfortea5bk/

https://www.hifiklubben.de/oberon-1c--sound-hub-compact_1/

Die werde ich auch mal ausprobieren mit einem günstigen Streamer dazu. Danke für die Tipps!

Opticon_Prime
Stammgast

#20 erstellt: 20. Mrz 2023, 16:50

Ich bin ebenfalls der Ansicht das es etwas "Dampf an der Kette" braucht um je nach dem welchen Lautsprecher vernünftig zu betreiben.
Es gibt hier zwar unendlich viele Forumnisti die darstellen dss 2 mal 5 Watt genug sind und reichen die Geranien vom Balkon zu hauen , das ist meines Erachtens und auch meiner bescheidenen Meinung und noch nicht all zu langen Jahren an Erfahrung nur die halbe Wahrheit.

Unsere Opticon klangen mit 2 mal 50 Watt NAD Blutleer und Kalt. Ja laut ging auch aber das möchte ich im Detail nicht beschreiben dieses Drama.
Keine schönen Tiefen , keine Musikalität nenne ich es mal.
Auf mein drängen, das vom Händler Augen rollend gütiger Weise umgesetzt wurde, mal Verstärker mäßig mal ein paar Briketts nach zu legen offenbarte sich das eigentliche Potential dieses Lautsprechers.

Selbst der Händler lenkte ein und musste zu geben das das schon etwas anderes ist wenn ein verstärker aus dem vollen schöpft.
Anders kann ich als leie das auch nicht beschreiben aber es war mehr als eindeutig ohne mir etwas vor machen zu wollen .
Warum auch...
Alles das entgegen der Meinung einiger physik Mentoren hier.

KarstenL
Inventar

#21 erstellt: 20. Mrz 2023, 17:01

Das eine schließt das andere nicht aus....
Wirkungsgrad ist das Stichwort.
Und wie bereits geschrieben absichtlich verbogener Frequenzgang zugunsten der minderwertigen Hörfähigkeit unserer Ohren bei geringen Lautstärken.
Da die Entwickler wissen das solche streaming Lautsprecher idR im Hintergrund bzw leise laufen, wird hier, wie erwähnt die loudness bereits eingebaut.
Das kann man bei zB Yamaha gut nachregeln.
Es gibt durchaus sehr empfindliche Standlautsprecher die mit einstelliger Wattzahl dem Nachbarn die Geranien vom Balkon fegen. Übertrieben dargestellt.
Aber auch die brauchen bei geringer Lautstärke, wegen unserer Ohren, loudness oder eine Höhen und Bass Korrektur.
Ich regel nicht nach, sondern höre einfach laut

[Beitrag von KarstenL am 20. Mrz 2023, 17:03 bearbeitet]

KonstiC
Neuling

#22 erstellt: 20. Mrz 2023, 17:31

KarstenL (Beitrag #21) schrieb:

Wirkungsgrad ist das Stichwort.
Und wie bereits geschrieben absichtlich verbogener Frequenzgang zugunsten der minderwertigen Hörfähigkeit unserer Ohren bei geringen Lautstärken.
....
Aber auch die brauchen bei geringer Lautstärke, wegen unserer Ohren, loudness oder eine Höhen und Bass Korrektur.
Ich regel nicht nach, sondern höre einfach laut :D

Das finde ich extrem spannend. Meine Ohren können scheinbar nicht gut unterscheiden, ob ein Frequenzgang verbogen wurde oder ob die LS das tatsächlich physikalisch leisten.
Und der Klang muss aufgrund der minderwertigen Hörfähigkeit bei geringen Lautstärken nachgebessert werden. Oder - wie scheinbar von Händlern gerne vorgeführt - sehr laut gespielt werden.
Das würde dann mit meiner laienhaften, subjektiven Wahrnehmung korrelieren.

Mein Traum wäre ja gewesen, LS zu finden, die leise sowohl Dampf haben (ähnlich den Sonos), als auch ein Klangbild mit schönen Mitten (die sind bei den Sonos nämlich nicht existent).
Aber da scheine ich irgendwo nach der eierlegenden Wollmilchsau zu suchen.

Ich werd's mal mit euren vorgeschlagenen Aktivboxen + Streamer versuchen.

Richtig spannendes Thema jedenfalls, da kann man tatsächlich ganz schön rein kippen

KarstenL
Inventar

#23 erstellt: 20. Mrz 2023, 17:41

Deine Ohren sind nicht schlechter als andere...du empfindest es evtl nur anders oder hast keine Erfahrung mit dem Phänomen.
Neutral abgestimmte Lautsprecher klingen mit unseren Ohren leise einfach nicht.
Dafür gab es schon immer Loudness.
Entweder als Schalter oder mit einer guten Regelung, siehe Yamaha.
Schon früher wurden Lautsprecher oder Musiktruhen etc gleich vom Werk klanglich so getrimmt (Loudness) das sie leise gut klingen.
Ich würde mir immer eine Lösung suchen die ICH regeln kann, nicht der Hersteller.
Bei uns ist das einfach.
Haben wir Besuch oder hören wir Radio läuft leise Musik im Hintergrund über 5 Echos , da ist der Klang egal.
Der Besuch freut sich das er bei dem Gang durch die Wohnung überall die gleiche Musik hört.
Ich aber auch .... schön wenn ich einem Radio Beitrag in der Wohnung folgen kann.
Wenn ich intensiv, lauter, hören will, schmeiße ich meine Anlage im Wohnzimmer an und setze mich davor.

[Beitrag von KarstenL am 20. Mrz 2023, 17:46 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#24 erstellt: 20. Mrz 2023, 19:15

Hi Konsti,

KonstiC (Beitrag #1) schrieb:

Zuhause angeschlossen und bei Zimmerlautstärke gespielt. Dünn, kein Druck/Bass, schwache Höhen, ...
Dagegen klingen die SONOS ONE bei gleicher Lautstärke kräftig, erwachsen, raumfüllend!

mein Tipp: bleibe einfach bei den Sonos.
Wenn´s passt, dann passt´s.

KarstenL
Inventar

#25 erstellt: 20. Mrz 2023, 19:29

Na ja....er ist ja klassischer Gitarrist...wenn man ihm als Kind gesagt hätte:
Bilderbücher ausmalen ist genau dein Ding...bleib dabei.
Dann hätte er nie Noten etc gelernt.
Ich denke schon das man anspruchsvolles hören lernen kann.
Er braucht auch dafür das richtige Instrument/e.
WENN er denn auch Mal anspruchsvoll hören möchte.

[Beitrag von KarstenL am 20. Mrz 2023, 19:30 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 20. Mrz 2023, 20:05

Moin,

hört sich so an als würde man mit so etwas glücklicher werden als mit herkömmlichen Stereo Lautsprechern: