Standlautsprecher für NAD M10v2

So schwach wie manche meinen, ist der M10 gar nicht, siehe auch hier: Link
V1 und V2 sind leistungsidentisch.

Moin muder!
Hast du dir die Lautsprecher mal angehört oder wie kommt deine Auswahl zustande? Die Liste könnte man ja sonst beliebig fortführen. Zum Verstärker passen sie alle. Der hat mit Abstand den geringsten Einfluss.

LS muss man immer selbst anhören. Sie klingen doch sehr unterschiedlich und auch in jedem Raum nochmal anders. Am Ende entscheidet dein Geschmack. Und ob sich ein Aufpreis für die höhere Serie lohnt, müssen auch deine Ohren entscheiden.

Also ich muss sagen, ich hatte mit dem NAD M10 eher gemischte Erfahrungen gemacht.
An meinen alten Triangle war er ganz ok, an meinen Kef R3 war er nix, da kam keine Dynamik / Kraft rüber, es klang einfach langweilig und flach, da spielen die R3 an meiner Iotavx PA3 endstufe sogar deutlich besser. (suche derzeit ein neuen Verstärker und bin am testen, bisheriger Favorit ist der Hegel H190)

Und was deine Lautsprecher angeht, geh probe hören, der Rest bringt einfach nix. Wenn man schon soviel geld ausgibt, dann sollte man auch Vergleichen, vor allem wie sie sich mit gewünschtem Verstärker vertragen, oder ob es am ende dann doch was ganz anderes wird.

Morgen
Der V2 hat doch Dirac oder ?
Dann einfach im Laden vorhören und was dir vorab gefällt zuhause einmessen und mit deiner Musik dann hören.
An der Messkurve kannst Du auch sehen wie sich die LS mit deinem Raum „vertragen“.

Viel Spaß beim Probehören.

Die Lautsprecher auf jeden Fall selbst anhören, im absoluten Idealfall dort, wo sie aufgestellt und gehört werden sollen.

Die moderne Idee, LS grob auswählen, und sich zu Hause mittels egal welcher Technik "den Sound" selbst zurecht biegen, kann umgekehrt auch komplett schief gehen.

Ich persönlich mag zwischen Tonkonserve und meinen Ohren möglichst wenig real verschlechternde Faktoren, auch wenn es die von der "verschlimmbessernden" Fraktion sind. Und wenn die Aufnahme nichts taugt, will ich das auch wissen, und nichts "geradebiegen"!

Morgen
Mit grob auswählen hat das doch nichts zu tun?
Auch im Laden kann man schlussendlich nicht alle Boxen hören die die Branche hergibt.
Und Dirac und ähnliche Hilfen haben mit verbiegen IMHO nix zu tun, sondern gleicht in einem gewissen Rahmen Unzulänglichkeiten im Zusammenspiel Raum / LS aus. Der Klang wird dadurch nicht schlechter. Vor allem im Bassbereich.

Zudem muss man mit der Musik hören die man für gewöhnlich auch hört. Kann man beim vorhören beim Händler auch schon tun.

Welche Qualität die Aufnahmen haben ist erst mal egal! Einfach sich querbeet durch seine Sammlung hören.

Gruß

...wenn du im Hochton empfindlich bist, wäre die DALI nicht dein Ding. Der Hybridhochtöner geht schon sehr gut zur Sache, was manchen Forenkollegen aber zu viel ist.

Da sind die Monitor Audio schon entspannter unterwegs.

Bei mir hat die DALI im Vergleich der nächst höheren Variante (Rubicon 8 gegen MA Gold 300) besser gefallen, weil sie neben dem doch präsenten aber ehrlichen Hochton (eine HiHat schwingt nach und rauscht nicht) in meinen Ohren auch zusammenhängender gespielt hat.

Aber wie andere schon sagten, du hörst ja mit deinen Ohren, nicht mit meinen...

olibar (Beitrag #8) schrieb:

...wenn du im Hochton empfindlich bist, wäre die DALI nicht dein Ding. Der Hybridhochtöner geht schon sehr gut zur Sache

Ich kann nur meinem Vorredner zustimmen. Der NAD hat Dirac Live und es ist kein Problem je nach Geschmack auch den Hochtonbereich zu entschärfen.

...na dann ist es ja in Grunde egal, was für LS der muder kauft.

Egal wie die klingen, Dirac Live wird's schon richten.

Morgen
Ist sicher nicht ganz egal. Und zwar dann wenn Raum und LS so eine verqueren Frequenzgang ergeben das selbst Dirac nicht hilft.
Na und dann wären da eben noch die persönlichen Präferenzen des Thread Erstellers.

Schöne Restwoche

pogopogo (Beitrag #9) schrieb:

olibar (Beitrag #8) schrieb: ...wenn du im Hochton empfindlich bist, wäre die DALI nicht dein Ding. Der Hybridhochtöner geht schon sehr gut zur Sache Ich kann nur meinem Vorredner zustimmen. Der NAD hat Dirac Live und es ist kein Problem je nach Geschmack auch den Hochtonbereich zu entschärfen.

Welchen Sinn hat das bitte?
Dann kannste ja jeden x beliebigen LS kaufen.
Man kauft doch einen Lautsprecher weil einem die Abstimmung / Charakteristik gefällt, und nicht um genau das dann mit Dirac zu verbiegen......
Tiefton etc. entzerren usw, ist eine Super Sache, aber eine Vollbereichskorrektur nach Zielkurve usw. wie es mit Dirac meistens gemacht wird, versaut einem den Charakter und die Abstimmung vom Lautsprecher,..... mMn nicht wirklich schön.

olibar (Beitrag #10) schrieb:

...na dann ist es ja in Grunde egal, was für LS der muder kauft. Egal wie die klingen, Dirac Live wird's schon richten.

So wie es aussieht ist Dirac das neue Allheilmittel.

Du hast NAD und den hohen DF als Voraussetzung vergessen

Ja, das mit "egal, danach zurecht biegen" erinnert an menschen, die sich einen partner nehmen, glauben, man könnte die person schon "verändern"... am ende gibt es trennung, scheidung oder die beziehung landet überhaupt in der notaufnahme und kriminalstatistik.....

Der speaker muß vollkommen unbehandelt im hörraum bestmöglich klingen. Man kann dann eventuell gutes noch besser machen, aber aus schlechtem wird nie wieder was gutes; wenn man draht oft genug biegt, bricht er.

Der TE listet ziemlich gegensätzliche lautsprecher, sonst wissen wir nichts, also ist eigentlich kein rat möglich, außer "probe hören!!!"
wenn nur gewürfelt wird? meine würfel fallen auf DALI. nochmal würfeln ... na schau - wieder DALI.

Merci vielmals allen für die Unterstützung!

Die Auswahl kommt a priori zustande: aufgrund von Testberichten und Rezensionen, aber auch aufgrund von ästhetischen Überlegungen (WAF), der Grösse des Hörraums, verfügbarem Budget und aktuellen Angeboten bei Händlern in meiner Nähe.

Die DALI Rubicon 6 sei verstärker-unkritisch und für viele Musikstile einsetzbar. Habe viel Gutes über sie gelesen. Dann wurde sie weiterentwickelt als "Black Edition" und mein Händler hat tatsächlich noch so ein limitiertes Exemplar.
Allerdings frage ich mich - und dahingehend erhoffe ich mir auch Eure Einschätzung - ob ein Aufpreis von Fr. 1000.- zur Monitor Audio Gold 200 gerechtfertigt ist, oder ob die DALI schlicht überteuert ist, zumal sie in Deutschland offenbar zum gleichen Preis wie die MA 200 Gold, nämlich rund 4000 Euro angeboten worden war. Hierzu eine Einschätzung zu bekommen, wäre interessant. Also eine Einschätzung in Relation zum Preis. Handelt es sich um "gleichwertige" Lautsprecher oder ist die DALI tatsächlich 20 % besser? (Ich weiss, solche Fragen sind schwierig zu beantworten...)

Dann: Die Paradigm Founder 80F wurde mir bei einem Gang ins HIFI-Geschäft vorgestellt. Ich habe sie aber noch nicht gehört. Scheinbar machen die Kanadier in der deutschsprachigen Welt nicht viel Verkaufsbemühungen, es gibt wenig Tests und Rezensionen. Darum die Frage in die Runde, wie diese Alternative zu DALI und MA200G stehen können. Hat die Paradigm jemand schon gehört? Wart ihr auch so begeistert wie der Verkäufer im Geschäft?

Und da ich mich mit der Monitor Audio Gold 200 beschäftige, blieb mir nicht unerkannt, dass es noch die höhere Platinumserie gibt. Jetzt gerade in der neuen, offenbar sehr tollen, dritten Generation. Die liegt aber preislich in einer anderen Liga. Hingegen war die PL200II aus der zweiten Genereation für rund Fr. 6000.- plötzlich im Bereich des Möglichen. Und meine Frage an die Runde wäre hier: Ist das nicht ein Must-Buy, wenn man die PL200II für 50 % Aufpreis zur Gold 200 kaufen kann (wo sonst der Aufpreis rund 140 % ist)? Allerdings ist mein Verstärker wohl etwas zu schwachbrüstig für diese Lautsprecher, weshalb ich ihn mittlerweile tendenziell abgeschrieben habe. Es bliebe der stete Hintergedanken, dass erst ein stärkerer Verstärker das Potenzial der PL200II tatsächlich abrufen könnte. Ich glaube, dieser Gedanken würde mich langfrisig begleiten..

Natürlich habt Ihr alle Recht, dass nur ein Hörtest tätsächlich Aufschluss geben kann. Da ich aber nicht über das perfekte Gehör verfüge, die Lautsprecher im Hörraum des Geschäfts anders tönen werden als bei mir und ich dort realistierscheweise auch nicht stundenlang Musik hören kann, sondern vielleicht 1-2 Stunden für 3-4 Lautsprecher und die unterschiedlichen Preisschilder doch eine Relevanz haben, erhoffte ich mir Meinungen zu lesen von Menschen, die diese Lautsprecher vielleicht auch schon nebeneinander gehört haben, oder eigene Erfahrungen mit einzelnen Modellen haben. Falls dies schlicht nicht möglich ist, bleibt mir nichts anderes überig als dies zu akzeptieren..

Danke und schönes Wochenende erstmal!

Morgen
Es geht nicht um das perfekte Gehör!
Es geht nur und ausschließlich um DEIN Gehör und die sich daraus ergebenden persönlichen Hörpräferenzen.
Vorsicht Wiederholung: Das ganze in deinem Raum.
Selbst wenn hier im Forum du jemanden findest der die tatsächlich schon nebeneinander gehört hat - bedeutet genau was?
Wird Dir nicht helfen.
Bei dem monetären Einsatz den du zu leisten bereit bist muss das 100% für dich passen!

Und Du wirst dir hoffentlich ein ganzes WE Zeit zum testen nehmen können.

Schönes Wochenende

Konntest Du wirklich 3-4 Lautsprecherpaare im Wert von 20K übers Wochenende nach Hause nehmen und testen?

...also ich glaube, wenn man eine intensive Vorauswahl beim Probehören beim Händler durch hat, ist das eine sehr gute Basis für eine Entscheidung, ich würde mir zumindest auch nicht mehrere Lautsprecher der 30 kg-Klasse pro Stück nach Hause liefern lassen, zumal man ja auch direkt nebeneinander hören sollte und nicht nacheinander.

Meine Probesession damals war beim Händler und ich hatte dann die Wahl, die auserkorenen DALI zum weiteren Test liefern zu lassen oder 500 Eur zu sparen und gleich zu kaufen. Wenn ich überlege, was ich bezahlt habe und was die R8 heute kostet, hab ich alles richtig gemacht.

Die Monitor Audio Gold 300 empfand ich im Ganzen als nicht ganz so "in einem Guss" tönend, wie die DALI, aber das waren Nuancen. Das Bessere ist des Guten Feind und ohne die DALI wäre es die MA geworden.

Ob der Aufpreis der Platinum zur Gold 50% wert ist - zumindest klanglich gesehen - kann ich nicht sagen. So ein Lautsprecher in der Größe ist allerdings immer auch ein Möbelstück. Und obschon die Gold schon klasse verarbeitet ist, die Platinum packt noch einen drauf.

Bei DALI Rubicon und Epicon ähnlich. Die Verarbeitung in der ganz teuer klasse ist schon Hammer.

@muder
Nicht Banane machen lassen. Niemand hört eine Lautsprechercharakteristik so wie sie konstruiert wurde, außer denen die sich die Boxen so in einem schalltoten Raum hinstellen wie die Konstrukteure das während des Entwurfs taten.
Man kann mit Dirac keine Lautsprechercharakteristik verbiegen. Man kann nur das Verbiegen was davon im Hörraum/Wohnraum übrig bleibt. Außer verbiegen kann man es damit aber auch hinbiegen oder zurückbiegen Das bleibt einem selbst überlassen.

Ich kenne außer den KEF Kube b Subwoofern keine Lautsprecher die ab Werk room-gain und room-loss berücksichtigen. Bzw. es versuchen. Es gibt einfach keinen sinnvollen generischen Standardraum nach welchen man sich dabei richten könnte.

Boxen bei Händlern anhören. Die genehmsten nach Hause ordern/bringen. Mit den Möglichkeiten des M10v2 spielen, falls was nicht mehr so (toll) ankommt wie beim Händler. Der M10v2 hat da bisschen mehr davon als nur Dirac 1x durchlaufen lassen...

Falls gefällt, behalten Falls es Probleme gibt, im M10(v2) Thread vorstellig werden und Probleme beschreiben. Wenn unlösbar, erstmal die Boxen zurück bringen. Derartiges mit dem Händler davor abklären. Vielleicht kann er in der Preisregion auch selbst mal bei dir aktiv werden... (Entfernung?)

Punchline: Es gibt keine unpassenden Boxen für den M10v2 -> Entspannen

Mit den Möglichkeiten des M10v2 spielen, falls was nicht mehr so (toll) ankommt wie beim Händler. Der M10v2 hat da bisschen mehr davon als nur Dirac 1x durchlaufen lassen...

An welche weiteren Möglichkeiten denkst Du?

Apropos: Gibt es eigentlich irgendwo ein schlaues Dirac-Tutorial? Ausmessen, eine Kurve erzeugen und auf den Player zurückspielen, das kann ich, aber da geht sicher noch mehr..

Hallo in die Runde,
wie wäre es mit Q Acoustisc Concept 500. Die sind mitentwickelt von dem vom deutschen Lautsprecherexperten Karl Heinz Fink und klingen sehr linear und live. Habe Sie selbst seit 1,5 Jahren.uns sind top, MA und Dali sehen da keinen Stich.
Vg
Frank

...an die Wand gespielt also...aha

Kam auch die Frau aus der Küche gelaufen?

😀

warum sollte Sie?

Zitat low beats:
Dieser Lautsprecher sieht aus und fühlt sich an, als würde er 10.000 Euro oder mehr kosten. Die Mechanik, die Verarbeitung und das akustische Konzept – wo man auch hinschaut, alles wirkt absolut überzeugend, hochwertig und edel.

Und die Q Acoustics C 500 klingt auch so: Derart viel Spielfreude, so viel Energie und so viel Natürlichkeit gab es in dieser Preisklasse bislang noch nicht. Der nörgelige HiFi Tester in mir ist ja eigentlich erst froh, wenn er ein Haar in der Suppe gefunden habe. Hier will sich einfach keines finden lassen, zumal ihr Wirkungsgrad außergewöhnlich hoch ist und die Q Acoustics C 500 auch mit vergleichsweise wenigen Watt gut zurechtkommt. Machen wir es kurz: In der Kategorie Standboxen unter 5.000 Euro kenne ich nichts Vergleichbares.

https://www.lowbeats...box-unter-5000-euro/

birkart0101 (Beitrag #23) schrieb:

Hallo in die Runde, wie wäre es mit ... sehen da keinen Stich. Vg Frank

Ganz richtig - Deine Meinung, und die ist für dich gut so!!

birkart0101 (Beitrag #26) schrieb:

Zitat low beats: Dieser Lautsprecher sieht aus und fühlt sich an, als würde er 10.000 Euro oder mehr kosten. Die Mechanik, die Verarbeitung und das akustische Konzept – wo man auch hinschaut, alles wirkt absolut überzeugend, hochwertig und edel. Und die Q Acoustics C 500 klingt auch so: Derart viel Spielfreude, so viel Energie und so viel Natürlichkeit gab es in dieser Preisklasse bislang noch nicht. Der nörgelige HiFi Tester in mir ist ja eigentlich erst froh, wenn er ein Haar in der Suppe gefunden habe. Hier will sich einfach keines finden lassen, zumal ihr Wirkungsgrad außergewöhnlich hoch ist und die Q Acoustics C 500 auch mit vergleichsweise wenigen Watt gut zurechtkommt. Machen wir es kurz: In der Kategorie Standboxen unter 5.000 Euro kenne ich nichts Vergleichbares.

Den nörgeligen Hifi Tester gibt es nicht, denn in den Tests ist ausnahmslos alles gut bis überragend

Low Beats schrieb:

Ich will hier gar nicht lange um den heißen Brei herumschreiben. Dieser Lautsprecher ist großartig. Ich habe keinen Schwachpunkt gefunden. Seine Homogenität, seine Abbildungstiefe und Klangfarbenvielfalt sind fantastisch, seine technischen Über-alles-Qualitäten und die Verarbeitung ebenfalls. Ich lege mich fest: Unterhalb 5.000 Euro kenne ich derzeit keinen besseren Lautsprecher. Und selbst für 7.000 oder 8.000 Euro fallen mir da nicht so viele ein…

Klingt irgendwie so, wie das Fazit zur Q Accoustic, meint aber eine KEF R11. Die habe ich nach wenigen Sekunden in meinem Vergleich vor 2 Jahren direkt abgewählt, weil sie in meinen Ohren genau das nicht konnte, was in dem Test da beschrieben wurde. Und wegen diesem Test kam die KEF in meine engere Auswahl. Mehr noch, ich bin nur wegen dieses Tests überhaupt in den Laden gegangen, weil ich hören wollte, was da so schön beschrieben wurde.

Was Hifi Tester können ist viele Worte finden um die Testprobanden gut aussehen zu lassen. Sorry, aber das sagt gar nichts, und schon gar nichts über die vermeintliche Konkurrenz aus.

lowbeats schreibt auch reglmäßig Berichte über Kabelklang. Aktuell gab es einen über ein angeblich tolles Netzwerkkabel, welches besseren Klang über Netzwerk verspricht.



So viel zu deren Testberichten....

mir geht es um erfahrungsaustausch und der themenersteller bat um genausolche. ich beziehe mich nicht nur auf testberichte, nein ich höre hochzufrieden seit dezember 21 genau diese lautsprecher. das ist alles!! . wer was mit meinen erfahrungen machen möchte ist ja jedem selbst überlassen..

Deine Erfahrungen macht dir auch keiner Streitig, nur allumfassende feststellende Aussagen wie

birkart0101 (Beitrag #23) schrieb:

Hallo in die Runde, wie wäre es mit Q Acoustisc Concept 500. Die sind mitentwickelt von dem vom deutschen Lautsprecherexperten Karl Heinz Fink und klingen sehr linear und live. Habe Sie selbst seit 1,5 Jahren.uns sind top, MA und Dali sehen da keinen Stich. Vg Frank

halte ich für hochgradig fragwürdig.

es ist natürlich sehr schwer, ohne Angabe der Raumgröße, des Hörabstandes und Abstand der LS zueinander, der meist gehörten Musikrichtung, der gewünschten Lautstärke und bisheriger LS-Erfahrungen hier einen vernünftigen Tipp zu geben

Zur "Verwirrung" bringe ich noch einen Vorschlag, die ich schon mehrfach gehört habe und die mich jeweils durch die irre Spielfreude, einen nicht vermuteten Tiefbass (bis 30 Hz), sehr natürliche und äußerst glaubhafte Mitten/Stimmenwiedergabe überzeugt haben. Ich habe mir daher sogar einen Klon als DiY-Box selbst gebaut . Ich rede von Totem Acoustic Tribe Tower, passen gerade so noch ins Budget.
Auch Lowbeats war begeistert

Falls der TE die Möglichkeit hat, die mal hören zu können - unbedingte Empfehlung.

...ich muss mich berichtigen, so richtig viele Worte kennen zumindest die von Low Beats nicht.

Low Beats schrieb:

Machen wir es kurz: Für denjenigen, der klanglich höchste Ansprüche, aber nur sehr wenig Platz zur Aufstellung hat, kenne ich derzeit im Bereich Passivlautsprecher keine ernsthafte Alternative. Die Totem Acoustic Tribe Tower ist ein großer Wurf.

Immer das gleiche Gesülze von den nicht vorhandenen ernsthaften Alternativen...

Das ist eben LowBeats, wirklich ernst nehmen kann man keines der Magazine.
Gibt ein paar YT Kanäle und ein paar Seiten wo man ganz gute eindrücke / Infos herbekommt, aber die ganzen Magazine kann man getrost in die tonne kloppen.

Die allseits so beliebte, weil bequeme, Beraterei - kommt von raten! - bringt gerade bei Lautsprechern am allerwenigsten!
Relevante Faktoren können andere gar nicht einschätzen und berücksichtigen.

Das "Fachgeschwafel" ist mittlerweile nicht mehr auszuhalten. Jeweils das, über was gerade schwadroniert wird, ist super, top, einmalig, allseligmachend, oder zumindest hervorragend!
Leider scheint es beim Menschen auch ein stark verbreitetes Demagogieschwäche-Gen zu geben, weshalb sich so viele gerade vom Unsinn so unglaublich leicht überzeugen lassen, während die Realität, die böse komplizierte, lieber ausgeblendet wird.

am besten mal selbst ein ohr machen . ich habe wochen damit verbracht alle möglichen ls und auch elektronik zu testen. dali, t+a, yamaha, canton, monitor audio, b+w,epos, fink team borg,mbl,
ls zwischen 3000,- euro bis > 100.000,- euro und für mich waren die q acoustics nicht die besten aber unter preis leistungsaspekten sind es für mich die besten. war schon erkenntnisreich die zeit sich zu nehmen, um ein eigenes gutes bild zu bekommen.es gibt ja hunderte verschiedene modelle.und viel marketing geschwurbel. q acoustics ist recht unbekannt und auch kaum verfügbar bei den händlern , wogegen b+w omnipräsent ist, ebenso dali bei hifi klubben zum beispiel
also leute auf gehts zum hören. dann kann man mitreden