Verstärker und Lautsprecher gesucht - Aufrüsten am Schreibtisch :-)

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mrmatzeaudio
Neuling

#1 erstellt: 01. Apr 2023, 07:55

Liebe alle, mit meinem ersten Beitrag wende ich mich nach einer langen Phase des "nur Lesens" mit meinem Wunsch an euch in die Welt des HiFi einzusteigen.

Situation: ich habe einen

Mac Mini M1 (2020), an dem ich seit einiger Zeit einen Kopfhörerverstärker mit DAC

Ifi Zen Dac V2 mit einem Kopfhörer

Hifiman HE400se betreibe.
Vom Kopfhörerverstärker geht es ggf. zu Lautsprechern

Edifier R1700BT.

Mein Wunsch wäre es nun generell aufzurüsten auf einen Verstärker/Receiver nebst passiven Lautsprechern.
Das Ganze hätte ich gerne, um über den Mac zu Musik zu streamen (Spotify), Radio zu hören und einen CD-Player (Billig-Gerät vorhanden) anzuschließen (evtl. mit Sicht auf ein paar Jahren einen Plattenspieler). Anschluss an TV etc. ist nicht geplant.

Bei Verstärkern habe ich mich bisher umgeschaut bei Geräten wie

Yamaha AS-301 oder solchen Exoten wie

Aiyima A07 Pro, obwohl ich mir da ehrlich gesagt immer unsicher bin, ob die mit dem Ifi Zen DAC V2 optimal zusammenarbeiten (bei mir sind es dann wirklich so Fragen wie: "Schließe ich am Ende die Kopfhörer immer noch am Ifi Zen Dac oder dann am Kopfhörerausgang des Verstärkers an ... ihr seht, ich bin Einsteiger ...).

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
400 - 600 Euro für Verstärker und Lautsprecher

-Wie groß ist der Raum?
Knapp 20 Quadratmeter, Kellerraum (siehe Skizze)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Lautsprecher sollen am Schreibtisch stehen, Platz zur Wand kann gewährleistet werden.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich dachte an klassische Regallautsprecher wie

Sony SS-CS5 oder aus der

Elac-Serie.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Tiefe und Höhe kaum mit EInschränkungen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, hier würde ich ggf. gerne nachrüsten wollen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Hier bräuchte ich Beratung :-)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik, Radio

-Wie laut soll es werden?
Normalerweise Zimmerlautstärke, nur selten ein, zwei Stufen lauter.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da bin ich nicht festgelegt ...

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nicht festgelegt.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Edifier R1700BT, Desktoplautsprecher - waren ok, Musik wurde "konsumiert", Bässe bei Electro, Hip-Hop, Dub nicht besonders ausgeprägt.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Passive Lautsprecher, zum Aufrüsten und da externer Verstärker geplant ist.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
ganz Baden-Württemberg

Ich hoffe, dass mir hier Anregungen für eine Kombination von Verstärker/Receiver plus Lautsprecher gegeben werden kann. Freue mich über eure Anregungen für mich als absoluten Anfänger. Danke. Matthias

[Beitrag von mrmatzeaudio am 01. Apr 2023, 09:18 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Apr 2023, 09:23

Wenn Du eh am PC sitzt, warum keine vernünftigen aktiven Lautsprecher?
Für einen Verstärker plus passive Lautsprecher ist das Budget nicht gerade üppig.

Ich mag z.B. Nupros:

https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 01. Apr 2023, 09:30 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 02. Apr 2023, 08:20

Oder die

Argon Audio Forte 5
Hat alle Anschlüsse, die du brauchst und sind gerade im Angebot, da es schon den Nachfolger Mk2 gibt.

mrmatzeaudio
Neuling

#4 erstellt: 02. Apr 2023, 09:49

Hallo, guten Morgen und danke an

borland123 und

JULOR für die Antworten.

Zum Thema Aktive Lautsprecher vs. Verstärker und passive Lautsprecher: danke für die Empfehlung von vornherein auf aktive Lautsprecher am Schreibtisch zu gehen. Ich gebe zu, dass der Gedanke an Verstärker und passive Lautsprecher durchaus mit einem gewissen Spieltrieb einhergegangen ist - Anpassung Klangbild, Möglichkeiten Komponenten einzeln aufzurüsten ... so, wie ich euch verstanden habe, macht die Kombination aus Schreibtisch-Umgebung und Budget das Unterfangen Verstärker & Passivlautsprecher nicht empfehlenswert zum Einstieg?

Zu den Empfehlungen

NUPRO A-300 und

Argon Audio Forte 5:

da hätte ich noch eine (ebenfalls Anfänger-)Frage zu den Anschlussmöglichkeiten: den PC würde über den Ifi Zen DAC V2 über RCA-Aux anschließen (bei den Nupro A-300 geht das wohl über den USB-Anschluss? DA könnte ich den Ifi aber nicht "durchschleifen" Könnte ich zwar direkt vom Mac Mini anschließen, belege dann aber zwei USB-Ports für Ifi&Lautsprecher)? Dann müsste ich einen CD-Player wegen fehlender weiterer Anschlüsse dann über einen anderen Anschluss anschließen?! (oder über den Phono-Eingang, den ich ja eventuell irgendwann mit einem Plattenspieler belegen will?)
Oder ist es eine stabile Lösung mit Adaptern anzufangen?
Verzeiht, wenn es in euren Augen offensichtliche Antworten darauf gäbe, die ich nicht sehe.

Viele Grüße, Matthias

borland123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Apr 2023, 11:02

Moin, wofür benötigst Du den Ifi?
Du kannst doch einfach aus dem MAC per USB in (z.B.) die Nupro gehen.
Mit dem CD Player kannst Du per Cinch in die Nupro gehen.

EDIT : ach so, Du nutzt den IFA als KHV. Wenn es Dir um die Anzahl der USB Ports am Mac geht (ich habe den gleichen M1 wie Du), dann wäre sowas
eventuell etwas für Dich, den habe ich auch...

https://www.amazon.d...Pro-DP/dp/B096LMGTNG

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 02. Apr 2023, 11:14 bearbeitet]

mrmatzeaudio
Neuling

#6 erstellt: 02. Apr 2023, 13:08

Moin borland123, ja den IFI nutze ich als KVH für meinen Hifiman ... das ist wahrscheinlich alternativlos, oder? Nicht, dass das noch ein weiterer Vorteil aktiver Lautsprecher wäre, den ich nicht kenne :-)
Hub habe ich, würde nur gerne die Anzahl der Verbindungen über die Hubs begrenzen ...

Aber dann gehe ich eben vom Mac per USB an den IFI KVH, vom IFI KVH per RCA-Cinch in den Lautsprecher (zB NuPRO) AUX-Eingang.
Oder ich verbinde Mac Mini per USB mit dem IFI KVH, und einen zweiten USB von MAC zum aktiven Lautsprecher ...

Alles richtig so, nehme ich an?!

DANKE für die Geduld!
Matthias

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 02. Apr 2023, 13:23

Alternative wären aus meiner Sicht die Q Acoustics M20.
Für den Preis kenn ich nichts das besser klingt...

borland123
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Apr 2023, 13:24

Moin, das funktioniert beides.

Hast Du mal Deinen KH einfach nur mit dem KH Ausgang des Mac verbunden?
Wie hört sich das für Dich im Vergleich zum KH am Ifi an?

VG

B.

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 02. Apr 2023, 13:33

Dann müsste ich einen CD-Player wegen fehlender weiterer Anschlüsse dann über einen anderen Anschluss anschließen?! (oder über den Phono-Eingang, den ich ja eventuell irgendwann mit einem Plattenspieler belegen will?)

Über den Phonoeingang geht nicht.
Aber du kannst ihn digital über Toslink anschließen. Das sollte jeder Player haben.

WiC
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2023, 13:54

Moin,

Saxx airSOUND AS 30 DSP

LG

mrmatzeaudio
Neuling

#11 erstellt: 04. Apr 2023, 09:40

borland123
Hast Du mal Deinen KH einfach nur mit dem KH Ausgang des Mac verbunden?
Wie hört sich das für Dich im Vergleich zum KH am Ifi an?

Aha, die Fangfrage für Anfänger ... habe ich gedacht. Habe dann dem Impuls nicht nachgegeben, eine schlaue Antwort aus dem Internet zu kopieren, sondern habe mich nochmal hingesetzt und dem nachgespürt.

Als ich den Kopfhörer (Hifiman HE400se) hatte, war ich gegenüber dem billig-Headset schon begeistert. Parallel habe ich den Kopfhörerverstärker bestellt und angeschlossen und war der Überzeugung, dass es besser klingt.

Im jetzigen Vergleich habe ich mir die Meinung gebildet (mir fehlt das richtige Vokabular von über 10000 Beiträgen hier im Forum :-)), dass die Bässe nicht so verwaschen klingen und vor allem die Stimmen klarer vom Rest der Musik getrennt werden. So habe ich dreimal umgesteckt und mit meiner Lieblingsmusik und "Audiophil-Playlists" diese Meinung bestätigt.

Einen Tag später habe ich den Blind-Test gemacht, jemanden den Eingang am Mac oder am Kopfhörerverstärker auswählen lassen und danach gehört ... ich war mir jedes Mal relativ sicher, welcher der Eingang am KHV ist ... und lag jedes Mal falsch.
Dass der KHV lauter kann und einen Bass-Boom hat, mag sein, lohnt aber nicht, wenn der Klang nicht das Herz und Ohr höher schlagen lässt.

Und jetzt bin ich frustriert, habe den KHV wieder eingepackt und überlege mir, ob meine Ohren für HiFi gemacht sind. Und, ob ich nicht bei meinen Edifier-Boxen bleibe oder doch sinnvoll in zum Beispiel die von dir beschriebene Richtung von AktivBoxen à la NuPro gehe ...

Bin für jeden Kommentar dankbar.

[Beitrag von mrmatzeaudio am 04. Apr 2023, 09:41 bearbeitet]

mrmatzeaudio
Neuling

#12 erstellt: 04. Apr 2023, 09:42

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Über den Phonoeingang geht nicht.
Aber du kannst ihn digital über Toslink anschließen. Das sollte jeder Player haben.

Ok, danke, mein alter CD-Player hat das nicht, aber ich werde beim eventuellen Aufrüsten drauf achten. Danke, JULOR.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 04. Apr 2023, 11:22

und überlege mir, ob meine Ohren für HiFi gemacht sind

Ja, sind sie.
Das ist doch genau das, was @borland meinte. Der Klang von Verstärkerelektronik wird absolut überbewertet. Und der Blindtest zeigt ja sehr schön, dass die vermeintlichen Unterschiede eher deiner Erwartung und deinen Vorurteilen entsprachen, aber nicht der physikalischen Realität, wenn man sich nur auf seine Ohren verlässt. Das Auge hört halt mit, genau wie das Scheckheft.

Ok, danke, mein alter CD-Player hat das nicht,

Dann könnte sowas helfen:

https://www.amazon.d...Audio/dp/B07TXDVVV3/

mrmatzeaudio
Neuling

#14 erstellt: 04. Apr 2023, 11:39

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

und überlege mir, ob meine Ohren für HiFi gemacht sind

Ok, danke, mein alter CD-Player hat das nicht,

Dann könnte sowas helfen:

https://www.amazon.d...Audio/dp/B07TXDVVV3/

Danke für den Konverter-Tipp.

Dann ist der Einstieg über gute aktive Lautsprecher das vorgeschlagene Mittel der Wahl?

borland123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Apr 2023, 12:41

Moin, ich finde das ist eine sehr gesunde Herangehensweise die Du da an den Tag legst, lässt Dich nicht einlullen von irgendwelchem Internetgeschwafel und testest selber. Sehr gut

Ja, ich würde sagen, dass aktive LS in Deinem Fall das Mittel der Wahl darstellen.
Hier jetzt die richtigen zu finden ist dann die nächste Herausforderung

VG

B.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 04. Apr 2023, 14:38

Ich wäre auch für ein Paar Aktive. Alle genannten sind gute LS.

Mit dem Phonoanschluss ist es genauso, wie mit dem CD-Spieler: Ein einfacher kleiner Phono-Preamp kostet auch nur 30-40€, ist also auch nicht unbedingt ein Kaufargument:

https://www.amazon.d...temen/dp/B07WMXPQ29/

Nochmal als Alternative:
Verstärker:

https://www.hifiklub...-bluetooth/argsa1bk/
Lautsprecher:

https://www.hifiklub...echer/argalto5mk2wh/
Im Grunde genau wie die Forte 5, nur in einzelnen Gehäusen. Damit wäre man bei den LS natürlich flexibler und kann die eher mal tauschen. Ob man das dann wirklich macht und wann, ist die Frage.

Du hast die Qual der Wahl.