Kompaktboxen 2.1 für PC

als erstes würde ich mal mit dem amp beginnen: ist ein 50ASX2SE modul von icepower drin.

abgesehen davon das TEAC hier einfach mal dreist leistungsangaben fern ab jeglicher realität macht, wenn man das mal so sagen darf, da dieses nicht wirklich 60+60W gegen 4Ohm schafft (also: geht schon, nur eben bei 10% THD), sondern bis zum clipping bei 1% (und das ist schon nicht mehr schön...) 2x50W - weshalb es ja auch vom hersteller die bezeichnung 50ASX2 erhalten hat, und nicht 60ASX2 - ist die gute nachricht: das modul ist ein guter class D amp.

die schlechte nachricht: viel leistung hat das nicht
mit mehr als 2x 20/40W (8/4Ohm) würde ich hier real und in (sehr) guter und verzerrungsfreier signalqualität (was BESONDERS bei nahfeld wichtig ist) für die lautsprecher nicht rechnen.

ich würde also insbes. bei kompaktLS, auch bei nahfeld, darauf achten, das du LS kaufst die einen (sehr) hohen kennschalldruck haben, also möglichst (hoch-)effizient sind.. unter 90dB würde ICH nicht gehen.

in frage kommen da dann immer noch einige passivLS in der grösse, die spector 1 gehört aber mit sicherheit nicht dazu mit 83dB kennschalldruck.
die polk wäre nicht meine LS, kann man aber probieren.

da du bis auf high end nicht grade preislimitiert bist - ein ordentlicher subwoofer muss nicht mehr als 500euro kosten, ich würde den svs sb-1000 mit 33cm kantenlänge vorschlagen, oder alternativ etwas günstiger mit DSP korrektur den elac sub3010 der weniger als 350euro kostet - würde ich die Klipsch RP-400M (93dB) auf probe vorschlagen... wirklich teuer sind die mit unter 400euro das paar auch nicht.
sie sind klein, kurz und schmal wie erwünscht, effizient und dem amp angemessen, gut verarbeitet, und für desktop use mmn. geeignet.
das horn sorgt dafür, das du weniger reflexion von der (linken) wand hörst.

XTZ Spirit 2. Der Subwoofer wäre mir da allerdings etwas zu groß. Und auch Lautsprecher sind mit 20cm etwas breit und stehen dann 4cm über den Monitor nach vorn.

? aber die spirit 2 sind doch besonders flach, flacher als jeder ander kompaktLS?


alternativ, was immer geht:
TEAC amp verticken, (sehr) gute kleine aktivmonitore (aktivlautsprecher) kaufen, dazu DAC mit volume control, ggf. mit DSP zur frequenzgangkorrektur, was bei deiner aufstellung sicher auch keine schlechte idee wäre.
neumann (kh80, 120) oder genelec.
ob das bei deiner aufstellung sinn macht oder nötig ist wäre dahin gestellt, da tun´s auch günstigere, aber viel besser wirds dann nicht mehr.

mein tip: genelec 8030 mit 5" TMT, kann man sich dann ggf. den subwoofer sparen, für 300euro ordentlichen DAC/preamp dazu (zb. dx3pro+, 200euro, reicht).

aber die rp400m für 400+350 für den elac sub ist halb so teuer und ich vermute völlig ausreichend "gut"... WENN der subwoofer richtig steht und in dem zimmer gut funktioniert.



pro tip:
die LS gehören mit dem HT, insbes. bei so krassem nahfeld, auf ohrhöhe!
ansonsten tuts jede quäke für 100euro.
also desktop stands hinstellen, geht ja auch in schön unauffällig und günstig wie die teile von K&M
https://www.thomann.de/de/km_26772_table_monitor_stand.htm
das gute an den dingern ist, man kann ggf. auch hardcopies auf den standfuss legen und so den platz unter den LS nutzen...

Hallo,

da Du die Dali ja hast, was gefällt Dir daran bzw. was sollte besser sein?


Ich persönlich habe die Dali Oberon und mag sie, weil sie mir nicht alle Fehler der Aufnahme ins Gesicht schleudern und der Klang im Raum gut verteilt,ich kann auch schön hören, wenn ich nicht auf der Hörpostion saß. Ja der Bass ist vor der Physik begrenzt, sie macht da schon einiges raus.

Habe auch zu Hause eine andere kleine Wandbox gegen gehört, die nuBoxx BF-10 von Nubert, sie klingt neutral und deckt auch feinfühlig Fehler in der Ausnahme auf, biete mehr Details, was Gesangstimmen beeindrucken lässt, für den Preis. Der Nachteil dieser Box, sie brauch einen Subwoofer. Unter 80 Hz wird ganz schnell mau, ich vermute deswegen kann sie besser aufspielen, weil die Dali den Bassbereich noch abbilden tut.

Bei Nubert gibt es noch eine schmalen Sub .XW-800 slim der schafft es bis 36 hz aber das reicht für Musik und macht es Familientauglicher.

Das ist nur ein Beispiel

Ich würde eine Einmessung empfehlen, gerade in Wohnräumen, wo man nicht ideal aufstellen kann.

noexen (Beitrag #2) schrieb:

TEAC amp verticken, (sehr) gute kleine aktivmonitore (aktivlautsprecher) kaufen,

Gerade das möchte ich nicht. Ich hab selbst in anderen Foren immer aktive Nahfeldmonitore empfohlen. Ich wollte hingegen einen schönen kleinen Verstärker, der sowohl Boxen als auch Kopfhörer befeuern kann. Ich hab den Verstärker vor 2 Jahren gekauft. Ich hab damals lange gesucht. Gefunden hatte ich immer nur Kopfhörer-DACs, die nicht für Anschluss von Boxen geeignet waren oder eben analoge Verstärker, bei denen ich eine separate Soundkarte benötigt hätte. Der Teac ist ein Class-D-Verstärker, USB-DAC und dazu noch hübsch und kompakt.

Außerdem kann ich vom Smartphone auch Musik per Bluetooth rüberschicken, ohne den Rechner anschlaten zu müssen.

noexen (Beitrag #2) schrieb:

als erstes würde ich mal mit dem amp beginnen: ist ein 50ASX2SE modul von icepower drin. […] die gute nachricht: das modul ist ein guter class D amp. die schlechte nachricht: viel leistung hat das nicht mit mehr als 2x 20/40W (8/4Ohm) würde ich hier real und in (sehr) guter und verzerrungsfreier signalqualität (was BESONDERS bei nahfeld wichtig ist) für die lautsprecher nicht rechnen.

Ich hab bewusst die Zimmergröße nicht angegeben. Ziel ist ein guter Klang im Nahfeldbereich (PC-Sitzplatz), limitiert in der Lautsprechergröße auf den Platz links und rechts neben dem Monitor.

noexen (Beitrag #2) schrieb:

ich würde also insbes. bei kompaktLS, auch bei nahfeld, darauf achten, das du LS kaufst die einen (sehr) hohen kennschalldruck haben, also möglichst (hoch-)effizient sind.. unter 90dB würde ICH nicht gehen. … die spector 1 gehört aber mit sicherheit nicht dazu mit 83dB kennschalldruck.

Danke. Ich werd mich einlesen.

noexen (Beitrag #2) schrieb:

die polk wäre nicht meine LS, kann man aber probieren.

War nur ein Beispiel mit passender Größe. Was spricht gegen die Marke?

noexen (Beitrag #2) schrieb:

ich würde den svs sb-1000 mit 33cm kantenlänge vorschlagen, oder alternativ etwas günstiger mit DSP korrektur den elac sub3010 der weniger als 350euro kostet - würde ich die Klipsch RP-400M (93dB) auf probe vorschlagen... wirklich teuer sind die mit unter 400euro das paar auch nicht.

Danke. Werd da auch nachforschen. Klipsch kenn ich bisher nur vom Namen.

noexen (Beitrag #2) schrieb:

? aber die spirit 2 sind doch besonders flach, flacher als jeder ander kompaktLS?

Tiefe Spirit: 12cm
Tiefe des Monitors (Wandmontage): 7cm
Die Boxen stehen dann mit 35cm Länge 5cm am Monitorrand über. Könnte bedrückend und monströs wirken.

noexen (Beitrag #2) schrieb:

die LS gehören mit dem HT, insbes. bei so krassem nahfeld, auf ohrhöhe! ansonsten tuts jede quäke für 100euro.

Das wird schwierig. Bisher schwebt mir eher ein Keil als Boxenfuß vor, um das Stereodreieck nach oben auf Kopfposition zu verlagern.

epsigon (Beitrag #3) schrieb:

da Du die Dali ja hast, was gefällt Dir daran bzw. was sollte besser sein?

Ich hatte vor 3 Jahren ein Projekt gebastelt für die Küche gebastelt:
Touch-Monitor, Raspberry PI + Hifiberry. Und als Lautsprecher die Dali Oberon Onwall.

Grund für die Dali: auch hier die Größe. Die Teile sind 8cm tief. Die Leistung des Hifiberry als AMP reicht vermutlich nicht mal ansatzweise, um die Dali angemessen zu befeuern. Der Bass ist entsprechend auch etwas dünn, es fehlt halt der Sub. Für den Einsatzzweck ist's trotzdem mehr als ausreichend.

Meine Frau wollte eigentlich ein Küchenradio. Aber ich wollte keine Quiecke störend in der Küche rumstehen haben. Also wurde es diese Konstruktion mit Kodi und Libreelec. Erfüllt den Anwendungszweck sehr gut.

epsigon (Beitrag #3) schrieb:

kleine Wandbox gegen gehört, die nuBoxx BF-10 von Nubert,

Leider mit 25cm zu breit. Meine Wohnzimerboxen sind von Nubert (Nuline 80 + Center, Surround, Subwoofer).

Was spricht gegen die Marke?

nichts!
die xt15 ist halt ein sehr günstiger LS, mir wäre, abseits des klangs, der LS (gehäuse) schlicht zu billig gefertigt, das kann man aber einem 80euro budgetLS kaum anlasten... ob der LS den namen "monitor" tragen sollte, wäre dagegen, ausgehend von T15, diskutabel.

Das wird schwierig. Bisher schwebt mir eher ein Keil als Boxenfuß vor, um das Stereodreieck nach oben auf Kopfposition zu verlagern.

klar, das geht. "gut" ist das natürlich nicht. eine genelec oder neumann so aufzustellen, würde mmn. auch nicht wirklich sinn machen, die genelec 8030 ist halt nur einer der kleinsten lautsprecher die du mit 5" treiber finden kannst. NUR deswegen so viel geld auszugeben macht aber tatsächlich wenig sinn.

musv (Beitrag #4) schrieb:

Die Leistung des Hifiberry als AMP reicht vermutlich nicht mal ansatzweise, um die Dali angemessen zu befeuern. Der Bass ist entsprechend auch etwas dünn, es fehlt halt der Sub.

Wenn nur gehobene Zimmerlautstärke im Nahfeld gefragt ist, spielt der Kennschalldruck keine Rolle.

Ein unterdimensionierter Verstärker unterschlägt keinen Bass, sondern fängt früher an, zu verzerren, wenn man lauter dreht. Solange man lautstärkemäßig mit etwas Sicherheitsabstand unter der Clippinggrenze bleibt, hat ein schwacher Verstärker keine grundsätzlichen Nachteile, auch nicht bei 83 dB Kennschalldruck.

Moin,

wenn du die NuLine schon kennst, warum nicht die WS 14?
Durch die Höhe sparts auch die eventuell umständliche Keilkonstruktion....

Bei den Polks würde die ES10 kommen lassen. Aber nicht wirklich ohne Subwoofer.
Bei den preiswerten heisst die Serie halt Monitor und die teure Reserve. Obwohl das ganz und gar nicht Lautsprecher sind die nur zur Reserve angeschafft werden.

In den letzten Wochen hatte ich viel um die Ohren. Die Boxen hab ich noch immer nicht gekauft.

Ich war mal bei den Hifi-Profis in Frankurt. Allerdings war der nette Verkäufer ziemlich unmotiviert und klickte eher lustlos im Internet rum.

Heute bin ich auf die Canton Vento 816.2 gestoßen.

Die Maße würden passen, die Optik auch.

Bisher konnte ich mich mit der Klangcharakteristik von Canton nicht so recht anfreunden. Mein Vater hat eine Canton-DM-90-Soundbar. Die find ich ok. Im Laden hatte ich mal die GLE 470.2 gehört. Die fand ich ziemlich "dumpf" vom Klangbild her.

Soll ich's riskieren? Wäre da trotzdem noch ein Subwoofer notwendig?

Zu den anderen Tipps: Ich hab lang drüber nachgedacht. Eigentlich will ich keine Boxen auf dem Schreibtisch stehen haben. Die würden zu sehr in die Schreibtischmitte reichen. Würde nicht schön aussehen. Und gefühlt hätte ich die Boxenvorderseite dann links und rechts neben mir stehen, wenn ich dicht am Schreibtisch sitzen würde.

Die Edith hat jetzt noch die Heco Ambient 11 F gefunden, die mit 7,7cm Tiefe noch besser passen würden.

Moin,

das ist alles sehr individuell. Die Lautsprecher klingen alle anders, wie du weißt, wie soll man da für dich entscheiden?
Zumal du die Canton GLE als dumpf empfindest, die meistens eher als höhenbetont beschrieben wird. Kann natürlich auch an der Hörsituation liegen, Raumakustik, Einstellungen am Amp, gespielte Musik. Ob nun Canton Vento, Heco Ambient, Dali, Polk, Klipsch usw. - Spontan fallen mir noch Q-Acoustics ein, könnten auch passen. Aber was dir persönlich davon klanglich und optisch zusagt und dann noch die richtige Größe hat, kann wohl niemand vorhersagen.

Subwoofer würde ich dann schauen. Erstmal LS hinstellen und Musik im Nahfeld hören. Da braucht man meist weniger Bassunterstützung als man denkt. Sub kann man ja immer noch kaufen.

Da in der Ecke, an der Wand und im Nahfeld machen hochwertige HIFI-Lautsprecher m.E. gar keinen Sinn, gerade nach vorne tönende Wandlaustprecher schon gar nicht.

Was anderes wäre, wenn man in Tischmitte säße, den Tisch einen 3/4m von der Wand weg rückt und dahinter die Boxen auf Ohrhöhe stellt und einwinkelt. Sehe ich hier aber als nicht durchführbar.
Mit dem PC kann man sich den Frequenzgang gefällig zurechtbasteln, bzgl. Klangbild also fast egal welche Marke.

musv (Beitrag #9) schrieb:

In den letzten Wochen hatte ich viel um die Ohren. Die Boxen hab ich noch immer nicht gekauft. Ich war mal bei den Hifi-Profis in Frankurt. Allerdings war der nette Verkäufer ziemlich unmotiviert und klickte eher lustlos im Internet rum. Heute bin ich auf die Canton Vento 816.2 gestoßen. Die Maße würden passen, die Optik auch. Bisher konnte ich mich mit der Klangcharakteristik von Canton nicht so recht anfreunden. Mein Vater hat eine Canton-DM-90-Soundbar. Die find ich ok. Im Laden hatte ich mal die GLE 470.2 gehört. Die fand ich ziemlich "dumpf" vom Klangbild her. Soll ich's riskieren? Wäre da trotzdem noch ein Subwoofer notwendig? Zu den anderen Tipps: Ich hab lang drüber nachgedacht. Eigentlich will ich keine Boxen auf dem Schreibtisch stehen haben. Die würden zu sehr in die Schreibtischmitte reichen. Würde nicht schön aussehen. Und gefühlt hätte ich die Boxenvorderseite dann links und rechts neben mir stehen, wenn ich dicht am Schreibtisch sitzen würde. Die Edith hat jetzt noch die Heco Ambient 11 F gefunden, die mit 7,7cm Tiefe noch besser passen würden.

Einen Sub brauchst du mit Sicherheit wenn du vernünftig Musik hören willst ich kenne die Vento da geht unter 65Hz nix mehr auch wenn das Canton schreibt.

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

Da in der Ecke, an der Wand und im Nahfeld machen hochwertige HIFI-Lautsprecher m.E. gar keinen Sinn, gerade nach vorne tönende Wandlaustprecher schon gar nicht.

Was wäre denn Dein Vorschlag, wie ich da einen lohnenswerten Stereo-Klang hinbekomm?

Den Arbeitsplatz an eine andere Stelle zu versetzen, bzw. den Tisch zu verschieben, ist keine Option.

Ganz günstige Brüllwürfel muss ich mir auch nicht anschaffen. Dafür sind die im Monitor eingebauten Boxen ok. D.h. einen Ton, der nicht grundsätzlich wehtut, kann auch der Monitor ausgeben.

Ich weiß um den Ruf von Teufel, ja auch das gerade hier spezielle Leute Teufel immer anpreisen (meistens mit NAD )

Aber ich habe im Homeoffice das gleiche Problem gehabt und möchte trotzdem kostengünstig nicht auf zumindest einigermaßen guten Klang verzichten.

Tatsächlich habe ich dann mal gebraucht versucht was die Teufel Concept C mit Subwoofer können, da ich mich erinnere die mal bei nem Bekannten gehört zu haben und doch erstaunt war.

Gesagt getan. LS mit Subwoofer aufgestellt, Schaumstoff zur Entkopplung und Ausrichtung zugeschnitten und geklebt und siehe da....

Ich habe tatsächlich über den 34Zoll breiten Bildschirm eine Bühne und die Platzierung der Instrumente ist auch vorhanden. Klanglich nicht die erste Wahl, aber gebraucht für das Geld tatsächlich eine Alternative. Der Subwoofer muss sehr genau eingestellt werden, sonst ist er entweder nicht vorhanden oder fängt an zu sehr zu dominieren. Aber alles in Allem eine kostengünstige Variante die auch noch Platzsparend ist. Bei Bedarf schicke ich gerne mal per PN n Bild falls gewünscht.

musv (Beitrag #9) schrieb:

Die Edith hat jetzt noch die Heco Ambient 11 F gefunden, die mit 7,7cm Tiefe noch besser passen würden.

Sieht durchaus sinnvoll aus, zumal man eine angewinkelte Befestigung, falls sie einen Vorteil bringt, auch selbst basteln könnte. Die Boxen haben sogar Gewinde für VESA-Standardhalterungen.

musv (Beitrag #13) schrieb:

Was wäre denn Dein Vorschlag, wie ich da einen lohnenswerten Stereo-Klang hinbekomm? Den Arbeitsplatz an eine andere Stelle zu versetzen, bzw. den Tisch zu verschieben, ist keine Option.

Das war bereits mein Vorschlag.

Was soll ich denn anderen raten, die ihre linke Standbox in der linken Ecke stehen haben und die rechte auch vorne an der Wand, aber rechts offener Raum? Nix kann ich denen raten außer Box raus aus der Ecke und weg von der Vorderwand. Wenn das nicht geht, halt mit den Einschränkungen leben. Viel Geld würde ich da aber auch nicht ausgeben. Die Wandnähe und Asymmetrie sind es nicht Wert.

Weitere Idee: Cabasse Eole 4 2.1 Set. Wirkungsgrad top, Bühne top da koax und frei ausrichtbar. Der Subwoofer wär z.B. anstelle des Rechners zu plazieren, der eh weg soll.

musv (Beitrag #9) schrieb:

... Soll ich's riskieren? Wäre da trotzdem noch ein Subwoofer notwendig?

Natürlich, bei den kleinen Dingern geht im Bassbereich gar nichts Was Auflösung, Detailwiedergabe etc. betrifft sind die Ventos schon sehr gut, aber ohne Volumen kommt da eben kein Bass raus. Ich fand auch die großen Vento 30 nicht sonderlich Basskräftig, aber ich mag es auch wenn man den Bass richtig spürt bei gehobener Lautstärker und das geht nur mit sehr sehr großen Standlautsprechern oder entsprechenden Subwoofern.

Lang hat's gedauert. Vor ein paar Wochen hab ich dann endlich mal das Projekt umgesetzt.

Geworden sind es jetzt:

• Heco 11F
  
• Heco 88F

Platzoptimierung
Das hatte hier wie oben erwähnt die Hauptpriorität. Und da gab's dann leider nicht viele Alternativen. Die Hecos passen ganz gut und stehen auch nur ca. 2cm über die Bildschirmoberfläche über. Es waren vermutlich die dezentesten Lautsprecher, die ich so finden konnte.

Den Subwoofer hab ich am Nebenplatz an die Wand geschraubt. Passt perfekt neben den Drucker und nimmt keinen Platz weg. Ist praktisch unsichtbar.

Und der Schreibtisch bleibt benutzbar.

Klang
Ist natürlich immer ein Glücksspiel, wenn man Boxen vorher nicht probegehört hat.

Als die Hecos ankamen, hab ich die erstmal auf den Schreibtisch gelegt und Dire Straits laufen lassen. Das klang wunderbar klar. An der Wand war dann das Gefühl erst mal nicht mehr so positiv. Es klang irgendwie penetrant und dabei etwas dünn.

Mittlerweile hat sich das geändert. Entweder hab ich mich an die Lautsprecher gewöhnt, oder die Dinger haben sich etwas eingespielt. Ich bin inzwischen sehr zufrieden mit dem Ergebnis.