KEF R700 Bi-Amp mit Vollverstärker kombinieren?

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belafan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Aug 2023, 23:26
Hallo zusammen

Stelle gerade mein erstes HIFi Set zusammen.

Kann die R700 relativ günstig haben inklusiv Bi-Amp Endstufe.

Nun meine Frage: Kann ich einen Vollverstärker und die Bi-Amp Endstufe kombinieren?
Also somit mehrere Endstufen verwenden?

Ich habe gelesen, dass man der R700 eine stabile Elektronik gönnen soll.
Zahlt da zum Beispiel ein Vincent SV 200 schon dazu?

Oder hätte ich mit dem SV200 einen Qualitätsverlust zu dem Bi-Amp?
Pro Verstärker des Bi-Amp sind 3 stück des Chip LM3886 verbaut.
Ca. 100 Watt für die Tieftöner und ca. 50 Watt für den Mittel/Hochtöner.

Also tendiere ich auf jeden Fall zu dem Bi-Amp.
Weiss aber eben nicht ob ich den mit einem Vollverstärker kombinieren kann oder einen Phono-Vorverstärker kaufen muss für meinen Rega P3.

Vielen Dank.
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 07. Aug 2023, 10:45
Mit der laststabilen Elektronik liegst du nicht falsch.
Die genannten Verstärker können aus meiner Sicht nicht das ganze Potential aus den KEFs holen und sind wohl auch nicht für 2Ohm Lasten spezifiziert.
Eine ähnliche Diskussion führen wir gerade hier: Link
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 07. Aug 2023, 11:05
Moin,

um welche Geräte, welche angedachten Verbindungen/Anschlüsse geht es denn genau, und was erhoffst du dir davon?

Das ein Verstärker mit Röhren anders klingen kann als herkömmliche Endstufen ist dir bewusst, was besser gefällt liegt im Ohr des Hörers.
Bi Amp ist sinnvoll, wenn man für den Mittel Hochton einen kleinen Amp nutzen möchte (z.B. Röhre), aber für den Bassbereich dann doch etwas Potenteres benötigt.
Hat man einen Verstärker welcher stark genug ist, dann ist Bi Amping was fürs Alibi, eigene Gewissen, Männlein im Ohr, Kabelhersteller....

Wenn du jetzt z.B. an den Vincent per Pre Out eine Endstufe für den Tieftonbereich anklemmst und damit die Tieftöner versorgst, dann wird das ziemlich sicher anders klingen, ganz einfach weil die Endstufen des Vincent und die Endstufen der separaten Endstufe nicht denselben Gain haben werden, sprich unterschiedlich laut sind.

Das ganze Setup klingt nun nicht mehr wie vom Lautsprecherhersteller angedacht, gefällt dir ja aber vllt trotzdem besser, oder auch schlechter,
keine Ahnung....

Sehr wahrscheinlich hättest du ganz andere Möglichkeiten zur Klangverbesserung an sich, als das was Bi Amp grundsätzlich bewirkt.

Viele Lautsprecherhersteller im fünfstelligen Bereich bieten gar keine Bi Anschlüsse an,
einige welche das anbieten sagen ganz offen und ehrlich das sie das nur anbieten weil die Kundschaft das haben möchte.....
belafan
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Aug 2023, 13:17
Vielen Dank für eure Antworten.

Ich glaube somit würde das kombinieren eines Vollverstärkers mit dem Bi-Amp keinen Sinn machen.

Die Frage ist nun, wie komme möglichst günstig an den besseren Sound:
Einen Vorverstärker kaufen und mit dem Bi-Amp kombinieren?
Oder einen wertigen Vollverstärker kaufen und den Bi-Amp wegräumen?


Plattenspieler habe ich den Planer P3 schon gekauft. Zusätzlich überlege ich den Cambridge Audio Stream Magic 6 V2 zu holen.

Bin wie erwähnt ganz neu im Thema.
Habe schon folgende Kombis probegehört:
Vincent SV-200 + KEF Q750
Vincent SV-200 + Elac Uni-Fi FS U5
Vincent SV-200 + KEF R7
HK680 + KEF XQ5

Die letzte Kombi hat mir am besten gefallen. Sind aber sehr alt (HK680 90er und XQ5 00er Jahre) und der Händler möchte relativ viel (1500 zusammen).

Die R700 kann ich günstig haben, deshalb bin ich bei denen gelandet. Glaube die sollte ähnlich qualitativ die die R7 und die XQ5 sein oder?

Dann habe ich überlegt den HK680 im ebay für 200 EUR zu kaufen. Weiss aber nicht ob ein modernere Verstärker besser wäre? Deshalb bin ich wieder beim SV-200 gelandet. Der ist ja aber gemäss pogopogo wohl etwas zu schwach. Wisst ihr eine gute Alternative für die KEF R700? Gerne gebraucht für 500-800 EUR. Und eben kann ein Vollverstärker sein, oder Vorverstärker zusammen mit dem Bi-Amp, falls ihr das empfiehlt?

PS: HK990 könnte ich für EUR 450 haben, was meint ihr dazu? Sound soll schon sehr gut sein, grosse Bühne, Räumlichkeit, musikalisch, herzlich, mitreissend etc.

Vielen Dank für eure Hilfe.


[Beitrag von belafan am 07. Aug 2023, 13:21 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 07. Aug 2023, 13:45
Moin,

tja, gebrauchte Geräte zu empfehlen ist natürlich immer etwas heikel,
Kleinanzeigen ist halt auch der größte Schrottplatz der Welt, das sollte man im Hinterkopf behalten.
Gerade wenn nicht viel Geld investiert werden soll, sehe ich da noch eine größere Hemmung.

Was ist jetzt mit den R700, ist da eine Endstufe dabei oder nicht?
Die XQ 5 mit dem HK ist (mir) viel zu teuer...
Ist aber auch irgendwie die Pest, ne XQ 40 z.B. für ehemals 3k€UVP, wurde niemals dafür aufgerufen,
wurde schlussendlich für ca 1k€ abverkauft als die Nachfolgeserie raus kam.
Jetzt viele Jahre später kosten Gebrauchte dasselbe....

Wenn die Endstufe dabei ist, ist das ein Super Vorverstärker in modern...
https://www.kleinanz...8/2503199575-172-824
nur mal als Orientierung....

Wenn die Endstufe nicht dabei ist den Bi Käse vergessen und einen Verstärker kaufen,
z.B. Denon PMA 1500AE, ca 300€
Denon PMA 1510AE, ca. 350€
Denon PMA 1520 AE, ca. 400€

die Geräte sind auch nicht uralt, daher....
noch neuer wäre der hier:
https://www.kleinanzeigen.de/s-denon-pma-1600/k0
belafan
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Aug 2023, 14:00
Vielen Dank für die Tipps, werde mich mal auf die Suche machen.

Hier die Auktion zu den R700, wo ich mitbieten möchte:
https://www.ricardo....staerker-1238260190/

Also Endstufe ist dabei. Würdest du sie dann auch benutzen und nur einen Vorverstärker (z.B. den NAD) kaufen?

Oder gibt sich das vom Sound her nix, wenn ich die mitgekaufte Endstufe wegnehme und ein Vollverstärker in der gleichen Preisklasse kaufe (zb. den Denon)?

Vielen Dank auch für deine Einschätzung betreffend den XQ5, dann war mein Bauchgefühl richtig. Geil geklungen hat es natürlich schon... aber zu teuer.

Den: Cambridge Audio azur 851a könnt ich noch haben. Was hältst von dem?


[Beitrag von belafan am 07. Aug 2023, 14:03 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2023, 14:15
Also,

ich persönlich würde keinen DIY Endstufen so richtig trauen, aber das ist nur meine Meinung.

Der Cambridge ist definitiv ein guter Amp, alternativ:
https://www.ricardo....staerker-1238218278/
belafan
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Aug 2023, 14:49
Also inwiefern nicht vertrauen?

Danke für deine Hilfe. Mach mich wohl auf den Weg nach einem Vollverstärker. Wirkt einfacher für jemanden der keine Ahnung hat.
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 07. Aug 2023, 15:07
Wenn mir die Bude abfackelt zahlt wohl noch nicht mal die Versicherung....
belafan
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Aug 2023, 16:10
ok dann lass ich wohl echt die finger davon
belafan
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Aug 2023, 20:12
Was würdest du nehmen:
KEF R700
Spendor A4
Canton B100
Heco Anniversairy
Definite Mythos STS
Faber Chameleon T

So aus dem Stehgreif, rein auf Sound bezogen.
Höre vorallem Rock, viel athmosphärischers Blues Rock.
Oder wie siehst du so die Reihenfolge vom Sound her?
Danke vielmals.
pogopogo
Inventar
#12 erstellt: 07. Aug 2023, 20:22
Wie sieht denn dein Abhörraum aus und wo liegt dein maximales Budget?
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2023, 20:24
Puhh, das ist eine sehr subjektive Frage mit dem Klang....

Rein von der Musik her könnte die Canton bei Rock den Druck untenrum aufbauen welcher dort etwas stärker ausgeprägt sein darf, weil Aufnahmen oft eher dünn sind...

Die KEF R700 spielt dafür räumlicher.
Die Sonus Faber sieht schön aus...aber klanglich irgendwie nicht mein Fall, aber das muss ja für dich nichts heißen.
Kannst du nichts davon anhören?

Den Rest würde ich persönlich eher ausklammern.

Wie groß ist eigentlich der Raum, und wie wandnah werden die Lautsprecher stehen, und wie wandnah ist dein Hörplatz gelegen?
Keksstein
Inventar
#14 erstellt: 07. Aug 2023, 21:02
Du solltest auf jeden Fall anhören bevor du kaufst.

Canton haben einen Haussound den man mögen muss, ich komme mit deren Hochton nicht klar.
Ich kenne die aktuelle R-Serie von KEF, klingt warm, mir persönlich gefällt die Abstimmung, manchen ist das zu dumpf. Ich denke die R700 geht in die selbe Richtung. Die Koaxe von KEF sind meiner Ansicht nach eine der besten Designs auf dem Markt, die Räumlichkeit ist wie Prim2357 schrieb eine Stärke.
belafan
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Aug 2023, 21:27

pogopogo (Beitrag #12) schrieb:
Wie sieht denn dein Abhörraum aus und wo liegt dein maximales Budget?


Ist unser Schlafzimmer mit 21m2, Boxen stehen 2m voneinander entfernt und ich kann zwischen 2.5m und 5m Sitzabstand wählen. Mein Budget liegt eigentlich bei 1500 für beides zusammen, Schmerzgrenze aber bei 2000. Aufgrund des tiefen Budget schaue ich halt nur auf gebrauchte Ware.


Puhh, das ist eine sehr subjektive Frage mit dem Klang....

Rein von der Musik her könnte die Canton bei Rock den Druck untenrum aufbauen welcher dort etwas stärker ausgeprägt sein darf, weil Aufnahmen oft eher dünn sind...

Die KEF R700 spielt dafür räumlicher.
Die Sonus Faber sieht schön aus...aber klanglich irgendwie nicht mein Fall, aber das muss ja für dich nichts heißen.
Kannst du nichts davon anhören?

Den Rest würde ich persönlich eher ausklammern.

Wie groß ist eigentlich der Raum, und wie wandnah werden die Lautsprecher stehen, und wie wandnah ist dein Hörplatz gelegen?


Danke, das deckt viele Einschätzungen, die ich durch Reviews gewonnen habe. Die Sonus sagt mir durch das jeweils Beschriebene gar nicht zu. Kennst du die Spendor A4? Finde wenig dazu im Netz, aber das was ich finde, hört sich sehr gut an.


Du solltest auf jeden Fall anhören bevor du kaufst.

Canton haben einen Haussound den man mögen muss, ich komme mit deren Hochton nicht klar.
Ich kenne die aktuelle R-Serie von KEF, klingt warm, mir persönlich gefällt die Abstimmung, manchen ist das zu dumpf. Ich denke die R700 geht in die selbe Richtung. Die Koaxe von KEF sind meiner Ansicht nach eine der besten Designs auf dem Markt, die Räumlichkeit ist wie Prim2357 schrieb eine Stärke.


Ja ist sehr wichtig, leider halt mit vielen Autostunden verbunden. Hab aber ein Geschäft in der Nähe wo ich eventuell mal durchhören kann, halt ein bisschen blöd, wenn ich dann nix kaufe. Die R-Serie von KEF gefällt mir auch, da konnte ich schon reinhören. Glaube springe vorallem auf Räumlichkeit, Details aber trotzdem Wärme, Wohgefühl und Musikalität an.

Danke euch.


[Beitrag von belafan am 07. Aug 2023, 21:28 bearbeitet]
Keksstein
Inventar
#16 erstellt: 07. Aug 2023, 21:46

Ja ist sehr wichtig, leider halt mit vielen Autostunden verbunden. Hab aber ein Geschäft in der Nähe wo ich eventuell mal durchhören kann, halt ein bisschen blöd, wenn ich dann nix kaufe. Die R-Serie von KEF gefällt mir auch, da konnte ich schon reinhören. Glaube springe vorallem auf Räumlichkeit, Details aber trotzdem Wärme, Wohgefühl und Musikalität an.


Da könnte KEF wirklich gut passen. Spendor soll in eine ähnliche Richtung gehen, (warm) hab bisher aber keine gehört.
Bei Rock, der ja leider oft nicht super abgemischt ist, kommt es stark auf den Geschmack an. Ich mag grundsätzlich wärmere Lautsprecher, für solche Musik erst recht weil der Klang mehr verzeiht. Mein Onkel hört Metal über eine Focal Kanta, die ist hell abgestimmt. Mir ist das zu giftig, er findet das so perfekt. Vermutlich weil das dann richtig knallt
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 07. Aug 2023, 21:53
Moin,

welcher Händler ist das denn? Vllt hat er ja auch was interessantes im Programm für dein Budget, oder er hat Inzahlungsnahmen oder Aussteller welche er deutlich günstiger anbieten kann.

Zu dem 21qm Raum, ist nicht sehr groß, wenn die Lautsprecher auch noch eher wandnah stehen sollen sind die Canton eher auch raus.
Die KEF und die Spendor wären dann auch meine Favoriten aus deiner Liste, die Wärme sollten beide liefern wie du beschreibst.

Für 2000€ könnte man z.B. einen Aussteller bekommen welchen ich auch gut für genannte Musik und Musikrichtung halte, vllt hat der Händler die ja da:
https://www.qacoustics.de/concept-50.html
pogopogo
Inventar
#18 erstellt: 07. Aug 2023, 22:09
So einen ähnlichen Fall hatten wir letztes Jahr schon einmal und es gibt viele Parallelen zu dir inkl. Budget: Link

Das System ist auch flexibel anpassbar: Link


[Beitrag von pogopogo am 07. Aug 2023, 22:17 bearbeitet]
belafan
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Aug 2023, 08:41
@Keksstein:
Geiler Typ dein Onkel Ja glaube konzentriere mich mal auf die beiden und gehe Probehören. Die KEF werd ich wohl einiges günstiger erhalten als die Spendor, deshalb bleibt die mein Favorit.

@Prim2357:
https://www.mueller-spring.ch/ ist bei mir gleich um die Ecke. Online haben sie ein paar Sonderangebote, aber nichts passendes. Aber vielleicht kann ich mal vorbeigehen und fragen betreffend Ausstellungsmodellen. Die Concept 50 hat er auch, für 2400. Jedoch ist mein Budget 2000 mit Verstärker. Deshalb muss ich fast auf Gebrauchtware gehen.

@pogopogo:
Vielen Dank, habe ich interessiert durchgelesen. Leider habe ich eben ein wenig Respekt vor alten Lautsprecher und Verstärker. Sonst hätt ich auch bei den XQ5 und dem HK680 bleiben können, die mir sehr gut gefallen haben.


[Beitrag von belafan am 08. Aug 2023, 08:43 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#20 erstellt: 08. Aug 2023, 09:02
pogopogos Standard-Link mit integriertem Link auf den Teufel-Kram hat jetzt auch noch gefehlt Ich empfehle das zu ignorieren.
belafan
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Aug 2023, 09:24
Hahah hab schon in dem Thread gemerkt was gewisse User davon halten. Bin aber um jeden Tipp froh, danke euch.

Um nochmals auf die Verstärker zurück zu kommen. Derzeit könnte ich folgende Modelle haben:
Rotel 1572 (ca. 900)
HK990 (ca. 450)
Primare I32 (ca. 800, ohne Phono)
Cambridge Azur 851A (ca. 500, ohne Phono)
Cambridge CXA81 (ca. 500, ohne Phono)

Der HK990 hört sich eigentlich recht gut an vom Sound, scheinbar aber Verarbeitung manchmal problematisch. Jedoch wurde er scheinbar nur ein halbes Jahr gebraucht.

Der Rotel hört sich auch sehr gut an. Oder würdet ihr eher einen der Cambridge nehmen und dann einen Phono dazukaufen? Wie wertig muss ein zusätzlicher Phono sein, dass sich der Sound nicht verschlechtert?
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 08. Aug 2023, 09:25

Peppermint-PaTTy (Beitrag #20) schrieb:
Ich empfehle das zu ignorieren.


Ich auch, wenn es noch kein Schrott ist dann aber wahrscheinlich nach kurzer Zeit...

Cabasse Java MC 40
Elac Carina 247.4
KEF R5
KEF R7
Monitor Audio Silver 200 7g
Paradigm Premier 700F
Q Acoustics Concept 50

Liegen alle um die 2k€ oder darunter, nach Aussteller fragen welche dann günstiger sind kostet ja nichts.
Würde ich versuchen beim Händler anzuhören.

Einen Yamaha RX 797 habe ich schon für unter 100€ gekauft, das wäre dann doch bestimmt möglich....
belafan
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Aug 2023, 09:46
Vielen Dank für die Liste, werde das mal durchgehen und schauen ob ich Aussteller finde.

Was hältst du von dem Rotel 1572? Neupreis bei uns 1450, ich kriege ihn für 850.
Oder dem HK990? Schon zu alt, oder ein Schnäppchen für 450?
Oder doch eher ein Cambridge und zusätzlich Phono? Wie wertig muss ein Phono dann sein?


Danke.


[Beitrag von belafan am 08. Aug 2023, 09:53 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#24 erstellt: 08. Aug 2023, 09:57

belafan (Beitrag #23) schrieb:
Vielen Dank für die Liste, werde das mal durchgehen und schauen ob ich Aussteller finde.


Du sollst nicht schauen ob du irgendwo Aussteller findest, die stehen alle bei deinem genannten Händler....

HK 990 finde ich zu alt für den Preis...
Rotel ist o.k., aber dann sterben wohl die guten genannten LS...


[Beitrag von Prim2357 am 08. Aug 2023, 10:06 bearbeitet]
belafan
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Aug 2023, 10:03
Ja ich meine, ob er mir diese auch verkauft.

Warum sterben die bei dem Rotel? Ist der nicht gut genug? Kostet ja einiges mehr als zum Beispiel dein genannter Yamaha RX 797 und etwa gleich viel wie die besprochenen Denon und Cambridge? Ahhhh bin verwirrt...
Ton0815
Gesperrt
#26 erstellt: 08. Aug 2023, 10:07

belafan (Beitrag #21) schrieb:
Der Rotel hört sich auch sehr gut an. Oder würdet ihr eher einen der Cambridge nehmen und dann einen Phono dazukaufen? Wie wertig muss ein zusätzlicher Phono sein, dass sich der Sound nicht verschlechtert?

Wenn du DAS in Betracht ziehst, kannst du dich auch gleich den PM7000N anschauen. Neu ~900€.

Der hat nicht nur elektrisch Werte die WEIT über seiner Klasse liegen, sondern auch ein MM-Teil was von der Quali her eher bei Geräten zu finden ist die mit 2000€ Straßenpreis kommen. Ohne Fanboyismus, Hand ins Feuer, daß es betörend klingen wird.

Der HK990 war bzw. ist ebenfalls für ein gutes Phonoteil bekannt. Leider gehört die Kiste nicht zu den Geräten die anscheinend ewig leben können. Es gibt so einiges was einem passieren kann. Lautstärkeregelung und Stromversorgung sind die Hauptthemen. Hatte hier letztes Jahr einen Kollegen der selbst auch die Probleme hatte. Am Ende fand es seine letzte Ruhe auf der Deponie...
Der hat den auch "nur" wegen Phono genutzt aber dem Zahn der Zeit scheinen die HK990 leider gut zu schmecken.
Prim2357
Inventar
#27 erstellt: 08. Aug 2023, 10:07
Du müsstest ihm bei Interesse nur klar machen, das diese neu und UVP etwas zu teuer sind.
Dann klappt das in der Regel schon...

Die Lautsprecher "sterben" wegen dem Rotel, weil diese dann ausserhalb des Gesamtbudgets liegen werden...
Ton0815
Gesperrt
#28 erstellt: 08. Aug 2023, 10:14
(War wohl nicht ich gemeint. Zeitgleich )


[Beitrag von Ton0815 am 08. Aug 2023, 10:14 bearbeitet]
belafan
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 08. Aug 2023, 10:19

Wenn du DAS in Betracht ziehst, kannst du dich auch gleich den PM7000N anschauen. Neu ~900€.

Der hat nicht nur elektrisch Werte die WEIT über seiner Klasse liegen, sondern auch ein MM-Teil was von der Quali her eher bei Geräten zu finden ist die mit 2000€ Straßenpreis kommen. Ohne Fanboyismus, Hand ins Feuer, daß es betörend klingen wird.


Mit "DAS" meinst du den Rotel oder die Kombi zwischen Cambridge und Phonovorverstärker?
Du hast mich grad richtig geil gemacht auf den PM7000N, werd ich mir somit näher anschauen.


Du müsstest ihm bei Interesse nur klar machen, das diese neu und UVP etwas zu teuer sind.
Dann klappt das in der Regel schon...

Die Lautsprecher "sterben" wegen dem Rotel, weil diese dann ausserhalb des Gesamtbudgets liegen werden...


Achso jetzt kapier ichs! Ja das stimmt natürlich... aber dann wir das Budget halt nochmals gesprengt. Ob 1500 oder 2500 meine Frau findet es sowieso zu viel.

Vielen Dank euch allen wirklich! Ist so viel einfacher mit eurer Hilfe, als selbst alles recherchieren und trotzdem nicht wissen woran man ist.
Keksstein
Inventar
#30 erstellt: 08. Aug 2023, 11:11
Grundsätzlich hat man mehr davon das Budget in die Lautsprecher zu stecken. Das heißt nicht Du sollst einen Schrott Verstärker kaufen oder etwas 20 Jahre altes, ich würde ein ~5-10 Jahre altes Einsteigergerät empfehlen.

NAD C 326BEE z.B. sollte sich für 200€ machen lassen, Nachteil ist der hat keinen Phono Vorverstärker eingebaut, da würde ich nochmal grob 100€ einplanen. Bleiben 1700€ für Lautsprecher.
Wenn Dein Händler Cabasse führt, hör dir mal eine Bora an. Ja das ist kein Standlautsprecher, könnte gebraucht aber machbar sein und ist (meiner Meinung nach) einer der besten Kompaktlautsprecher überhaupt. Neutral abgestimmt, hoher Wirkungsgrad, klingt ausgezeichnet Dynamisch, fantastische Räumlichkeit. Die ist seit über 10 Jahren auf dem Markt weshalb man sie oft findet.
belafan
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 08. Aug 2023, 11:40
Ich höre immer wieder, dass die Verstärker nicht so viel Budget ausmachen sollen. Jedoch habe ich beim durchprobieren mit den XQ5 extreme Unterschiede gehört, also die Verstärker haben den Sound schon extrem verändert. Oder habe ich das falsch wahrgenommen?

Die Bora finde ich leider nirgends. Gibt es auch andere Regallautsprecher, welche in die Kategorie fallen?
Ton0815
Gesperrt
#32 erstellt: 08. Aug 2023, 11:45

belafan (Beitrag #29) schrieb:
Mit "DAS" meinst du den Rotel oder die Kombi zwischen Cambridge und Phonovorverstärker?

Die Kombi.


Du hast mich grad richtig geil gemacht auf den PM7000N, werd ich mir somit näher anschauen.

NIEMANDEM blind glauben ist schon ok. Egal wobei Schon garnicht den beauftragten PR-Testern... Wenn aber so viele wider der (meiner) Erwartung Heos+Streaming eher zur Nebensache erklärten und größtenteils darüber jodelten was der Hobel an die Lautsprecherklemmen schickt, dann sah ich das teilweise nicht ganz im klaren Sinne der Auftraggeber Und trotzdem konnten sich manche kaum halten.

Selbst einem Technologiepoet wie Rampacher passiert in der Preisklasse nicht oft sowas: "Der Marantz PM7000N schlägt ein wie die sprichwörtliche Bombe und überwältigt uns schlichtweg mit sensationellen Leistungen." Um anschließend "Masterpiece" zu vergeben.

Und der Reinecke erst eine Bryston 3B³ holen muss um zu erklären wie es besser geht. Um am Ende des Gejodels noch zu Phono zu erzählen "Definitiv ein Extralob wert ist die Phonokarte."... Und das ist, sozusagen, ein LP-Nerd.
In seiner eigenen "Equipment" Auflistung bleibt Pro-Ject Phonobox DS+ auch stehen, aber seit dem Test ist da auch fest ein PM7000N dabei

Ich habs gebraucht riskiert und auch abseits der teilweise oscarreifen Prosa all der PR-Profis kann ich nicht behaupten, daß sie einfach nur werbewirksam rumfantasierten.
Das Ding ist keineswegs alternativlos. Sich den bei den Vorgaben aber nicht genauer anschauen heißt für mich, selbst wenn es den kürzeren zieht, sich nicht vernünftig umgeschaut zu haben.


[Beitrag von Ton0815 am 08. Aug 2023, 12:33 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#33 erstellt: 08. Aug 2023, 12:32

belafan (Beitrag #31) schrieb:
Ich höre immer wieder, dass die Verstärker nicht so viel Budget ausmachen sollen. Jedoch habe ich beim durchprobieren mit den XQ5 extreme Unterschiede gehört, also die Verstärker haben den Sound schon extrem verändert. Oder habe ich das falsch wahrgenommen?

Ohne jetzt wieder die leidige Diskussion befeuern zu wollen: für mich hören sich auch nicht immer alle Verstärker gleich an. Das sind aber zumeist keine "Welten". Wichtig und entscheidend ist, dass Du vernünftige Lautsprecher kaufst, die Dir natürlich klanglich gefallen, und dass Du diese bestmöglich platzierst.
Dann würde ich einen nicht allzu alten Verstärker kaufen, der Dich/Euch anspricht und der die gewünschten Optionen bietet.
Ton0815
Gesperrt
#34 erstellt: 08. Aug 2023, 12:36
Bingo. Abseits all dessen ist der letzte Beitrag von Peppermint-PaTTy ohne Frage der wichtigste grad.

edit:
Ah du Hacke... Das hab ich ja garnicht gelesen Die Boras hab ich auch Bekommt man leider Gottes nur noch gebraucht. Für 990€ bis 1300.
Kleinanzeigen listet grad eine für Selbstabholer in Düsseldorf.

Keksstein (Beitrag #30) schrieb:
Wenn Dein Händler Cabasse führt, hör dir mal eine Bora an. Ja das ist kein Standlautsprecher, [...]

"Mit den beiden Transistor-Verstärkern schwang sich die Cabasse Bora an, diverse Standboxen aus dem LowBeats Hörraum herauszublasen."

Vorteil ist halt, daß wenn keiner mit einer Gabel drauf rumgestochert hat, es keine defekten gibt. Es gibt keine Verstärker die sie killen können, bevor man nicht selbst längst in der Ecke tot liegt, weil man erst unmächtig wurde und dann über Ohren und Nase ausgeblutet ist


[Beitrag von Ton0815 am 08. Aug 2023, 13:19 bearbeitet]
Pauliernie
Inventar
#35 erstellt: 08. Aug 2023, 14:24
moin,

mein Bruder hat die Kombi aus Rotel-1572 und KEF R700 bei sich zu Hause im Betrieb. Ich habe diese Kombi schon öfter bei ihm gehört und kann sagen das es sehr gut klingt und der Rotel von der Leistung auch ausreichend ist.

Nur ob die Kombi Dir gefällt kann ich nicht sagen.
dialektik
Inventar
#36 erstellt: 08. Aug 2023, 19:11

Ton0815 (Beitrag #34) schrieb:

Es gibt keine Verstärker die sie killen können, bevor man nicht selbst längst in der Ecke tot liegt, weil man erst unmächtig wurde und dann über Ohren und Nase ausgeblutet ist :Y

Und das ganz ohne Bi-Trulala - da fehlt doch ganz die Bass-Kontrolle

Unerhört: Cabasse spart bei ihren Boxen an den Anschlüssen
belafan
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Aug 2023, 20:14
Danke für eure Antworten, das ist alles sehr hilfreich.

Leider gibt der Händler um die Ecke aktuell keine Aussteller raus für die gewünschten Modelle.

Kennt jemand die Bowers&Wilkins CM10? Sind für 950 auch noch ins Spiel gekommen. Gepaart mit einem PM7000N oder Rotel1572?

Oder dich lieber die KEF700 gepaart mit einem der beiden Verstärker. Gemäss Pauliernie klingt das ja gut. Werde wohl die Kombos probehören müssen.


[Beitrag von belafan am 08. Aug 2023, 20:15 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#38 erstellt: 09. Aug 2023, 07:37
@belafan
Die Einsicht "Nun gut. Jetzt muss ich mal selbst gucken was mir passt." finde ich ok. Melde dich mal, wenn die Sachen daheim stehen (reine Neugier).

Bis dahin bin ich raus. toi toi toi

PS:

dialektik (Beitrag #36) schrieb:
Und das ganz ohne Bi-Trulala - da fehlt doch ganz die Bass-Kontrolle

Unerhört: Cabasse spart bei ihren Boxen an den Anschlüssen :D

Ich hab dazu mal 2 Sachen insider-like gehört
- Bi-Amping könnte unter paar wenigen Umständen schon Sinn machen, wenn man Standboxen mit Doppelbass hat. Also sowas wie eine Rubicon 8. Damit ist aber die Rede von 4 kleineren Endstufen und nicht dem meist sonstigen Klamauk.
- Bei sowas wie Rubicon 6 und drunter macht es überhauüpt keinen Sinn. Die Hersteller bauen das trotzdem ein, weil es genug Verstrahlte gibt für die das bei der Suche nach neuem ein Ausschusskriterium wäre.

So ähnlich also wie mit DACs die mehr als 96kHz können. Die Hersteller der Geräte fragen das bei den Chipdesignern an - und das verkauft sich dann auch - aus de gleichen Gründen aus welchen eine Epicon2 ebenfalls ein Doppelterminal hat Man schätzt die Zahl der Verstrahlten als hoch genug und will diese damit abholen.
Wenn der erste und der zweite es tut und die PR-Tester die Aufträge bekommen das besonders hervorzuheben, ziehen viele andere Hersteller nach.

Demgegenüber Dynaudio oder Cabasse, wenn die diesbezüglich Cojones zeigen... (auch eine Contour 60i hats nicht) Unter den Unverstrahlten bringt das natürlich Pluspunkte, auch wenn es leider oft den Anschein erweckt, daß ab eben einer bestimmten Preisregion aufwärts die Verstrahlten in klarer Überzahl sind.


[Beitrag von Ton0815 am 09. Aug 2023, 19:32 bearbeitet]
belafan
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 21. Aug 2023, 22:32
Hallo zusammen

Es wurden:
Planar P3
Cambridge Stream Magic 6
Rotel RA-1572MK2
KEF700

PM7000N und CM10 haben auch sehr gut geklungen aber hatte nicht so gute Angebote wie bei den anderen.
Bin sehr zufrieden mit meinem ersten Setup und danke euch nochmals.
Pauliernie
Inventar
#40 erstellt: 01. Sep 2023, 17:45
Dann Viel Spaß mit der neuen Anlage.

Die Komponenten hast du m.M. nach gut zusammengestellt.
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