Hifi Stereo oder AV Surround Receiver?

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Die Frage nach AV-Receiver oder Stereo-Verstärker ist immer auch eine finanzielle Entscheidung. Gerade wenn du Schallplatten hören möchtest wirst du für den Plattenspieler einen schönen Batzen Geld ausgeben müssen. Aktuelle Stereo-Verstärker sind unverhältnismäßig teuer, aber auch die AV-Receiver sind teuer. Klanglich mag es da Unterschiede geben, aber für einen Einsteiger sind die bedeutungslos. AV-Receiver bieten auch viele Möglichkeiten den Klang zu beeinflussen, das kann schon seine Vorteile haben. Wichtig ist, dass der Verstärker einen Phono-Eingang hat, egal ob AV-Receiver oder Stereo-Verstärker. Hat er den nicht musst du noch einen Phono-Vorverstärker kaufen.

Danke für die schnelle Antwort, ich werde dann mal das Forum durchsuchen und hoffe auf die richtigen Antworten zu treffen. Die Auswahl der Komponenten ist riesengroß. Da ich nur den Media-Markt mit einem eingeschränkten Angebot in der Nähe habe, wird es einen Onlinekauf werden, was die Sache wesentlich erschweren wird.

Viele Grüße
Karli

Moin,

grundsätzlich ist es für den Klang am Wichtigsten, das man die Lautsprecher richtig positioniert und den Hörplatz dazu passend ins Stereodreieck setzt.

Wenn du nicht vor hast Filme in Surround zu schauen sondern Musik zu hören, dann würde ich auch nicht an einen AV Receiver denken.

Die alten Platten hören zu wollen ist sicher ne Sache welche einen in der Zeit etwas zurück bringt,
aber das was ein Dreher und auch die Unterhaltung von Schallplatten kostet und auch die eventuellen Schwierigkeiten welche die alte analoge Wiedergabe mit sich bringen kann,
würde ich mir genau überlegen.
Heutzutage kannst du schon kostenlos sehr Vieles Streamen, das Equipment dafür ist vergleichsweise günstig, und man kann auch die alten Sachen hören.
Kannst ja beim Hören die alten Hüllen in die Hand nehmen, einzig das Knacksen und Knistern wird dir fehlen...

Zwischen Media Markt und Onlineshop stehen auch noch sogenannte Hifi Fachhändler, eventuell schaust und hörst du dir auch dort mal was an, um einen ersten Eindruck zu bekommen. Du musst ja beim ersten Besuch nicht gleich was kaufen.
Welche PLZ, vllt kennen wir eine Anlaufstelle für dich.

Wenn es zum Beispiel trotzdem ein AVR sein soll, dann zum Beispiel den Onkyo TX-NR7100, dieser hat auch Dirac zum Einmessen mit am Board.

Karli1 (Beitrag #1) schrieb:

ich bin HiFi Wiedereinsteiger

Wie sah denn dein altes Setup aus bzw. willst du dich verbessern oder auch nicht?

Karli1 (Beitrag #1) schrieb:

Alles im Einstiegsbereich, kein Highend. Jetzt fehlt mir aber etwas der Durchblick, fange ich mal beim Verstärker an.

Hi!

der unterschied zwischen einstiegsbereich und high-end liegt in erster linie beim preis, verursacht durch marketing kosten, und verarbeitung.
Die innereien sind beim heutigen global supply chain management und oft single source components weitestgehend identisch.

Lies hier - ein günstiger streamer: http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=79442
und für die lautstärkeregelung (so genannte vollverstärker)? nimm einen mit klangregelung und passenden anschlüssen: hartes preis limit sollte € 1k sein.
Falls doch AVR - der Onkyo TX-NR7100 vorschlag ist super; auch unter € 1k.

immer lesenswert: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Wenn er sich für den Onkyo entscheidet braucht er aber keinen Streamer. Der Onkyo kann von Haus aus: Amazon Music, Apple AirPlay 2, Deezer, DTS Play-Fi, Google Cast, Pandora, Roon, Sonos, Spotify, Tidal

deshalb schrieb ich "falls doch" ....
Wichtig wäre es IMHO darauf hinzuweisen, daß man für streamer-amps nicht gleich > € 4 000 ausgeben muß, sondern daß es extrem günstige streamer gibt, und auch günstige vollverstärker dazu, oder eben sehr günstige geräte, die alles vereinen wie den Onkyo oben.

Vor kurzem habe ich meine vielen alten CD´s und auch Schallplatten wieder entdeckt und Lust darauf bekommen, diese mir wieder anzuhören.
Zur Zeit habe ich KEINE Hardware, d.h. alle Komponenten würde ich neu kaufen müssen. Ich bin dann über dieses Bundle gestoßen
https://teufel.de/ultima-40-denon-dra-800h-dual-dt-500-106386000
welches ich dann um einen CD-Player und später um einen einen Blue-Ray Player erweitern würde.
Mir kam dann in den Sinn, vielleicht die Option offen zu halten, falls man wieder Lust auf Surround Sound bekommt, gleich einen Surround Receiver anzuschaffen.

Daher meine Frage, Stereo-Verstärker oder AV-Receiver und was haltet Ihr von dem Teufel Angebot?

Ich habe schon in dem Forum in den Kategorien gesucht, das ist für mich aber alles zu technisch, verstehe ich auch nicht, bin diesbezüglich ein Laie.

bei Teufel wirst du hier im Forum bei den allermeisten Usern nur wenig Gegenliebe finden...

Man muss aber auch ehrich sagen, um erstmal von Null auf anzufangen ist das wohl nicht das schlechteste Angebot.
Den CD-Player über Kleinanzeigen besorgen und über "Coax" an den Denon anschliessen.

Wenn du lohnenswert genug viele LPs hast. Sonst gehe ich eher mit Prim

Wir können dir Karli1 was zusammenstellen was sein Geld auch wert ist. Eventuell auch weniger kostet als dieses T.....Zeugs aus dem Lock"angebot". Bei denen ist immer Ausverkauf. Steht immer ganz oben. Und wer nicht fähig ist weiter runter zu scrollen tappt in die teuflische Falle. Das ist Marketing der Extraklasse!

Sag an was du bereit bist zu investieren. Wie weit der Radius um deine Postleitzahl sein darf. Einen Plattenspieler in Neu....kannste versuchen. Oder uns in den Kleinanzeigen stöbern lassen.

AVR kann man machen wenn man eventuell tatsächlich auf Surround gehen will. Wenn weiterhin nur Stereo ist der DRA-800 einfach zu teuer für das was er bietet. Denn einmessen kann man mit dem gar nichts. Dann lieber den x1700 mit seiner Einmessung die aber nicht die hochwertigste ist.

Als Stereoverstärker schlagen wir gerne Yamaha vor.
Ab diesem hier

https://de.yamaha.co...ts/a-s301/index.html

hat man gut Einfluss auf den Klang.

Bei Lautsprechern komme ich mit den Polk Audio um die Ecke. Die ES Regallausprecher Serie mit drei Größen und angegeben sind immer Paarpreise. So man etwas im Netz stöbert bekommt man deutlich bessere Preise als auf der Polk Seite.

Yamaha und diese Polks sind jedenfalls ihren Preis wert. Wie auch viele andere Kombinationen. Nur halt nicht das aus dem Lock"angebot".

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Wir können dir Karli1 was zusammenstellen was sein Geld auch wert ist. Eventuell auch weniger kostet als dieses T.....Zeugs aus dem Lock"angebot".

Keine Frage. Auf sowas bin ich ja immer gespannt. Das muss man aber auch nun in komplett machen und wohl auch unter 1500 bleiben.

Ich denke das es sich lohnen kann auf dem lokalen Gebrauchtmarkt umzusehen:

- Als Verstärker tut es für den Einstieg auch ein älteres Stereomodell, da bekommt man für einen kleinen dreistelligen Betrag schon recht ordentliches. Vor Ort abholen und testen das alles funktioniert, oder gebraucht mit Gewährleistung z.B. https://www.fein-hif...10W-Sinus::1489.html

- Auch Lautsprecher kann man hervorragend gebraucht kaufen, sollte man aber ebenfalls beim Abholen auf Funktion testen.

- Das gleiche gilt natürlich auch für CD Player, ich habe vor 3 Jahren einen Sony 6fach CD Wechsler in sehr gutem Zustand für 35 Euro um die Ecke abholen können.

Bei Plattenspielern bin ich aber raus, da kann ich nicht sagen ob und was sich gebraucht lohnen könnte, oder ob da ein Neukauf sinniger wäre.

Du kannst jedenfalls komplett frei alles nach Lust und Laune zusammenstellen: Manche Menschen denken ja es sei eine Raketenwissenschaft und ob das denn auch alles zusammenpasse: Ja, man kann quasi jeden Lautsprecher an quasi jeden Verstärker anschliessen; CD Player sind genau so unproblematisch; bei Plattenspielern gibt es die zwei Systeme MC und MM die sich unterscheiden: Die "handelsüblichen" Verstärker unterstützen am Phono-Eingang das MM System.

Sind denn die Boxen von Teufel wirklich so schlecht, habe eigentlich bisher nicht so den Eindruck gehabt.

Ich tendiere eigentlich zu Neugeräten, bei gebrauchten Geräten kauft man immer ein Restrisiko mit, kommt dann aber auf den Preis an. Dieser müsste dann schon sehr attraktiv sein.

Ich habe im groben erst einmal ca. 1300,- gemäß dem Angebot von Teufel veranschlagt, Standboxen, Verstärker oder Receiver, einen Plattenspieler (Halbautomat oder Vollautomat, vielleicht auch einen mit Direktantrieb) und einen günstigen CD-Player. Das wäre erst einmal die Ausgangsbasis. An den Verstärker oder Receiver soll noch der TV und DVD-Player angeschlossen werden. Vielleicht wäre ein Receiver auch die bessere Wahl. Mal schauen ...

Was hat das mit den Streaming auf sich?
Könnten die Geräte per WLAN oder LAN Musik streamen, z.B. Amaon, itunes, etc. wie soll das funktionieren?

Ich komme aus dem PLZ-Kreis 376*

Wenn Ihr Lust habt, baut mit mal ein schönes Paket zusammen

Viele Grüße
Karli

wenn Geräte dies verbaut haben (Wlan,Bluetooth Modul) können Receiver/Stereoverstärker wie zb der Denon DRA-800H über Wlan (zb Heos App) oder Buetooth (zb vom Smartphone) Dienste wie Spotify,Amazon,Deezer usw streamen..

der Denon ist übrigens momentan viel günstiger im Netz als bei Teufel zu bekommen:Hier + Polk ES 55 und für ein Plattenspieler wäre noch Budget übrig..

Es gibt bei Kleinanzeigen aber auch ganz allgemein halt selten ähnliche Bundle wie das von Teufel. Letztere betreiben eben Bauernfängerei mit so etwas und du bist auch schon in deren Falle getappt. Und dann mal wieder - wie auch sonst das ganze Jahr über - alles im Supermegasparangebot. Darum ist diese Firma hier auch ziemlich verhasst.
Lautsprecher kann man wirklich sehr gut gebraucht kaufen. Was Elektronik angeht, können Zweifel da durchaus berechtigt sein. Bundles sind dort meist direkt 5.1 Anlagen mit oft älteren AVR's. Deine Gegend ist jetzt aber auch nicht so überzeugend von den Treffern her auf den ersten Blick. Die größten Schnapper macht man eh per Zufall und nicht auf Krampf.

Eigentlich müsste man ausloten ob Standlautsprecher überhaupt nötig/möglich sind. Wie ist der Raum beschaffen dass der auch Standlautsprecher verträgt. Ist ein Subwoofer angedacht?

Ich selber habe Stand- und Regalboxen in meinem MiniKellerKino. Mehrheitlich höre ich mit den Kompakten. Weil es mir mit den Standboxen manchmal schon zu viel wird. Da eh Subwoofer hier stehen fehlt es auch nicht wirklich im Bass. Oder kann den Bass gleich ganz weg lassen, was mit Standboxen nicht einfach so geht wenn die von sich aus schon gut Bass können, es einem aber gerade nicht nach Bass ist. Oder dem Nachbarn oder den Kindern zum Mittagsschlaf.

Die Ultima40 sind für Kino wohl ausreichend. Bei HIFI hört es bei denen aber auf. Halbwegs ehrliche Testberichte schreiben das auch mit hin. Denen fehle es im Hochton und einen Subwoofer solle man den Ultima40(wohlgemerkt Standboxen) auch zu Seite stellen, wenn sie ehrlich berichten und nicht von T..... bezahlt werden.

Möchtest Du Karli1 was über deinen Raum Preis geben? Am liebsten sind uns Fotos. Wenn Skizze dann unbedingt alle Maße. Wie weit auseinander sollen die Boxen stehen und welchen Abstand hat der Hörplatz?

Bilder wenn noch nicht mal die PLZ komplett genannt wird? Vergiss es...

Die Teufel Sachen kann man kaufen, testen und bei Nichtgefallen zurückschicken.
Wenn man damit zufrieden ist, alles richtig gemacht.

So hat man die Gewissheit das es ausreicht, oder nicht gut genug ist.
Das hat man bei einem Gebrauchtkauf definitiv nicht.

Oder aber wie schon angesprochen zu einem Hifi Händler gehen, vorher anrufen und bereden ob da was möglich wäre.
Ist der hier für dich erreichbar:
https://www.unger-warburg.de/hifi/plattenspieler/

Müssen es bei dem Budget denn unbedingt Standlautsprecher sein?
Bei Kompakten hast du eine größere Auswahl in der Preisklasse und findest eher auch welche, die dir gefallen. Da musst du dann nicht das erste billigste Angebot nehmen.

Ansonsten ein Beispiel nach deinen Vorgaben und im Preisrahmen:
Verstärker: https://www.hifiklub...-bluetooth/argsa1bk/
Stand-LS: https://www.hifiklub...tooth/argfortea55wh/
Plattenspieler: https://www.hifiklub...h2mr_20230728112034/

Gerade Lautsprecher sollte man sich unbedingt anhören, auch im Vergleich mit anderen. Sie klingen sehr unterschiedlich und können dir gefallen oder eben nicht. Das ist vom Preis erstmal unabhängig.

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

.....Wenn man damit zufrieden ist, alles richtig gemacht..... ......So hat man die Gewissheit das es ausreicht, oder nicht gut genug ist.....

Gewissheit hat man tatsächlich erst bei einem Direkt Vergleich zur selben Zeit. Natürlich, wie schon von vielen geschrieben, zu Hause. Jeder zeitliche Abstand ist kein richtiger Vergleich.

Kommt auch noch drauf an was man früher mal betrieben hatte. Kommt man von Brüllwürfeln sind die Ultima schon eine "Offenbarung". Da bleiben die geköderten T.....geblendeten dran hängen. Doch mit einem Vergleich mit wirklichen HIFI-Lautsprechern öffnet es einem die Ohren.

Wie sehr wünschte ich mir einen Thread wo sich ehemalige T..... Leute trefen. Quasi eine Selbsthilfegruppe.

Mal abwarten ob sich Karli1 irgend wann wieder meldet.

Brodka (Beitrag #17) schrieb:

wenn Geräte dies verbaut haben (Wlan,Bluetooth Modul) können Receiver/Stereoverstärker wie zb der Denon DRA-800H über Wlan (zb Heos App) oder Buetooth (zb vom Smartphone) Dienste wie Spotify,Amazon,Deezer usw streamen.. der Denon ist übrigens momentan viel günstiger im Netz als bei Teufel zu bekommen:Hier + Polk ES 55 und für ein Plattenspieler wäre noch Budget übrig..

An sich nicht schlecht Jetzt müsste man nur noch den Gedanken von Kunibert kurz verfolgen, ob er sich mit Standboxen vielleicht nicht unglücklich macht. Sonst passt das ja recht gut.

Ich steuere (Vorschlag) doch noch auch was gebrauchtes bei: Yamaha CDX-396.
Die Lasereinheit ist heute noch gut zu kriegen und das ganze zu überholen (wenn denn überhaupt), ist keine Investition. Die Elektronik ist damals wie heute wirklich überraschend gut und die Mechanik ist sogar außerordentlich gut.
Gehört bei den Geräterevidierern zu den Geheimtipps.

Bliebe nur noch das Grammophon...

Wegen standboxen, man muss halt wissen wie sein Raum von der Harmonie her aussehen soll, was optisch besser baut. Was einen besser gefällt man musses ja immer sehen können und nie genervt von sein. Ich hatte beides getestet für mich und hab mich bei den Surrounds für standboxen entschieden. Für Kopf Auge stimmiger der innere monk ist da voll zufrieden.

frops (Beitrag #24) schrieb:

Wegen standboxen, man muss halt wissen wie sein Raum von der Harmonie her aussehen soll, was optisch besser baut.

Hä? Machen wir hier Innenraumdesign? Das ist seine Geschichte. Und scheint für ihn zu passen. So absolut anders als die Teufel sehen die Polk ja auch nicht aus.
Hier geht es nur darum ihn ggf. vor einem raumakustischen Desaster zu bewahren

Drum sag ich ja er muss wissen was er will für sich, der Rest ergibt sich dann.

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

Bilder wenn noch nicht mal die PLZ komplett genannt wird? Vergiss es... Die Teufel Sachen kann man kaufen, testen und bei Nichtgefallen zurückschicken. Wenn man damit zufrieden ist, alles richtig gemacht. So hat man die Gewissheit das es ausreicht, oder nicht gut genug ist. Das hat man bei einem Gebrauchtkauf definitiv nicht. Oder aber wie schon angesprochen zu einem Hifi Händler gehen, vorher anrufen und bereden ob da was möglich wäre. Ist der hier für dich erreichbar: https://www.unger-warburg.de/hifi/plattenspieler/

Du bist aber auch witzig, bist selbst mit einem Pseudonym angemeldet und machst dich über mich lustig, dass ich nur die ersten drei Ziffern meiner PLZ darlege. Aber deine Ansicht ist korrekt, das man die Boxen bei Nichtgefallen wieder zurückschicken kann. Danke auch für den Tipp mit Unger in Warburg.

Vielen Dank Euch allen, ihr habt mir viele Tipps und Anregungen gegeben.
Ich werde jetzt erst einmal intensiv weiter recherchieren und mir etwas zusammenstellen.
Bis dahin
Viele Grüße
Karli :-)

Karli1 (Beitrag #28) schrieb:

Ich werde jetzt erst einmal intensiv weiter recherchieren und mir etwas zusammenstellen.

Was? Ohne uns geht das doch garnicht

Karli1 (Beitrag #27) schrieb:

Du bist aber auch witzig, bist selbst mit einem Pseudonym angemeldet ........

Ne, bin Paul Rimmer und am 2.3.57 geboren.....

Was ich kaufen würde, Q Acoustics M20 und daran die Quellgeräte, spart den Verstärker schon mal komplett....

Na Klasse Jetzt hab ich mir unbewusst deinen Geburtstag gemerkt