Fragen zu B&W/Sonus Faber/Dali

Ja, mit Dirac kann man die B&W korrigieren. Meist liegt es aber an einer falschen Einwinkelung oder der nicht passenden Ausgangsimpedanz des Verstärkers.

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Ja, mit Dirac kann man die B&W korrigieren. Meist liegt es aber an einer falschen Einwinkelung oder der nicht passenden Ausgangsimpedanz des Verstärkers.

Super, dann werde ich mir die kaufen Vielen Dank!
Edit: Geiles Einstein-Zitat
Edit2: Würdest du zu Stand-LS tendieren?

Das war übrigens der Hörraum, das gute ist dass man dort direkt mit einem Knopfdruck zwischen verschiedenen Lautsprechern umschalten kann.

Umschaltanlage
Genau das kann die Ausgangsimpedanz von Verstärker versauen.
Aktuell würde ich immer zu potenten LSP/Standlautsprecher tendieren, da diese zukünftig eine optimale Voraussetzung für DLART sind

pogopogo (Beitrag #4) schrieb:

Umschaltanlage Genau das kann die Ausgangsimpedanz von Verstärker versauen. Aktuell würde ich immer zu potenten LSP/Standlautsprecher tendieren, da diese zukünftig eine optimale Voraussetzung für DLART sind ;)

Hahaha, damit kenn ich mich leider nicht aus, aber wenn Umschaltanlagen nicht so der Burner sind dann können die Lautsprecher Zuhause ja nur noch besser klingen

Okay, dann schaue ich mal nach ob B&W passende Stand-LS hat.
Mich würde es nicht wundern wenn DLART(wieder) nur für neue Verstärker verfügbar ist

Du solltest auf jeden Fall eine externe Endstufe für die B&Ws in Betracht ziehen, wenn du sie an einem Cinema 50 betreiben willst.

Der Cinema 50 reicht hier locker.

Eine externe Endstufe habe ich auch schon in Betracht gezogen. Es schadet ja nicht, diese mal auszuprobieren. Mir macht eher die Ecke wo der Standlautsprecher stehen soll sorge. Es soll dann die B&W 703 S3 werden. Bin mal gespannt ob das alles gut klappt und hoffe das es mir dann auch gefällt, die kleinen B&W waren auf jeden fall gut.

Optimal ist es nicht, aber Dirac Live rastet normalerweise auch in solchen Raumsituationen gut ein.
An welche externe Endstufe hast du gedacht?

pogopogo (Beitrag #9) schrieb:

Optimal ist es nicht, aber Dirac Live rastet normalerweise auch in solchen Raumsituationen gut ein. An welche externe Endstufe hast du gedacht?

An noch keine das war nur so eine Idee. Kannst du was empfehlen? Ich würde in den nächsten 1-2 Monaten erstmal die Lautsprecher und den AVR besorgen und dann ggfls. nochmal hierher kommen.

Das sind die Angaben von B&W:
Impedanz (Nominal) 8 Ω (Minimum 3,1 Ω)
Empfohlene Verstärkerleistung 30W – 200W an 8Ω unverzerrt

Da der Cinema ein Class AB ist, ist hier auch noch der EPDR Wert wichtig, der sich aus Impedanz und Phase zusammensetzt. Der Cinema ist ungeeignet, ohne eine externe Endstufe die 703 zu treiben und erst recht, wenn kein Sub vorgesehen ist!

Wenn der AVR noch nicht vorhanden ist, würde ich eher auf einen NAD T778 gehen. Hier ist eine externe Endstufe nicht unbedingt notwendig, da er u.a. auch nicht der EPDR Problematik unterliegt.

Eigentlich hätte ich nicht gedacht, dass das hirnl.., einseitige Dauergequatsche des NAD-Bots, ob es passt oder nicht, noch gesteigert werden kann.
- Eine nicht passende Ausgangsimpedanz des Verstärkers kommt wohl nur in seltenen Fällen zum Tragen.
- Umschaltanlagen sind nicht per se böse, sondern werden hier sinnvollerweise oft benutzt. Natürlich gibt es auch Nachteile.
- Der Klang der Lautsprecher wird zum großen und relevanten Teil vom Raum und der Aufstellung beeinflusst.
- Ob bei dieser Raumsituation Standlautsprecher sinnvoll sind, wage ich zu bezweifeln. Lautsprecher in die Ecke gequetscht. Stereodreieck?
- Weder eine Endstufe noch ein Verstärker von NAD werden hier benötigt.
Traurig genug, dass sich hier einige offenbar von diesem pseudokompetenten Gelaber auch noch beeindrucken und beeinflussen lassen.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #12) schrieb:

Weder eine Endstufe noch ein Verstärker von NAD werden hier benötigt.

Richtig, aber die anderen in Frage kommenden Geräte rufen ganz andere Preisregionen auf.
Hersteller wie Denon (/Marantz) weisen selbst auf die Problematik hin, siehe auch hier die Verlinkung innerhalb des ersten Beitrags: Link

Weia, (zumindest vorerst) kein weiterer Kommentar.

Lieber TE!

SORRY:
aber bei DEM Raum würde ICH mir keinen Kopp hinsichtlich "voluminöser Mitten", "präsenter Höhen", usw. machen.
DA stimmt NICHTS.
Geometrie des Raumes (Schräge), harte Reflektionsflächen, usw.

Kauf Dir etwas, was DIR gefällt, nicht ZU teuer ist und probier es aus.
EV hilft ein PC-gestützer EQ.

Sollten Deine Ansprüche tatsächlich in die in #1 angedeutete Richtung gehen, würde ICH mir Gedanken über einen vernünftigen KH machen, der dann nätürlich durchaus was kosten dürfte.
DÜRFTE!-----NICHT muß.--

xutl (Beitrag #15) schrieb:

Lieber TE! SORRY: aber bei DEM Raum würde ICH mir keinen Kopp hinsichtlich "voluminöser Mitten", "präsenter Höhen", usw. machen. DA stimmt NICHTS. Geometrie des Raumes (Schräge), harte Reflektionsflächen, usw. Kauf Dir etwas, was DIR gefällt, nicht ZU teuer ist und probier es aus. EV hilft ein PC-gestützer EQ.

Oh weia, ich hoffe das Dirac das ausbügeln wird! Ich hatte die XS 3000 von Nubert da und die klangen, bis auf den zu starken Bass, aber eigentlich ganz gut (vermutlich kein vergleich zu einem Akustisch Optimiertem Raum). Daher war die Überlegung das Dirac + Etwas bessere Lautsprecher mein Bedürfniss nach guter Musik stillen werden, wovon ich noch ausgehe. Leider sind KH keine Option. Warum sollten eigentlich Standlautsprecher in dem Raum zu groß sein?

Mich würde es nicht wundern, wenn es auch bei seiner Raumsituation mit DL besser klingt als zuvor beim Händler.
Ich habe jetzt schon einige krumme Raumsituationen vorliegen gehabt und bin immer wieder verblüfft, wie das Klanggeschehen mit DL einrastet und das nicht nur bei der Positionierung der Schallereignisse.

Ganz ehrlich, das glaube ich auch, ich frage mich nur ob Standlautsprecher oder Regallautsprecher in meiner Position besser sind. Habe mal bei B&W direkt angefragt, mal schauen was die meinen.

Gute Frage. Hast du auch dazugeschrieben, dass du DL verwenden wirst?
Mit DL hatte ich noch nie den Eindruck, dass ein LSP zu groß, ... sei, eher umgekehrt.
Und wenn DLART kommt, werden Raummoden durch die Co-Optimization gerade in deinem Fall noch weniger eine Rolle spielen.

xutl (Beitrag #15) schrieb:

SORRY: aber bei DEM Raum würde ICH mir keinen Kopp hinsichtlich "voluminöser Mitten", "präsenter Höhen", usw. machen. DA stimmt NICHTS. Geometrie des Raumes (Schräge), harte Reflektionsflächen, usw.

Den Raum könnte man vielleicht noch retten,
die angedachte Aufstellung der Lautsprecher
sicher nicht. Mehr an Asymmetrie ist kaum
denkbar. Aber vielleicht stört das ja gar nicht,
das menschliche Empfinden ist anpassungs-
fähig. Wenn dann noch der Glaube an die un-
endlichen Möglichkeiten digitaler Helferlein
hinzu kommt, wird sicher alles gut ...

Gruß Mart

Dirac ist auch keine Wunderwaffe. Grobe Schnitzer kann es auch nicht ausbügeln. Zum Beispiel am Hall nichts ändern bzw. an den Reflexionen, die durch die Aufstellung und die Einrichtung entstehen. Ein Lautsprecher in der Ecke bleibt auch dort und ein Stereodreieck kann man auch nicht simulieren. Dirac kann den Raum nicht akustisch optimieren.
Raum, Aufstellung und Lautsprecher machen den Klang, ein DSP kann vor allem ein gutes Setup noch optimieren. Dann kommt lange nichts (wenn überhaupt).

Die B&W und der Marantz sind ordentliche Geräte. Vergiss den Endstufenquatsch ganz schnell. Das hat gar keinen Effekt.

Hallo

@ JULOR

Um richtig laut Musik zuhause zu hören, reichen wenige Watt aus.

https://www.burosch....ng-ist-sinnvoll.html

Gruß jandus

r0bser (Beitrag #1) schrieb:

...Was meint ihr? .....

was ich vor allem meine ist, Du solltest dringend erfahren, daß dieses popogogo ein unglaublich persistenter NAD, Lenbrook Group, Bluesound, Purifi etc lobbyist ist.
Egal was jemand fragt oder egal um welchen rat jemand fragt: es kommt IMMER in der einen oder anderen form NAD, DIRAC, BlueOS, Purifi ins spiel.

es ist immer eine frage der ausgangsimpedanz, des dämpfungsfaktors, es ist praktisch immer der verstärker nicht potent genug, es ist immer die impedanz der speaker so niedrig / kritisch, daß nichts laststabil genug ist, außer natürlich NAD, am besten NAD endstufen im bridge mode

und er hat immer eine reihe vonm links parat, die seine aussagen (wissenschaftlich) untermauern.

JULOR (Beitrag #21) schrieb:

Ein Lautsprecher in der Ecke bleibt auch dort und ein Stereodreieck kann man auch nicht simulieren.

Er hat doch ein Stereodreieck und selbst einen LSP in der Ecke und den anderen freistehend kann DL korrigieren, sprich es klingt nicht mehr diffus, sondern es rastet wieder ein. Das habe ich schon mehrfach erleben dürfen und war selbst verblüfft.

alles was NAD und DIRAC und Purifi und und und und ist kann alles und verblüfft dich.
wissen wir längst alle, und das ohne jegliche voreingenommenheit

wer es nicht glaubt, soll sich eben um € 10k NAD hardware kaufen und es selbst hören
und wer das nicht tut, hat keine ahnung - oder?? ist es so?

lieber TE. wenn Dir die B&W gefielen, dann kauf sie. B&W gefallen vielen leuten.
wenn sie Dir bei gewissen tracks oder höherer lautstärke doch einmal zu viel höhen haben, einfach den höhen-klang-regler betätigen und gut isses

wenn Du ohnehin einen klangverbieger hast, dann eben damit dämpfen
viel freude mit den B&W!!!

(wenn Du Dir bei den speakers noch nicht sicher bist - vielleicht auch einmal Nubert nuVero 60 testen. diese haben 3 stellungen für die einstellung des hochtöners. in stellung "brilliant" genau so klar und hell wie B&W, und die 60er haben um welten mehr bass)

Ernst_Reiter (Beitrag #23) schrieb:

was ich vor allem meine ist, ….

Also die Zusammenfassung ist perfekt
Ich würde eher erst die Raumgestaltung überdenken und vielleicht ein bißchen umgestalten. Wenn die B&W gefallen, warum nicht. Allerdings wurde bereits zu Beginn einiges daran auch kritisiert, was sich natürlich nicht zwingend zuhause genauso gestalten muss. Versuch macht klug(?).

Hi Patty,

schwierige räume sind ferndiagnostisch gar nicht auflösbar.

ich selbst fand die abstrahlung der B&W nicht gut. ich würde breitstrahler wie Dali oder nuVero vorziehen. dann kann man auch asymmetrisch immer noch gut musik hören. perfektes dreieck braucht man ja nur für anlagehören wirklich. einfach ausprobieren (sehr stark richtende speaker würde ich meiden)

wenn es sich einfach aufgrund der umstände nicht machen läßt sollte man das positive verstärken, und die probleme als fakten anerkennen und es gut sein lassen. die klangverbieger können ja auch keine wunder bewirken, das glaubt nur einer (wobei ich ja nicht glaube, daß er es selber glaubt, es sollen nur andere glauben)

Mir erscheint nur die Ecke für den rechten Lautsprecher und auch die Entfernung des Sitzplatzes ziemlich unglücklich, aber das kann täuschen.
Nun nutze ich ja auch „Klangverbieger“ und momentan sogar NAD mit Dirac und weiß, das das schon Gutes bewirken kann. Ich würde aber nicht unpassende Lautsprecher kaufen und diese dann auf Teufel heraus korrigieren wollen. Besser ist unbestritten, die Aufstellung nebst passender Lautsprecher zuerst zu optimieren.
B&W wäre auch nicht meine Wahl, aber Vielen gefallen sie.

danke für das gesamte Feedback, das ist auf jeden fall deutlichst wertvoll!
ich werde mich morgen oder spätestens am Dienstag nochmal melden da morgen viel los ist.

Die Einrichtung ist theoretisch nicht fix, das Sofa soll raus und in meiner Galerie sieht man noch den tisch mit der Bank, das soll auch weg. Im gesamten kann das lowboard noch weiter nach links oder auch eine ganz neue Anrichtung her, ein Teppich soll noch hin. eventuell auch optisch/akustische Holzpaneele an die wand. wegen mir kann auch ein Absorber in die ecke wo die pflanze steht.
Das die Raumakustik ein Thema ist das wusste ich ja, aber so

r0bser (Beitrag #30) schrieb:

Im gesamten kann das lowboard noch weiter nach links oder auch eine ganz neue Anrichtung her, ein Teppich soll noch hin. eventuell auch optisch/akustische Holzpaneele an die wand. wegen mir kann auch ein Absorber in die ecke wo die pflanze steht.

Dann sieht die Sache ja ganz anders aus wenn alles weiter nach links kann dann solltest du auch keine Probleme mit der Aufstellung des linken LS bekommen.

Ich habe b&w 702 s3 in einer eher suboptimalen Aufstellung (ein Lautsprecher steht zwischen zwei Kommoden ohne wirklichen Abstand. Ich nutze Dirac live. Den Bass korrigiert es recht gut. Die Höhen sind bei höhenbetonten Stücken sind genauso nervig mit wie ohne Dirac live. Daher befürchte ich, dass du nicht das erreichen wirst was du dir erhoffst.

a_hansi (Beitrag #32) schrieb:

Die Höhen sind bei höhenbetonten Stücken sind genauso nervig mit wie ohne Dirac live.

Wie sieht deine Zielkurve dabei aus?

Nad ,damit geht alles nur Kaffee kochen kann das Ding noch nicht.
Wie kann man nur auf eine Marke so abfeiern?
Gefühlt jeder zweite Antwort Nad, Dirac, Zielkurve usw

Sicherlich ist der M33 ein klasse Gerät, aber es gibt unzählige andere Hersteller die garantiert ihre Hausaufgaben auch gemacht haben.
Wenn die Box nicht zum Raum passt, dann ist es ganz einfach ein Fehlkauf.
Deshalb hört man sich in diesen Preissegment auch die Teile in seinem Raum an.
Passt es soweit gut dann bastelt man ein bisschen an den Raum und der Aufstellung.

db1309 (Beitrag #34) schrieb:

Sicherlich ist der M33 ein klasse Gerät,

Ist er eben nicht -was der Werbetextvorleser selbst bestätigt.
- funktioniert nur an ausgewählten LS
- Vorstufe versagt
- wer auf dem großen Display wichtige Infos lesen will, soll sich was anderes kaufen...
...

Dirac Live wird nicht nur bei NAD eingesetzt
Der TE wird wohl einen Marantz hierfür einsetzen. Es gibt auch noch miniDSP und all die anderen.
Und ja, genau für solche gewöhnlichen Raumsituationen wurde DL entwickelt.

Zitat Nach oben Dirac Live wird nicht nur bei NAD eingesetzt

Unglaublich, und das von dir.
Es gibt viele hier die ihr Dirac was sie on top gekauft haben garnicht mehr benutzen, einfach zu kompliziert und zu nervig bei jeder Kleinigkeit wieder neu einzumessen.
Alles kann es eh nicht ausbügeln, obwohl es uns die Lobby glauben lassen will.

Aber das hier hilft den Te nicht wirklich.

Besorge dir eine Wunschkombination und teste die in aller Ruhe in deinem Raum.

r0bser (Beitrag #30) schrieb:

Die Einrichtung ist theoretisch nicht fix,...

Das klingt doch alles gut, was du da vorhast. Raus aus der Ecke, Teppich und andere akustische Maßnahmen. Falls du Dirac noch nicht gekauft hast, kannst du ja auch mit Audyssey XT32 anfangen, das ist auch schon eine sehr gute Raumkorrektur. Hatte ich auch jahrelang und nichts vermisst. Dirac legt aus meiner Sicht allerdings nochmal eine Schippe drauf und klingt etwas transparenter, irgendwie mehr auf den Punkt. Ob man das wirklich braucht, liegt in den Ohren des Hörers.

db1309 (Beitrag #37) schrieb:

Es gibt viele hier die ihr Dirac was sie on top gekauft haben garnicht mehr benutzen, einfach zu kompliziert und zu nervig bei jeder Kleinigkeit wieder neu einzumessen.

Also ich nutze mein Dirac immer noch. Komplizierter als Audyssey ist es auch nicht wirklich, man braucht nur einen PC/Laptop zusätzlich. Dann läuft es aber fast genauso. Und ich muss auch nie neu einmessen. Das macht man einmal am Anfang ordentlich und fertig ist der Lack.
Klar, wenn ich das Wohnzimmer umstelle oder neue Lautsprecher kaufe, aber sonst doch nicht.

db1309 (Beitrag #34) schrieb:

Gefühlt jeder zweite Antwort Nad, Dirac, Zielkurve usw

Die Frage nach der Zielkurve ist durchaus berechtigt, wenn jemand über zu viel Höhen klagt. Ist sie linear oder habe ich einen passenden Höhen-Roll-off, kann ich manuell noch etwas optimieren? Dafür muss man auch nicht neu einmessen. Andere Zielkurve laden oder selbst korrigieren, fertig. Wem das schon zu viel ist, der bleibt eben bei Audyssey und lebt mit dem Ergebnis.
Wenn es allerdings nur bei manchen Aufnahmen ist:

a_hansi (Beitrag #32) schrieb:

Die Höhen sind bei höhenbetonten Stücken sind genauso nervig mit wie ohne Dirac live.

Gegen schlechte Aufnahmen hilft Dirac leider auch nicht. Sonst verhunzt man sich da die guten ...

JULOR (Beitrag #38) schrieb:

Gegen schlechte Aufnahmen hilft Dirac leider auch nicht. Sonst verhunzt man sich da die guten ... ;)

Ist doch auch kein Problem. Dafür hat man doch je nach Modell mehrere Slots zur Verfügung.
BTW, eine Einmessung mit Dirac Live mache ich in ca. 10min und mit der neuen Autotargetcurvefunktion bekommt auch jeder Anfänger sofort ein gutes Ergebnis hin. Aber leider werden die Mythen auch wieder mal in diesem Thread verbreitet und meist von Leuten, die damit noch nicht gearbeitet haben.

Zum Raum: Das Lowboard kommt 40cm nach Links, die (Stand-)Lautsprecher kommen so hin, dass diese etwa 2.50m außeinander stehen, der Hörabstand zum Sofa beträgt dann auch ca 2.50m. An die Rückwand vom Fernseher werden dann irgendwann solche Holzakustikpaneele kommen, an die Wand neben dem Fernseher Bilder mit Absorbern? Mit Teppich und eventuell einem Akustikabsorber in der Ecke ist aber (eigentlich?) das Limit der umgestaltung erreicht.

Ich habe gestern noch etwa 15 Händler angeschrieben um zusätzliches Feedback einzuholen, etwas weniger als die Hälfte davon empfiehlt Standlautsprecher, die meisten empfehlen die Couch unter die Dachschräge zu stellen (wobei ich dann kein Klangdreieck hinbekomme). (B&W selbst hat natürlich erst die großen empfohlen, erst bei nachfrage ob das überhaupt bei so einem Raum sinn ergäbe kam die Antwort dass das stimmt und dann die kleinen empfohlen.. also im endeffekt keine adäquate Antwort von B&W.

Für mich stellt sich eigentlich nur noch die Frage ob mir Dirac oder eine Treble Einstellung die zu starken höhen überhaupt auf ein angemessenes maß runter holen kann. vielleicht kann @a_hansi dazu was sagen, dessen Aussage mich eigentlich noch von einem Kauf abhält

Es sollen Standlautsprecher werden, da ich schon immer mal welche haben wollte und auch mit der Suche von Lautsprechern damit beenden will Für mich gibt es jetzt die Option das ich mir statt den 703 S3 die 702 S2 kaufe (günstiger) oder mal zu Hifi-Klubben nach Ulm fahre und mir mal Dali sowie B&W Standlautsprecher anhöre.

Habt ihr eigentlich noch Ideen zu dem Raum, also Klangsegel oder sowas?

Also zunächst mal

Ich hab die automatisch generierte Zielkurve in Dirac verwendet. Ich hab auch etwas versucht mit der Zielkurve zu experimentieren. Dies hatte bei den Höhen aber mäßigen Erfolg aber dafür gefiel mir die Charakteristik nicht mehr. Daher hab ich es bei der automatischen belassen. Der Bass wurde so deutlich kräftiger und präsenter.

Dieser nervige Höhen, nerven mich nur bei hohen Männerstimmen. Bei Frauen klingt alles super. Aber ich bin auch ein Fan von Details in Musik. Daher passen mir die b&w noch. Mein Schwiegervater kann sie nicht ab, so wie gefühlt 80% der Leute in diesem Forum. Ich finde auch das Design der 800serie geil. Ja steinigt mich

Bestell sie dir und probiere es aus. Spiel mit Dirac rum. Vll findest du ja was was dir passt. Du kannst ja 4 verschieden Einstellungen in Dirac abspeichern. Kannst du dann für die verschiedenen Musik oder tonale Richtungen nutzen.

Ich hab mit Dirac gemerkt, dass mir dieses herumexperimentieren nicht liegt. Ich will einfach einschalten Musik hören