Stand- oder Kompaktlautsprecher

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phiritill
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Sep 2023, 23:58

Hallo,

Ich bin mit meiner Freundin zusammengezogen und da ich mit sehr günstigen Lautsprechern umgezogen bin, will ich jetzt mal in bessere Lautsprecher investieren.

Mein aktuelles Setup:
Technics SL1210Mk2 mit AT-100E
Marantz CD-38
Yamaha AX-890 (110 Watt pro Kanal an 8Ω)
Yamaha NX-E800 (60 Watt, 6Ω)

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Das Budget um das Setup zu verbessern sind so 600 Euro (4500 DKK). Wenn es Sinn macht, bin auch bereit 20-30% draufzulegen.
Edit: Absolute Schmerzgrenze 1200 Euro (9000 DKK).

-Wie groß ist der Raum?
Ca 16 qm (der in der Skizze sichtbare Eingangsbereich ist hier nicht mit eingeschlossen)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Meine Aufstellmöglichkeiten sind leider sehr begrenzt. Der Schwarze Block ist das Hifiregal und die Lautsprecher sollen rechts und links davon aufgestellt werden. Die rote Linie hat eine Laenge von 1,35m. So habe ich zum Hörplatz auf der Couch ein sehr schmales Dreieck. Der Boden ist Parkett und es gibt keine Schrägen. Die Glasbalkontür neben dem linken Lautsprecher ist wahrscheinlich nicht ideal. Ich bin auf jeden Fall auch für andere Aufstellungsideen offen, aber sehe da leider keine besseren Möglichkeiten.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Meine Idee ist zwei Kompaktlautsprecher auf Ständer zu stellen. Ich hatte gerne Standlautsprecher, allerdings habe ich gelesen, dass der minimale Aufstellungsabstand bei Kompaktlautsprechern geringer ist als bei Standlautsprechern - bei mir ca. 1m. Da auch der Wandabstand nicht besonders groß ist, will ich sicher sein, dass der Bassausgang nach vorne geht. Worauf sollte ich noch achten?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Ich habe ca. 40cm x 40cm Grundfläche pro Lautsprecher.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, ist auch nicht geplant.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha AX-890 (110 Watt pro Kanal an 8Ω)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Ich würde sagen am meisten höre ich Funk/Soul/Latin, dann Jazz/HipHop/Disco und gerne auch elektronisches. Allerdings würde ich sagen, dass letzteres die geringsten Anforderungen an die Klangqualität hat.

-Wie laut soll es werden?
Mal ein bisschen lauter, aber meistens Zimmerlautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich glaube nicht, dass ich hier besondere Anforderungen habe.

- Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja, doch. In erster Linie geht es mir darum, Jazz oder Gesangsstücke so hören zu können als ob es live wäre. Also prinzipiell will ich mich einem Live-Erlebnis annähern. Eine gewisse Wärme im Klang, die eine Platte ja oft mitbringt, ist auf jeden Fall willkommen.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Yamaha NX-E800 habe ich in meiner vorherigen Bude auf Lautsprecherständern stehen gehabt. Der Abstand war dort besser, aber die Hörposition (Bett) war dafür weniger gut. Davor hatte ich relativ grosse Selbstbau Kompaktlautsprecher von meinem Vater, bei denen der Klang gefühlt voller war.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn…usw.)
Bisher hatte ich immer 2-Wege. Ich hätte auf jeden Fall gerne 3-Wege, aber dafür müssten es wahrscheinlich Standlautsprecher werden. Soweit das bei meiner Aufstellsituation möglich/sinnvoll ist, würde ich mir auf jeden Standlautsprecher besorgen. Soweit ich das sehe, wäre es wichtig, dass der Bassreflex nach vorne geht, da die Lautsprecher recht nah an der Wand stehen werden.

Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Ich will die Lautsprecher hier im Grossraum Kopenhagen abholen. Wir haben hier db.dk statt Ebay Kleinanzeigen (

https://www.dba.dk/b...-omegn/?pris=(-5000) ).

[Beitrag von phiritill am 26. Sep 2023, 12:41 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Sep 2023, 07:45

Hi!

Du hörst zimmer lautstärke; damit ist das thema verstärker in all seinen aspekten gleich einmal ein und allemal erledigt.
Was Du hast paßt für alle erdenklichen lautsprecher.

"Regal" - oder Standlautsprecher? Regallautsprecher auf original ständer kosten meist so viel wie vergleichbare floorstands.
Meine meinung? wenn es nicht andere triftige gründe gibt - immer stand-LS.

Budget € 600. Neu bekommt man damit sehr wenig. Habe selbst in dieser preisklasse keine erfahrung, empfehlung.
Gebraucht .... Du schreibst warmer klang, also wenig höhen? nicht so mein fall.

Vielleicht findest Du in DK irgend wo günstige Dynaudio? DALI werden zu hell klingen.

lg|E

phiritill
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Sep 2023, 08:23

Hey Ernst,

Danke für deine Antwort.

Dann werde ich nach Stand-LS schauen - das wollte ich hören.

Also das absolute Budgetmaximum wären so 1200 Euro. Mir ist es wichtig einen guten LS zu bekommen, der bei der Aufstellung einigermassen gut funktioniert.

Gruß Philipp

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 26. Sep 2023, 08:25

Die Yamaha NX-E800 sind doch ordentliche Lautsprecher. Was genau gefällt dir daran nicht?
Bei der geplanten Aufstellung und auch dem Budget hast du nicht automatisch eine Verbesserung.

Da du in Dänemark bist, solltest du sonst mal bei Hifi-Klubben reinschauen. Ich finde, die haben ein kleines, aber sehr schönes Sortiment (Hausmarke Argon Audio, Dali und B&W). Dynaudio sind ein guter Tipp. Vielleicht sind die Emit oder Excite im Budget. Oder die älteren Focus.

phiritill
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Sep 2023, 09:03

Danke für den Denkanstoß und den Input.

Einen direkten Kritikpunkt an den Yamaha NX-E800 habe ich nicht. Ich erhoffe mir von LS mit einem größeren Gehäuse einen volleren Klang. Da ich die LS-Ständer nicht mit umgezogen habe, war jetzt die Überlegung die Yamahas direkt zu ersetzen.

Da die Yamaha sehr günstige LS sind, hoffe ich trotz der Aufstellung auf eine Verbesserung. Ich hatte auch schon überlegt LS-Ständer und unterschiedliche eher günstige Kompakt-LS zu besorgen und so herauszufinden, wie stark ich Unterscheide zwischen den verschiedenen Lautsprechern wahrnehme. Momentan fällt es mir ziemlich schwer zu beschreiben, wonach ich bei einem LS suche, da ich einfach recht wenig Erfahrung mit unterschiedlichen LS habe.

Ich schaue mich mal nach den vorgeschlagenen Marken und Modellen um und poste dann ein paar gebrauchte Angebote, die ich interessant finde.

[Beitrag von phiritill am 26. Sep 2023, 09:50 bearbeitet]

Dr.John
Stammgast

#6 erstellt: 26. Sep 2023, 09:23

phiritill (Beitrag #5) schrieb:

Einen direkten Kritikpunkt an den Yamaha NX-E800 habe ich nicht. Ich erhoffe mir von LS mit einem größeren Gehäuse einen volleren Klang.
Ich schaue mich mal nach den vorgeschlagenen Marken und Modellen um und poste dann ein paar gebrauchte Angebote, die ich interessant finde.

Standlautsprecher klingen tatsächlich voller oder "erwachsener" als Kompakte. Da solltest du es nur mit der Größe nicht übertreiben, damit dir der Baß nicht alles volldröhnt.
Ein Stand-LS vom Kaliber Dynaudio Emit 30 (neue Version) oder eine fast schon zierliche Dali Oberon 5 (Klubben) würden sich zum ersten Anhören anbieten.

Bin gespannt wie es weiter geht......

Otis_Sloan
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2023, 20:25

Phonar würde hier passen

https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR6jg16vaYg

https://www.ebay.de/...7Ctkp%3ABFBMpuDXq9pi

phiritill
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Okt 2023, 00:14

Danke für das Feedback und die Vorschläge. Ich will allerdings schon hier lokal was kaufen.

Ich habe die technischen Daten von den größeren Kompaktlautsprechern, die ich zuvor hatte herausgesucht. Die hatten 200 mm Bass Membranen und auch ein entsprechend großes Gehäuse mit 27,5 x 51 x 28 cm (B x H x T) (Arcus TM40). Inwieweit verändert sich der Klang durch ein größeres Gehäuse bei gleicher Membrandurchmesser? Am Ende des Tages ist die Größe der Woofermembranen wahrscheinlich ausschlaggebender, oder? Gibt es hier ein Thema, um sich ein wenig einzulesen?

Ich habe die letzte Woche mal das dänische Ebay Kleinanzeigen (dba.dk) durchgeackert und habe einige interessante Angebote gefunden. Hier nach meiner Präferenz geordnet. Ich bin ein ziemlicher Sparfuchs und habe nicht dagegen unter meinem Budget zu bleiben - allerdings gebe ich auch gerne etwas mehr aus, wenn ich damit einen Schnapper mache.

Dali 5005: Mit zwei 165 mm Woofern habe ich ein gutes Gefühl und ich glaube, es passt ganz gut. Mit den Abmessungen von 215 x 294 x 860 mm sollte es einigermaßen passen. 2 Wege. Aktuell scheint mir das der Preisleistungssieger. Preis: 147 Euro

https://www.dba.dk/hoejttaler-dali-blue-5005/id-1105255184/

Dali 350: Super günstig und taugen mir optisch. 2-Wege mit Bassreflex nach vorne. Bassmembran ist 165 mm. Abmessungen sind mit 220 x 250 x 880 mm ok. Hier frage ich mich schon, inwieweit große Preisunterschiede für mich hörbar sind oder nicht. Preis: 67 Euro

https://www.dba.dk/hoejttaler-dali-350/id-1105967477/

Linn Keilidh: Ich habe bei meinen Eltern noch einen Linn Axis. Masse sind mit 200 x 275 x 825 mm ok und zwei 160 mm Woofer ist auch nach meinen Vorstellungen. 2 Wege. Preislich ist das auf jeden Fall in meiner Komfortzone. Preis: 320 Euro

https://www.dba.dk/hoejttaler-linn-keilidh/id-1097038712/

T+A Criterion T160: Sehr schicke Dinger, aber vermutlich zu groß mit 260 x 320 x 1380. Mit den größten Woofer von allen hier mit 216 mm. Würden mich schon reizen, aber vermutlich ziemlich überdimensioniert für meine Aufstellung. Preis: 600 Euro

https://www.dba.dk/hoejttaler-andet-maerke-ta/id-1104834199/

Dynaudio Contour 2 MK2: Gefallen mir sehr gut, weil sie zwei 170 mm Woofer haben. Die Abmessungen sind definitiv an der Obergrenze mit 220 x 290 x 1005 mm. 3 Wege ist top. Bassreflex geht hier leider nach hinten. Preis: 670 Euro

https://www.dba.dk/hoejttaler-dynaudio-contour/id-1101928867/

PMC FB1: Gefallen mir optisch gut und machen einen sehr wertigen Eindruck, dafür aber auch die teuersten hier in der Liste. Sind leider 2-Wege statt der angedachten 3-Wege. Abmessungen mit 200 x 300 x 1000 sind gut und der Bassreflex geht nach vorne. Wooferdurchmesser von 170 mm sagt mir zu. Preis: 870 Euro

https://www.dba.dk/hoejttaler-pmc-fb1-passiv/id-1105888325/

B&W CM8: Sehr schick und auch schön klein mit 165 x 277 x 924, dafür sind aber leider auch die Doppel-Woofer mit je 130 mm etwas kleiner. Gleiche Größe wie bei den Yamaha, aber dafür zwei Stück. Nachdem ich einiges gelesen habe, dass es oft einen B&W Aufpreis gibt und der gute Ruf eben von hochpreisigen Boxen her rührt und nicht von den Einsteigermodellen, bin ich ein wenig kritisch gegenüber den Dingern. Preis: 800 Euro

https://www.dba.dk/hoejttaler-bw-cm8-pass/id-1105895686/

Ich freue mich auf eure Einschätzungen zu den Angeboten

Danke schon mal.

Ich plane die nächsten Wochen mal noch Probe zu hören, um ein Gefühl für Stand vs. Kompakt zu kriegen und auch zu sehen inwieweit ich Unterschiede bei den unterschiedlichen LS wahrnehme.

Dr.John
Stammgast

#9 erstellt: 03. Okt 2023, 10:51

phiritill (Beitrag #8) schrieb:

Ich plane die nächsten Wochen mal noch Probe zu hören, um ein Gefühl für Stand vs. Kompakt zu kriegen und auch zu sehen inwieweit ich Unterschiede bei den unterschiedlichen LS wahrnehme.

Genau so geht’s. Du wirst natürlich Unterschiede hören und dann wird’s erst interessant. Finde heraus was dir am Klang eines bestimmten Lautsprechers gefällt und worauf du beim Musikhören wert legst. Dann kann man dir an dieser Stelle bessere Tipps geben. Grundsätzlich wäre mein Rat: Laß dich nicht zu sehr von vordergründigen Effekten beeindrucken.
Um nochmal auf deine Angebote zu kommen. Deine Auswahl beinhaltet z.T. sehr unterschiedliche Lautsprecher. Niemand kann im Vorfeld sagen, was dir gefällt, also ob dir z.B eine Linn besser gefällt als eine Dali....usw. Bei mir hat z.B. die CM8 im Vergleich zu einer Dynaudio den kürzeren gezogen. Obwohl die B&W ihre Vorzüge hat.

phiritill
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 27. Nov 2023, 23:33

Danke noch mal für die Antworten hier.

Ich habe mir jetzt ein paar Mission 753 für 161 Euro besorgt. Ich bin so weit sehr glücklich mit den Boxen. Bei basslastiger Musik ist die wandnahe Aufstellung schon ein wenig kritisch. Ich genieße das Musik hören dank der Missions auf jeden Fall wieder mehr. Hin und wieder wird dann auch gerne mal lauter gehört.

Ich will das Probehören auf jeden Fall mal noch angehen, aber gerade gibt es zu viele andere Dinge im Leben, die Zeit und Energie erfordern.

Außerdem hat die sehr ehrliche Wiedergabe der Missions verdeutlicht, dass es wohl doch mal wieder ansteht eine neue Nadel zu besorgen. Die vorherigen Boxen hatten das doch ein bisschen besser verborgen.