Canton Standlautsprecher - Unterschiede?

Irgendwie klappen die Formatierungen gerade nicht...


Ich kenn Argo halt gar nicht - sind die irgendwie bekannt? Ich bin da etwas unsicher, weil die halt maximal 300€/Stück kosten. Könnten die dann wirklich rein technisch gesehen in der Lage sein, trotzdem mehr Details als meine Shadow 207 bringen, die ich vor 6-7 Jahren als Schnapper für um die 300e/Stück geholt hatte?

[b][i][QUOTE]
Bei den Angeboten von elektrowelt24 muss man vorsichtig sein. Oft sind die Artikel plötzlich doch nicht lieferbar und sie machen dir ein anderes "attraktives" Angebot. Das scheint da eine schöne Lockvogel-Masche zu sein. Aber im Ladengeschäft sollte das kein Problem sein [/QUOTE] [/i][/b]

Klar, ich frage vorher natürlich an, auch da ich da dann probehören wollte. Viele der gelisteten Modelle werden auch schon seit Jahren nicht mehr produziert, sind also quasi Restposten, sofern sie denn wirklich auf Lager sind. Es gibt da haufenweise Boxen, die es NUR noch dort gibt, so dass man eh keine Vergleichsmöglichkeit hat, außer man entdeckt zB bei Geizhals in der Preiskurve, dass die vor 5-6 Jahren in der Tat deutlich teurer waren. Von gut 50 weißen Boxen zwischen 350 und 750 Euro gibt es satte 30 Stück laut Geizhals NUR bei Elektrowelt...

Die Leute da sind zwar sehr nett, engagiert (persönlich formulierte Email mitten in der Nacht wegen Abholungs-Anfrage und Lieferbarkeit), IMO auch kompetent, aber wohl ein wenig chaotisch, vlt ist das also nicht "Lockvogel", sondern nur eine nicht so dolle Lagerstatistik - ich hab da kürzlich meinen Marantz Cinema 70s-AVR abholt, man bezahlt dann im Büro, das war voller Papierberge, Kartons mit Ware stapeln sich überall im Büro und Ladenbereich mit Ausnahme der Showroom-Kabine, und als ich meinen AVR dann zum Auto brachte, merkte ich: die haben mir einen Cinema 50 in die Hand gedrückt, kostet mal eben das Doppelte. Hab dann kehrt gemacht und ihn zurückgebracht, bin halt ne ehrliche Haut

Argon Audio ist die Hausmarke von Hifi-Klubben. Die gibt es nur dort. Das, was ich gehört habe, fand ich sehr beeindruckend. Natürlich verschenken die auch nichts. Ob sie "besser" sind als deine Magnat weiß ich nicht, aber die Diskussion kennst du ja, auch bezüglich des Preises. Ich persönlich fand sie auf jeden Fall besser als die Canton GLE, aber das ist halt subjektiv.
In Dänemark gibt es den Laden in fast jedem kleinen Kaff, auch die Lautsprecher.

JULOR (Beitrag #53) schrieb:

Argon Audio ist die Hausmarke von Hifi-Klubben. Die gibt es nur dort. Das, was ich gehört habe, fand ich sehr beeindruckend. Natürlich verschenken die auch nichts. Ob sie "besser" sind als deine Magnat weiß ich nicht, aber die Diskussion kennst du ja, auch bezüglich des Preises. Ich persönlich fand sie auf jeden Fall besser als die Canton GLE, aber das ist halt subjektiv. In Dänemark gibt es den Laden in fast jedem kleinen Kaff, auch die Lautsprecher.

Die GLE-Reihe ist eh raus, wobei es auch da ja von UVP 300 bis 1500 Euro alles mögliche gab/gibt. Bei Canton kommen viele Chrono-Modelle oder 1-2 Vento in Frage.

Und ich meinte ja nicht "besser", sondern "detaillierter", was IMHO ja dann doch vor allem bei günstigeren Lautsprechern (um die 300-400€ sind ja im HiFi-Bereich ganz klar "Einstieg" ) auch von den Kosten für die Komponenten abhängen müsste - für ein bestimmtes Detaillevel wird man ja sicher zwingend eine gewisse Preisklasse bei den Bauteilen benötigen und dies unmöglich für zB 200€ Verkaufspreis hinbekommen. Natürlich kann trotzdem manch eine 1000€-Box sicherlich auch trotzdem erschreckend wenig Details abbilden, das ist klar.

Danke nochmal für die Links zu Klubben, deren Boxen sehen auch gut aus, vlt. hör ich mir mal hier in Köln die beiden Modelle an plus die Dali Oberon 5 sowie auch die Opticon 6 MK2. Letztere wären mit 1000€/Stk absolut das Limit, aber falls die den besten Eindruck machen sollten, dann mal sehen. Die wären auch optisch von allen Kandidaten ganz oben dabei, so dass ich einen gewissen Aufpreis auch wegen der Optik in Kauf nehmen würde bei ansonsten eher gefühlt gleichguten Lautsprechern.


Eine Frage hätte ich noch, und zwar wegen meines eher kleinen (auch von den Maßen her) AVRs, Der Marantz Cinema 70s hat pro Kanal 50 Watt - kann es sein, dass bestimmte Lautsprecher für den nicht so geeignet sind? Kann man das irgendwie an den technischen Daten ausmachen? Ich weiß, dass die Belastbarkeit der Boxen nicht unbedingt viel aussagen, weil es auch um Wirkungsgrad und und und geht - aber bei den einen Boxen steht zb Belastbarkeit: 60 bis 300 Watt, bei anderen 20 bis 200 Watt.- sind letztere dann eher für "kleine" Verstärker/AVRs geeignet, oder kann man mit diesen Werten rein gar nichts anfangen?

Hi,

befasst Du Dich nach wie vor mehr theoretisch mit dem Thema oder hast Du schon angefangen Lautsprecher einfach mal zu hören ?
Der Hinweis, das es die ultimative Vorgehensweise ist, sollte jetzt oft genug erfolgt sein.

Sich mit technischen Daten von diversen Verstärkern zu befassen ist auch ein schönes Hobby - vor allem für Theoretiker.
Besonders die Angaben zur Leistung, dann evt. auch noch verstümmelt ( - siehe Deine Bemerkung - "hat 50W pro Kanal" - ) verwirren offenbar mehr als das sie in irgend einer Weise helfen könnten. Am besten eröffnest Du dazu einen gesonderten Beitrag ! Oder liest einfach mal die ein paar dutzend Beiträge genau zu dem Thema.

Morgen sollte man wieder die Gelegenheit haben, in Köln Weiden diverse Lautsprecher unverbindlich an zu hören.
Zeit 16:30 bis 20:00 Uhr.
Aber sei gewarnt, was man hier zu hören bekommt ist i.d.R. unverschämt gut klingend und löst bei vielen ein "will ich haben Gefühl" aus.
( allerdings ist eigentlich so gut wie alles weit außerhalb Deines Budgets )
mfg

mcxer (Beitrag #56) schrieb:

Hi, befasst Du Dich nach wie vor mehr theoretisch mit dem Thema oder hast Du schon angefangen Lautsprecher einfach mal zu hören ?

Probehören kommt erst im Januar, wenn der Weihnachtstrubel vorbei ist. Ich filtere halt wg. der vielen Modelle möglichst viel im Vorfeld raus - FALLS es technische Dinge gibt, wegen der die Boxen bei mir eventuell sowieso nicht richtig funktionieren würden bzw. ihre Stärken nicht entfalten können (z.B. habe ich einige Tests gelesen, in denen manche Boxen erst mit einem stärkeren Verstärker noch mehr Feinheiten darstellen), kann ich halt streichen. Es macht ja Null Sinn, wenn ich mir 8 Lautsprecherpaare anhöre, von denen vlt. 2 rein technisch sowieso eher fragwürdig sind. Dann kann ich es auch bei 6 Modellen belassen und mir die Zeit sowie den Aufbauaufwand für den Shop sparen.

Wie gesagt: FALLS es da irgendwas gibt, woran man es im Vorfeld ausmachen kann - falls nein, dann klammere ich natürlich keine Lautsprecher aus. Aber deswegen frag ich ja

Tja, ich mache es ganz anders, wie die große Mehrzahl der hier helfenden auch - ich höre mir Lautsprecher an !

Wenn Du mal 50 oder mehr "Testberichte" zu Lautsprechern quer liest, wirst Du eine sehr interessante Gemeinsamkeit erkennen können.
Gemäß "Testbericht" gibt es kein schlechten Lautsprecher, nur gute und sehr gute.

Höre ich mir jedoch mal Lautsprecher an, finde ich sehr viel was ich als: langweilig, peinlich, dünn, gruselig, emotionslos, verfärbt, dumpf etc. etc. etc. bezeichnen würde - was ich nicht wirklich haben möchte. ( zumindest nicht in meiner Hifi Kette haben möchte ....)

Letztlich muss der Klang einem gefallen, was definitiv persönlicher Geschmack ist !
Um zu hören was es da so alles gibt, sind eigene Erfahrungen unerlässlich. Je mehr Du selber hörst, desto besser kannst Du nach und nach urteilen und für Dich bewerten ! Hast Du so gut wie nix gehört, bist Du in diversen Geschäften ganz schnell nur noch Opfer, Dir wird möglichst schnell was angedreht.
mfg

[quote]Tja, ich mache es ganz anders, wie die große Mehrzahl der hier helfenden auch - ich höre mir Lautsprecher an ![/quote]Liest Du überhaupt mit? ^^ Ich werde mir ja Lautsprecher anhören gehen - aber es sind so viele auf meiner Liste, dass ich gerne vorher welche streichen will, sofern das möglich ist. Das ist alles.

[quote]
Wenn Du mal 50 oder mehr "Testberichte" zu Lautsprechern quer liest, wirst Du eine sehr interessante Gemeinsamkeit erkennen können.
Gemäß "Testbericht" gibt es kein schlechten Lautsprecher, nur gute und sehr gute [/quote]Es gibt aber offenbar durchaus Boxen, deren Eigenschaften im Vergleich mit anderen Lautsprechern mit einem kleineren Verstärker nicht so gut zur Geltung kommen. Wenn z.B. die teurere Box A etwas detailliertere Höhen als die Box B hat, aber nur dann, wenn der Verstärker viel Power hat, dann ist das ja durchaus nicht irrelevant.

Und es nutzt es mir nichts, wenn ich A und B mit dem Verstärker im HiFi-Laden anhöre, A als "etwas detaillierter" empfinde und den Aufpreis zahle, aber die dann zu Hause mit meinem schwächeren AVR diesen Detailvorteil verlieren und ich genau so gut auch B hätte nehmen können. Das ist doch gerade der Punkt, dass ich wissen will, ob es Indizien geben kann, ob ein Lautsprecher eine größere Abhängigkeit vom Verstärker hat als ein anderer Lautsprecher.


[quote]
Letztlich muss der Klang einem gefallen, was definitiv persönlicher Geschmack ist !
Um zu hören was es da so alles gibt, sind eigene Erfahrungen unerlässlich. Je mehr Du selber hörst, desto besser kannst Du nach und nach urteilen und für Dich bewerten ! [/quote] Wenn sich Dinger dann aber bei mit zu Hause wieder anders anhören als im Laden, nutzt mir das ja nichts. Daher frage ich ja eben, ob es irgendwelche Indizien bei den technischen Daten gibt - ist das so schwer zu begreifen? Oder redest du von nach Hause bestellen und probehören

[quote]
Hast Du so gut wie nix gehört, bist Du in diversen Geschäften ganz schnell nur noch Opfer, Dir wird möglichst schnell was angedreht.
mfg[/quote] Genau deswegen will ich ja dann in einem Laden 3-4 VORHER von mir ausgesuchte Modelle anhören und im anderen nochmal 3-4 ebenfalls VORHER rausgesuchte Modelle, von denen 2 sich mit denen des ersten Laden überschneiden, damit ich einen Vergleich hab. Aber eben nur 3-4, und nicht 30...

Die quote-Funktion treibt mich zum Wahnsinn, warum klappt der Sch#§&7 nicht?

Belgarion74 (Beitrag #59) schrieb:

Daher frage ich ja eben, ob es irgendwelche Indizien bei den technischen Daten gibt - ist das so schwer zu begreifen?

Wie oft dürfen wir Dir noch nahelegen, die technischen Daten einfach mal zu vergessen !
Ist das wirklich so schwer zu begreifen ?

Wenn Du unbedingt ein Indiz - schwarz auf weiß - für Klangqualität suchst, dann empfehle ich einen Blick auf´s Preisschild.
Mach ne grobe Einteilung nach einstellig, zweistellig, dreistellig und vierstellig - da erkenne ich einen Trend !
Aber auch da heißt teuer nicht automatisch gut - oder gar für Dich passend, ein Trend ist dennoch erkennbar.
mfg

[quote="mcxer (Beitrag #60)"][quote="Belgarion74 (Beitrag #59)"]
Daher frage ich ja eben, ob es irgendwelche Indizien bei den technischen Daten gibt - ist das so schwer zu begreifen? [/quote]

Wie oft dürfen wir Dir noch nahelegen, die technischen Daten einfach mal zu vergessen !
Ist das wirklich so schwer zu begreifen ? [/quote] Was heißt hier "wie oft" ? Meine Frage zur möglichen Abhängigkgkeit vom Verstärker hatte ich doch zuvor noch gar nicht gestellt


[QUOTE]
Wenn Du unbedingt ein Indiz - schwarz auf weiß - für Klangqualität suchst, dann empfehle ich einen Blick auf´s Preisschild.
Mach ne grobe Einteilung nach einstellig, zweistellig, dreistellig und vierstellig - da erkenne ich einen Trend !
Aber auch da heißt teuer nicht automatisch gut - oder gar für Dich passend, ein Trend ist dennoch erkennbar.
mfg[/quote] Es geht doch gar nicht um "Qualität" oder "gut" usw. - ich wollte nur wissen, ob ich irgendwie an technischen Daten erkennen kann, ob ein Lautsprecher eher von der Verstärkerleistung anhängig ist als üblich, damit nicht ausgerechnet das, was mit beim Probehören bei einem Modell gefällt, nur mit einem starken Verstärker zur Geltung kommt - das ist alles.

Aber es scheint ja so zu sein, dass man es nicht im Vorfeld erkennen kann - dann kann ich keine Kandidaten mehr streichen, auch egal. Ich wollt's halt nur wissen.

Belgarion74 (Beitrag #4) schrieb:

bzw. wie ist die Abwägung zwischen Material und Größe? Die Chrono 80 DC haben 154mm-Töner Titan und kosten 500€/Stk., die Chrono 508/509 und SL 580/590 wiederum Aluminium, aber größer (160mm oder 180mm).

Na wenn das mal nicht der Versuch ist, über technische Daten - hier Material und Größe - auf die "Qualität" des ganzen Lautsprechers zu schließen.
Es ist die falsche Herangehensweise.
mfg

mcxer (Beitrag #62) schrieb:

Belgarion74 (Beitrag #4) schrieb: bzw. wie ist die Abwägung zwischen Material und Größe? Die Chrono 80 DC haben 154mm-Töner Titan und kosten 500€/Stk., die Chrono 508/509 und SL 580/590 wiederum Aluminium, aber größer (160mm oder 180mm). Na wenn das mal nicht der Versuch ist, über technische Daten - hier Material und Größe - auf die "Qualität" des ganzen Lautsprechers zu schließen. Es ist die falsche Herangehensweise. mfg

Meine Güte, brauch ich nen Juristen, damit ich jede Antwort so formuliere, dass man mich richtig versteht, oder schreib ich so verwirrend? Es ging bei meiner LETZTEN Frage rund um die Verstärkerleistung nicht um Qualität, DAS meinte ich mit meiner Aussage von eben, dass es mir nicht um Qualität oder gut/schlecht geht... Ich habe nie behauptet, dass ich NIE in diesem Thema irgendwann mal gefragt habe, ob technische Daten was mit Qualität zu tun haben könnten.

So, Thema beendet.

Ich würde von keinen technischen Daten abhängig machen, ob ich eine Box im Laden probehöre.

Belgarion74 (Beitrag #59) schrieb:

Aber eben nur 3-4, und nicht 30.

Was spricht denn dagegen, sich 30 Paare anzuhören? Danach weißt du garantiert mehr als nach 3-4 Paaren und tagelanger Recherche. Hör dir alles an, was dir vor die Ohren kommt, egal, ob du schon vorher weißt, dass die Box XY nicht kaufst. Alle Größen, alle Preisklassen, alle Marken. Es würde mich wundern, wenn du das im Nachhinein als Zeitverschwendung sehen wirst.

Belgarion74 (Beitrag #63) schrieb:

Es ging bei meiner LETZTEN Frage rund um die Verstärkerleistung....

Es macht absolut Sinn, sich auf die angedachten neuen Lautsprecher zu konzentrieren, Dein Verstärker wird nicht das "Nadelohr" zu gutem Klang sein.
Eine Verstärker-Diskussion ist entbehrlich, hilft Dir jetzt wirklich nicht weiter.

Ach ja, der Vorschlag von Wolle ist sehr gut !
mfg

Belgarion74 (Beitrag #55) schrieb:

vlt. hör ich mir mal hier in Köln die beiden Modelle an plus die Dali Oberon 5 sowie auch die Opticon 6 MK2. Letztere wären mit 1000€/Stk absolut das Limit...

Moin, wenn es dir in erster Linie um Auflösung und "detailierten Klang" geht, dann sind die Dalis nicht verkehrt. Hier wäre die Opticon 6 der klare Favorit.

Den Vorgänger bekommst du gebraucht im Bestzustand für den halben Preis. Klick

Moin,

Verstärkerleistung wird in der Regel überbewertet. Nicht, dass es völlig egal ist, insbesondere wenn man wirklich größere Räume mit ordentlich Pegel beschallen will. Oft sind die Angaben leider nicht direkt vergleichbar. Aber bei aktuellen Markenamps kein Grund zur Beunruhigung.
Diese Angabe zum Marantz Cinema 70 ist doch schon belastbar:

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)50 W

Damit ist er nicht der stärkste AVR, aber auch keine Gurke. Für die allermeisten Fälle sollte das ausreichen. Bei 4 Ohm LS ist die Leistung nochmal höher. Im Mehrkanalbetrieb dafür geringer.
Zum Thema gibt es hier viele Infos:
https://av-wiki.de/leistung

Zum Thema Testberichte: Die Zeitschriften leben von den Werbekunden, die "Tests" sind meist bessere Anzeigen, auch wenn sie zum redaktionellen Teil zählen. Alles schneidet immer gut ab und bringt irgendwie immer einen Klanggewinn. Auch Kabel, Racks und Gerätefüße.
https://av-wiki.de/testberichte

30 Paar Lautsprecher anzuhören ist natürlich auch eine Ansage. Ich finde es hilfreich, bei einem Händler mit einer größeren Ausstellung und Umschaltpult mal quer zu hören und mir davon Kandidaten für einen Vergleich rauszusuchen, die dann richtig aufgestellt und mit meiner Musik in Ruhe gehört werden.
Der nächste sagt vielleicht, das Querhören bringt gar nichts, schlechte und unterschiedliche Aufstellung der LS und zuhause klingt es sowieso wieder anders. Aber irgendwie muss man ja anfangen. Und da finde ich losziehen und hören immer richtig.

Und klar: die von mir genannten Argon sind günstige Einstiegs-LS, die ordentlich abliefern. Teurere LS können da sicher noch mehr. Da hilft nur hören, ob man den Aufpreis für mehr Klang und/oder Design zahlen will. Ist ja alles ok.



EDIT: Das mit dem richtigen Zitieren musst du nochmal üben.
Zu jedem (quote) gehört ein (/quote), mit eckigen Klammern. Beim Zusammenkürzen von Beiträgen muss man immer schauen, dass die auch paarweise bleiben und ggf. ergänzen.

Dr.John (Beitrag #66) schrieb:

Moin, wenn es dir in erster Linie um Auflösung und "detailierten Klang" geht, dann sind die Dalis nicht verkehrt. Hier wäre die Opticon 6 der klare Favorit. Den Vorgänger bekommst du gebraucht im Bestzustand für den halben Preis. Klick

Wobei in Sachen Details die Rubicon Serie doch der Opticon deutlich den Schneid abkauft.

Und da die Dali Rubicon 5 für 799€ das Stück im Budget liegt, weiß ich nicht warum man an deutlich unterlegene Oberon denkt, die Opticon sind zwar besser als die Oberon aber in Sachen Details immer noch unter den Rubicon.

Alternative dazu wären diverse Elac mit Jet Hochtöner,
der Bonsaimacho vertickt gerade seine Standlautsprecher zu seeeehr guten Preisen, wenn man zur richtigen Uhrzeit anruft.
https://www.bonsaima...elegenheit-hifi.html

Ich glaube nicht das es da noch zehn Modelle gibt, wahrscheinlich keine fünf,
welche da in Sachen P/L UND deinen Vorgaben auf Optik und Klang mithalten könnten.