Bitte um Beratung HiFi Anlage

Ist gebraucht auch eine Option?

Kakadu1234 (Beitrag #1) schrieb:

unter 1,5 Stunden keinen HiFi-Laden

Helgoland ?

Hallo,
ich würde, muss ich sagen, neue Komponenten bevorzugen (ist so schon schwer genug meiner Frau eine Anlage fürs Wohnzimmer zu verkaufen ;). Bei Ihr hört das Auge mit.

Ich habe mir vor kurzem auch ein neus HiFi Setup aufgebaut

Bei den Lautsprechern sind es nach Empfehlung hier aus dem Forum die Elac Vela BS 403 geworden.
Elac hat den Hochtöner bei diesen geändert, jetzt ist der Jet6 verbaut,
daher werden die mit dem Jet5 gerade günstiger abverkauf
Elac vela bs403
klingen fantastisch

Betreibe sie auf Ständern

Verstärker ist bei mir ein Cambridge Audio AXR100D geworden

Plattenspieler war schon vorhanden, ein Pro-Ject Perspective Anniversary
Als Streamer nutze ich den WiiM mini

Für mich jetzt die perfekte Kombi

Vielen Dank schonmal für die Infos. Die ELAC schaue ich mir mal an.

ne nicht Helgoland Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Natürlich gibt es hier in der Ecke auch sowas wie Euronics oder Expert, die allerdings hatten wirklich nur eine sehr beschränkte Auswahl. Ich bezog mich auf "richtige" Hifiläden, bei denen man auch mal einige Lautsprecher gegenhören könnte und die einige Hersteller im Programm haben.

Kakadu1234 (Beitrag #1) schrieb:

Bisher habe ich mit folgendes vorgestellt:Marantz PM7000N + ProJect Debut Pro Lautsprechern:Wharfedale Evo 4.2 oder Kef LS 50 oder B&W 606 S2

Halte ich schon für eine sehr gute Vorauswahl bei dem gegebenen Budget! Man könnte Dir natürlich auch noch in jedem Bereich andere Komponenten vorschlagen, aber in ihrer jeweiligen Preisklasse hast Du da schon durchaus Rosinen rausgepickt. Die LS sind sowieso auch Geschmackssache, intensives Probehören in den eigenen 4 Wänden ist Pflicht. Genauso wichtig, vielleicht sogar noch wichtiger, ist aber der Raum und die richtige Aufstellung der Anlage dort (Stereodreieck etc.). Wenn Du das am Ende auch beherzigst, wirst Du damit wahrscheinlich verdammt gut Musik hören können.

2.)Gibt es für den Verstärker evt. bessere Alternativen von z.B. Yamaha statt des PM 7000N?

Bessere kaum, ich halte den PM7000N in der Preisklasse für einen “Best-Buy”, liefert ein Maximum an (Klang-)Qualität in dem Preissegment. Yamaha hat den R-N800A für ungefähr den gleichen Preis im Angebot. Vorteil bei dem wäre die Raumeinmessung (YPAO), die er an Bord hat. Das kann sich u.U. bei schwierigen Raumsituationen auszahlen und dann tatsächlich zu einem besseren Klang führen. Qualitativ kann er mMn nicht ganz mit dem Marantz mithalten, ist aber keineswegs schlecht. Der ist noch nicht so lange auf dem Markt, es gibt aber auch hier im Forum schon einige zufriedene Besitzer.

3.)Wäre diese Kombi (Marantz PM7000N + ProJect Debut Pro + Wharfedale Evo 4.2) sinnvoll bzw. ausgeglichen? (man hört ja das Marantz sowie auch die EVOs eher "warm/weich" sein sollen, ist das dann nicht zuviel des Guten?)

Da würde ich mir keine Sorgen drum machen, zumal der PM7000N gar nicht mal so Marantz-typisch warm abgestimmt sein soll. Dennoch gilt der als sehr klangstark, einiges dazu findest Du auch in diesem Thread. Die von Tomho vorgeschlagenen ELACs sind zu dem Preis aber sicher auch einen Blick wert!

Hallo Kakadu,
ich sehe das auch so, deine Vorauswahl ist schon nicht von schlechten Eltern.

Das Thema werden am Ende die Lautsprecher. die dir einfach gefallen müssen. Und das kann eben keiner vorhersagen, das mußt du dir anhören und dann entscheiden, ob es paßt. Das kann sehr schnell gehen, oder eine längere Suche werden. Hängt von deiner Erwartung und deinen Ansprüchen ab. Kann natürlich nicht schaden, diese vorher mal beim Händler anzuhören, damit du ungefähr weist was auf dich zukommt.

Ich würde so vorgehen:
Marantz PM7000N kaufen, ist gerade im Angebot. Mehr geht nicht, zulangen. klick
Dann ein paar Lautsprecher aus deiner Auswahl zuhause in Ruhe anhören.

Wow, vielen Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten.
Da habe ich mich sehr drüber gefreut.
Ich denke ich werden es so wie vorgeschlagen umsetzen, ich besorge Verstärker und
Plattenspieler und muss die Lautsprechder nolens volens ausprobieren.

Ich werde berichten was es geworden ist.

viele Dank und einen schönen Abend allen

MFG
andre

zum Thema Plattenspieler werfe ich noch den Rega Planar 2 in den Raum
wird unter den Einstiegsplattenspielern immer wieder hochgelobt
Rega Planar 2

Moin,

für den Rock / Metal Bereich gibt es nur 2 vernüftige Lautspecherhersteller ;

Quadral und Canton

Die Verstärkerwahl ist etwas einfacher aber Marantz, würde mir auch da nicht als erstes Einfallen.

Vincent, Yamaha, Advance Acoutsik und Denon, dürften amtlich Rocken

Rest nach Geschmack und Optik

TomHo (Beitrag #10) schrieb:

zum Thema Plattenspieler werfe ich noch den Rega Planar 2 in den Raum

👍 ..wäre auch meine Empfehlung!

S.Möller (Beitrag #11) schrieb:

Vincent, Yamaha, Advance Acoutsik und Denon, dürften amtlich Rocken

Kannst Du das auch begründen, warum die "amtlicher rocken"? Nix gegen die anderen Hersteller (einen Yamaha habe ich weiter oben in #7 sogar als Alternative vorgeschlagen), aber das ist schlicht Blödsinn.

Und ob Quadral und Canton der einzige Weisheit letzter Schluss ist, sei auch mal dahingestellt.

Klar, das begründe ich, mit "Erfahrung"

Aha. Ich frag jetzt lieber nicht, wie Du die erfahren hast. Lassen wir das mal so stehen.

Die Erfahrung, ist wohl das wichtigste, was man hier Preisgeben kann.
Ist ja auch nur; eine Richtlinie, letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack und der Geldbeutel.

LG Srefan

WAF tauglich alles was das Herz begehrt

Skaladesign (Beitrag #17) schrieb:

WAF tauglich alles was das Herz begehrt

???????

Kakadu1234 (Beitrag #1) schrieb:

Gewünschte Komponenten:Verstärker/Streamer

Der Phonoeingang fehlt auch.

Dr.John (Beitrag #12) schrieb:

TomHo (Beitrag #10) schrieb: zum Thema Plattenspieler werfe ich noch den Rega Planar 2 in den Raum 👍 ..wäre auch meine Empfehlung!

Der kam mir auch schon in den Sinn, hatte den selbst eine Zeit lang. Würde ich aber heute nicht mehr dem ProJect vorziehen - allein schon wegen der fehlenden Geschwindigkeitsumschaltung, die der ProJect liefert (ich habe zwar nicht viele 45er, aber jedesmal den Plattenteller abnehmen, um den Riemen umzulegen fand ich beim Rega schon ziemlich lästig). Außerdem ist bei Rega keine einfache VTA-Einstellung möglich, auch das kann der ProJect. Der neue Planar 2 hat zudem nur eine Antskating-Automatik, eine manuelle Einstellmöglichkeit fehlt.

Ich finde, der kleine ELAC Verstärker sieht gut aus und hat eine recht ordentliche Ausstattung.
Spielte in unserer Zweitanlage nicht der Yamaha WXC-50, wär der Elac eine echte Alternative.

Gruß Mart

p.s. Ja, der Phono-Eingang fehlt, aber es gibt einige Plattenspieler mit eingebautem Phonoteil.

13mart (Beitrag #21) schrieb:

p.s. Ja, der Phono-Eingang fehlt, aber es gibt einige Plattenspieler mit eingebautem Phonoteil.

Schon, nur selten gute. Es stellt sich halt die Frage, was der ELAC zum gleichen Preis besser könnte. Klar könnte ich dem noch einen separaten PhonoPre und einen externen Streamer zur Seite stellen, aber warum wenn Yamaha oder Marantz das in einem Gerät direkt an Bord haben?

S.Möller (Beitrag #16) schrieb:

Die Erfahrung, ist wohl das wichtigste, was man hier Preisgeben kann.

Dann aber bitte nicht so formulieren...

S.Möller (Beitrag #11) schrieb:

für den Rock / Metal Bereich gibt es nur 2 vernüftige Lautspecherhersteller ; Quadral und Canton

... sondern eher: "Ich finde Hersteller X und Y am besten für Rock, weil die einen besonders fetten Bass haben... "

Aber nix für ungut.

Ja der Phonoeingang fehlt tatsächlich.
Wer aber einen Stereoamp empfiehlt sollte doch auch gleich mal ein Blick auf die technischen Daten werfen, wenn die Phonosektion genutzt werden soll.

Quintessenz ist dann meist die Empfehlung eines Brettchendrehers ( technisches Highlight ist dann hier der präzisionsgeschliffene Riemen ) dazu dann den Audio-Technica AT-VM95ML ( Kapazitätsdiva ). Der AMP hat dann noch eine hohe Eingangskapazität, das Kabel kommt auch noch dazu.
Ich würde da eher zu einem Phonoverstärker greifen. Oder einem Dreher mit eingebauter "guter" Phonosektion anstelle eines Brettchendrehers.

Nur meine Meinung

Der TE hat sich einen ProJect Debut Pro ausgeguckt, den kann man zwar immer noch als "Brettchenspieler" beschimpfen, aber das sind ja heutzutage die meisten. In der Preisklasse ist der schon sehr ordentlich, auch der TA ist ein ordentliches Ortofon-MM (kein AT). Die Eingangskapazität vom PM7000N (den der TE ausgeguckt hat) habe ich jetzt nicht parat (die Hersteller schweigen sich ja stets darüber aus, warum auch immer), bei meinem 40n liegt sie bei durchaus praxisgerechten 170pF. Ich würde das im Verbund auf jeden Fall erstmal ausprobieren, das kann schon ziemlich gut funktionieren. Einen externen PhonoPre nachrüsten kann man später immer noch, wenn der Amp einen integrierten hat, schadet das jedenfalls nicht.

marantz-fan (Beitrag #20) schrieb:

Außerdem ist bei Rega keine einfache VTA-Einstellung möglich, auch das kann der ProJect. Der neue Planar 2 hat zudem nur eine Antskating-Automatik, eine manuelle Einstellmöglichkeit fehlt.

Ok, die Geschwindigkeitsumstellung ist geschenkt, ich gehe von LP´s aus. Hatte selbst nur 4 - 5 Maxis.
Und bei korrekter Aufstellung läuft der Rega einfach top, ohne nachträgliche Einstellungen.

Aber Antiskating und VTA für den Spieltrieb bzw Feinjustage z.B. beim Sysrtemwechsel überzeugt mich auch schon.

@marantz-fan

Die Kombinationen, die ich empfohlen habe, liefern einen offenen, druckvollen Klang,
mit tiefreichendem Bass, hoher Auflösung, Geschwindigkeit und ohne Kompression,
bis in hohe Lautstärken und sind im Gegensatz zu Teufel und Klipsch zB, verfärbungsfrei
auch für andere Musikrichtungen geeignet.

Die Aussagen beziehen sich auf LS wie Verstärker

Dr.John (Beitrag #25) schrieb:

Ok, die Geschwindigkeitsumstellung ist geschenkt, ich gehe von LP´s aus. Hatte selbst nur 4 - 5 Maxis.

Also ich hab auch LPs, die auf 45 laufen. Bei neuen "audiophilen" Pressungen sowieso keine Seltenheit mehr. Wollte es auch nur erwähnt haben, ist natürlich nur ein Komfortmerkmal. Mein jetziger Dreher hat auch keine Geschwindigkeitsumschaltung, aber zumindest einen außen laufenden Riemen, den ich umlegen kann, ohne den Plattenteller abzunehmen.

Ja jeder wie er mag.
Bevor ich mir einen ProJect Debut Pro zulegen würde für 799,-- würde ich zum Beispiel eher sogar einen Miracord 50 nehmen, dazu ein Ortofon Bronze. Der Dreher hat sogar eine Staubhaube

Kann man auch machen. Was mich an einer eingebauten Phonostufe im Dreher am meisten stört, ist, dass man die trotz entsprechendem Schalter meist gar nicht komplett aus dem Signalweg nehmen kann.

Moin,

also ich habe/hatte so ziemlich die identische Ausgangslage wie der TE – minus dem Plattenspieler.
Bei mir sind es letztlich der PM7000n in Kombination mit den BS Carinas von Elac (243.4) geworden.
Ich höre sehr selten keine Rockmusik (normalerweise), habe mir aber im Andenken an meinen verstorbenen Onkel kürzlich das aktuelle AC/DC Album (Power Up).

Ich bin kein Hifi-Experte, daher sind die folgenden „Erfahrungen“ mit Vorsicht zu genießen.
Allgemein zu den Carinas ist zu sagen, dass das Stereodreieck halbwegs penibel einzuhalten ist. Sie klingen deutlich anders und quasi nicht so pointiert "im Raum", aber wenn man eine ausgerichtete Hörposition einnimmt, spielen sie ihre ganze Stärke aus.
Die LS sind ja nun wirklich mini, haben aber richtig Kraft. Das hatte ich so nicht erwartet.
Der große Unterschied im Hörgenuss ist (oh Wunder) der Source Direct-Modus. Für mich stellt sich das so dar. Spezifisches Musikhören (also volle Konzentration auf die Sache, Platz vor der Anlage etc.) immer in diesem Modus. Bei Feiern, Hausputz oder sonstigen Tätigkeiten, wo die Musik eher nebenbei läuft, justiere ich Bässe und Höhen gerne auch mal analog, denn die kleinen Carinas haben richtig Bass, wenn man sie kitzelt und das macht sich gerade bei elektronischer Musik, aber eben auch bei Rockmusik bemerkbar. Das macht unendlich Spaß. Jedoch erst im Source Direct-Modus kommt die ganze Brillanz dieser Kombi zum tragen. Bei dem genannten Album von AC/DC, welches ja als durchaus bandtypisch rezipiert wurde, kommen die Wellen an kräftigen Akkorden sowie die zahlreichen Riffs derartig klar und erkennbar durch, dass selbst ich, als nicht typischer Fan dieses Genres, Spaß und Freude daran habe.

Ergo: Nicht zuletzt durch Einflüsse des hiesigen Forums glaube ich nicht an einen Verstärkerklang. Wesentliche Faktoren sind Raumakustik, Aufstellplatz sowie dazu passende Lautsprecher. Der PM7000n von Marantz ist ob des aktuellen Preises über jeden Zweifel erhaben, so man den ein Multigerät benötigt. Die Kombi mit Elac Carinas funktioniert ganz ausgezeichnet, wenn man die Eigenheiten der Lautsprecher berücksichtigt. Aber das gilt ja immer.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass in dieser Preisklasse deutlich wahrnehmbar ein anderes Klangerlebnis generiert werden kann.

Soviel zu meinen (laienhaften) Gedanken zu dieser Thematik.

Beste Grüße
Christian

Ein sauber aufgebauter Verstärker gibt linear den hörbaren Bereich wieder. Das machen leider nicht restlos alle aber die allermeisten Geräte. Interessant sind ggf. Klangregelung und Loudness und eben der genannte Phono VV oder Phono Eingang. Persönlich mag ich die Maranzu Geräte optisch nicht, technisch spricht IMO nix dagegen. Lautsprecher sollte man in Verbindung mit der Raumakustik betrachten und Aussagen wie für die Musikrichtung ist nur der Hersteller geeignet sind IMO Quatsch.

IMO kein Quatsch ist es, einen großen Anteil des Budgets für die Lautsprecher einzuplanen. Und beim Plattenspieler ist der Gebrauchtmarkt nicht zu unterschätzen weil es eben sehr viele wirklich gute, alte Dreher gibt die sehr viel fürs Geld bieten. Da würde ich mir ernsthaft überlegen ob es auf jeden Fall ein aktuelles Modell sein muss.

Hallo nochmal,

Ich habe inzwischen einige Lautsprecher nun doch live probehören können.
Die Kef 50LS Meta habe ich mittler Weile am längsten gehört. Ich fand sie schon ausgewogen aber irgendwie etwas "dumpf". Ich weiß nicht wie ich es sonst beschreiben soll. Mir fehlt wahrscheinlich etwas "Schärfe" im Klang.
Ich habe auch die Elac Solano BS 283 und die Vento 20 hören können. Ich muss sagen, dass mir die Elac etwas besser gefallen haben. Die schienen mir eine gute Mischung aus Bass und Klarheit bei den Stimmen zu sein. Leider habe ich auch den Fehler gemacht die Canton Vento 80 zu hören, die fand ich klasse und als Standlautsprecher um Meilen besser. Leider sind es Standlautsprecher die ich in meinem Wohnzimmer nur schlecht stellen kann (die beiden Tieftöner des linken wären dann von einem Sofa verdeckt). Man muss leider sagen, dass man im Hifibereich schnell teuer werden kann

Ich habe daher nochmal ein (paar) Frage(n). Hat jmd. Erfahrung mit den bereits oben vorgeschlagenen ELAC VELA BS 403? Ist das ein großer Unterschied zu den Solano BS 283 und lohnt sich evt. das Update des Jet 6 in den ELAC VELA BS 403.2? Leider zu teuer aber dennoch interessant erscheinen die Canton Reference 9K. Sind die evt. mit den BS 403.2 zu vergleichen?

Das sind viele, zum Teil sehr spezielle Fragen, ich weiß.
Vielleicht kann aber der ein odere andere etwas dazu sagen, das wäre sehr nett und hilfreich.

mit freundlichen Grüßen
Andre

(P.s. als Verstärker ist es der Marantz pm7000n geworden mit dem Project debut pro S)

Kakadu1234 (Beitrag #32) schrieb:

Ich habe daher nochmal ein (paar) Frage(n). Hat jmd. Erfahrung mit den bereits oben vorgeschlagenen ELAC VELA BS 403? Ist das ein großer Unterschied zu den Solano BS 283 und lohnt sich evt. das Update des Jet 6 in den ELAC VELA BS 403.2?

Frag doch mal im Elac Fan Thread
http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=10926

Danke für den Tip

Eine gar nicht so unwichtige Frage, hast du die Lautsprecher zuhause bei dir gehört oder alle nur woanders? Die Raumakustik redet da ein paar Worte mit.