Kabellose Aktivlautsprecher im gehobenen Bereich

Thorsten_P. (Beitrag #49) schrieb:

Was war denn so fürchterlich. Ich mag eine eher anspringende Hochtonwiedergabe und einen druckvollen Bass in Verbindung mit einem nicht zu vordergründigen Mittenbereich. Aber die Colibri C2 konnte ich mir noch nirgendwo anhören. Sie braucht ja auch einen Sub, denn sonst fehlt da einfach das Fundament.

da war kein Sub bei der Colibri C2, daher kaum Baß, schlechte Höhen und schrille Mitten - "Blechmusik" wie ich sowas bezeichne
Ich mag auch prägnante Höhen (daher habe ich so viele AMT und Magnetostaten) und deutliche Mitten/Stimmen und lieber einen zu straffen als zu wummrigen Baß,
Alle bisher von mir gehörten Avantgarde oder auch Acapella konnten mich noch nie überzeugen, dabei habe ich gerade Acapella eigentlich oft eine Chance gegeben

Mich wundert, daß dir bei der KEF LS60 zu viel Höhen da sind, das war genau das, was mir bei einer LS50 und der Blade gefehlt hat (im Vergleich zu meinen LS zu Hause). Außerdem war mir der Baß zu viel, dabei zu wummrig und unkontolliert - mein Eindruck (im Hörraum beim Händler) .
Eine Einspielzeit wird eher noch mehr Baß bringen, falls es überhaupt einen Unterschied gibt. Ggf. mußt du mit dem Wandabstand nach hinten zur Rückwand experemtieren, je weiter weg, umso weniger wird der Baß. Vielleicht hilft das. Aber so könnten die fast bis zur Teppichkante (edit, sehe gerade auf dem Bild, daß das nur eine Lichtkante durch Sonne vom Fenster ist und kein Teppich) vorstehen, das muß man mögen (optisch)

Thorsten_P. (Beitrag #47) schrieb:

Der Bass ist auf jeden Fall schon jetzt enorm.

was man ein wenig an der Spiegelung im Fernseher erkennen kann, sitzt du mit dem Sofa direkt an der Rückwand. Das ist eigentlich immer ein schlechter Platz und sehr anfällig für die Wahrnehmung störender Raum-Moden.
Falls möglich, solltest du das Sofa etwas von der Wand in Richtung LS bzw. Raummitte ziehen, 30 cm würden da schon genügen. Dann sollte der Baß bzw. diese Mode nicht mehr so stören
Du kannst ja versuchsweise einfach mal selbst vorrutschen/vorlehnen und so leicht im Vergleich hören, dann merkst du gleich, ob das was bringen würde.
P.S. genau dafür hätte die Pearl eine Einstellung, Abstand des Sofas zur Rückwand in 3 Stufen und regelt das "elektronisch" dadurch aus

Thorsten_P. (Beitrag #50) schrieb:

Eigentlich kommt mir der Sound der LS60 schon entgegen, aber er tendiert im Hochtonbereich halt bei einigen Stücken noch immer zur Schärfe. Zudem fehlt es an einer gewissen Sonorität. Bei anderen Stücken fehlt es mir dann aber wieder an Auflösung und Luftigkeit.

Hm, besonders überzeugt klingt das jetzt nicht. Man kann auf eine gesisse 'Abrundung' hoffen, wenn die Zentrierungen eingespielt sind.
Dies ändert aber keinesfalls den Klangcharakter der Lautsprecher. Ich würde mir die Musikstücke, die mir wichtig sind, genau anhören
und dann entscheiden, ob diese 'Hassliebe' eine Einrichtung auf Dauer werden soll.

Gruß Mart

ja, schon blöd, da ist eigentlich nur eine wireless Verbindung und nicht mal die klappt, andere Hersteller schaffen doch 5.1 drahtlos (zumindest in der Theorie...)

leider gibt es für die KEF ja keine Raum-Einmessung, was vielleicht das Problem hätte beheben können mit Bass usw.?

Es ist nicht nur der Baß, den bekommt man in den meisten Fällen irgendwie in den Griff.
Die Abstimmung im Mitten/Hochtonbereich ist wohl ein Thema. Da sollte es eigentlich passen.

So etwas "Haßliebe" sehe ich auch bei meiner Bekannten, der Begriff paßt ganz gut.
Die Hälfte der Musik wird ab einer gewissen, höheren Zimmerlautstärke unangenehm.
Aufdringliche Mitten und irgendwie fehlt es an Hochtonauflösung.
Die andere Hälfte der Musik ist gut.

Morgen
Wireless zwischen den Boxen geht gemäß Info des Herstellers nur bis 24/96. Bei höheren Auflösungen z.B. 24/192 muss zwingend die Kabelverbindung her.
Amazon Music HD hat auch schon mal Alben über 24/96.
Sollte es trotzdem zu Unterbrechungen kommen ist das ein Fall für den Support.
Musik die wegen techn. Probleme unterbricht ist inakzeptabel.
Schönes Wochenende

Um eine Schärfe im Hochtonbereich geht es nicht unbedingt. Es ist vielmehr eine gewisse Blutleere bei der Stimmenwiedergabe. Sprich, es fehlt an Sonorität im Mitteltonbereich.

Gerade, wenn ich die Lautsprecher für die TV-Wiedergabe nutze (über HDMI), wünsche ich mir hier und da mehr Grundtonvolumen. Manchmal klingt da meine alte Soundbar von Samsung sogar etwas besser als die LS60. Bei Musik (z.B. MTV) ist die Soundbar dann aber kein ernstzunehmender Gegner für die LS60.

Ich habe mir jetzt noch mal neben Amazon Music Unlimited eine 60-Taga-Testversion von Tidal gegönnt.

Hat vielleicht auch jemand hier Erfahrungen mit Roon über die LS60. Roon bietet ja mit MUSE eine integrierte Einmessfunktion.

Also irgend etwas stimmt bei mir nicht mit den LS60 Wireless. Sie klingen einfach - um es man vorsichtig auszudrucken - nicht so, wie ich es mir erhofft hatte. Teilweise spielen sie wirklich auf dem Niveau eines Telefons, an dem ein fetter Sub hängt. Der Sound klebt förmlich am Mittel-Hochtöner und ist blutleer und konturenlos. Bei höheren Lautstärken tut es sogar regelrecht weh in den Ohren. Es fehlt einerseits eine gewisse Sonorität in den Stimmen, während es andererseits wieder zu dünn und aggressiv klingt. Komischerweise ist das aber nicht bei allen Stücken so. Das Album Into The Labyrinth von Dead Can Dance wird z.B. recht ordentlich wiedergegeben. Aber weit über 90 % der gespielten Stücke hören sich absolut schrecklich an.

Ich habe schon KEF angeschrieben, aber die meinten nur, ich solle mich an den Händler wenden, denn Klang sei sehr subjektiv. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt ist, denn sonst hätten sie garantiert deutlich schlechtere Kritiken und Testergebnisse bekommen.

Meinen Händler habe ich auch schon mal per Mail kontaktiert, aber der hat sich noch nicht gemeldet. Hätte ich sie doch bloß direkt über KEF in deren Online-Shop gekauft. Dann könnte ich jetzt von den eingeräumten 30 Tagen Rückgaberecht Gebrauch machen. Und dabei wollte ich den hiesigen Handel unterstützen. Na ja, mal sehen, ob sich der Händler noch meldet. So ertrage ich diese Lautsprecher (das immerhin können sie - laut sein) nicht.

Thorsten_P. (Beitrag #59) schrieb:

Der Sound klebt förmlich am Mittel-Hochtöner und ist blutleer und konturenlos. Bei höheren Lautstärken tut es sogar regelrecht weh in den Ohren. Es fehlt einerseits eine gewisse Sonorität in den Stimmen, während es andererseits wieder zu dünn und aggressiv klingt. Komischerweise ist das aber nicht bei allen Stücken so. Das Album Into The Labyrinth von Dead Can Dance wird z.B. recht ordentlich wiedergegeben. Aber weit über 90 % der gespielten Stücke hören sich absolut schrecklich an.

Hallo Thorsten,
ich kann das alles sehr gut nachvollziehen.
In meinen Ohren ist das, was du mit etwas drastischen Worten beschreibst, der typische KEF Sound.
Unangenehmer, etwas aufdringlicher Mitteltonbereich, wenig Auflösung im Hochton und ein polternder Baß.
Ich kann damit nichts anfangen und war bei der letzten Hörprobe wieder sehr enttäuscht.

Ich würde versuchen mit dem Händler einen Tausch zu vereinbaren, denn damit wirst du nicht glücklich!
Viel Erfolg!!

Man könnte echt noch versuchen über EQ oder akustische Mittel etwas das Ganze anzugehen, aber IMHO wäre das auch vergebene Liebesmühe...

So wie Du jetzt schon schreibst wirst Du mit diesem LS niemals glücklich

Tut mir Leid für Dich...

Danke für eure Antworten.

Ich weiß natürlich, dass ich die LS60 nicht mit meinen ehemaligen Avantgarde Acoustic DUOs vergleichen kann. Schon gar nicht, weil ich darüber ausschließlich Vinyl über einen 40-Kiloeuro-Plattenspieler gehört habe. Aber den Anspruch habe ich auch nicht unbedingt.

Es gibt sogar Aufnahmen, die über die LS60 ziemlich gut klingen. Z.B. das Album Into the Labyrinth von Dead Can Dance. Da spielt die LS60 richtig gut und es fehlt mir nur sehr wenig. Sowohl tonal als auch räumlich. Bei anderen Alben aber klebt der Sound förmlich an den Lautsprechern und es klingt dünn

Den Bass habe ich ziemlich zurückgenommen. Das geht ja über die App ganz gut. Sehr gut gelöst ist auch, dass das für jede Quelle unterschiedlich eingestellt werden kann und sich die LS60 beim Umschalten der Quellen automatisch das entsprechende Preset lädt. Da hat wirklich jemand mitgedacht.

Mein Händler hat sich zwischenzeitlich auch gemeldet und wir wollen dem Problem gemeinsam auf den Grund gehen. Das größte Problem dürfte aber wohl einfach der Raum sein. Der ist nicht gerade bedämpft und recht groß. Selbst mit der Einstellung der Lautsprecher auf "lebhaft" ist da nur bedingt was zu machen.

Na ja, es ist, wie es ist. Aber am liebsten würde ich die Lautsprecher mal zu meinem Hänlder bringen, um sie gegen seine LS60 zu vergleichen. Die hat mir schließlich sehr gut gefallen. Sonst hätte ich die Lautsprecher nicht gekauft.

[quote="der_Lauscher (Beitrag #52)"]
Alle bisher von [b]mir [/b]gehörten Avantgarde oder auch Acapella konnten mich noch nie überzeugen, dabei habe ich gerade Acapella eigentlich oft eine Chance gegeben
[/quote]

Eine der besten Vorführungen, die ich jemals gehört habe, war eine Acapella Campanile in einem ca. 70 qm großen Studio. Da hat einfach alles gepasst und man fühlte sich quasi von der Musik umgeben. Hab selten wieder so eine Räumlichkeit gehört. Das hat damals sogar besser geklungen als direkt bei Acapella in Duisburg. Dort habe ich mir auch mal die große Triolon anhören können.

Auch die Hörner von Avantgarde brauchen einen gut abgestimmten Hörraum. Ich hatte mir so Anfang der 2000er eine Uno gekauft und die hat mir echt super viel Spaß gemacht. Sie spielte damals in einem ca. 50 qm großen Dachstudio unter Dachschrägen. Der Fußboden war vollständig mit Teppich ausgelegt und ich saß ca. 5 Meter entfernt von den Lautsprechern. Später hatte ich dann eine DUO Omega in einem 18 qm großen Raum. Da saß ich dann knapp 4 Meter entfernt und die Lautsprecher standen 2,5 m auseinander. Hat auch sehr gut funktioniert. Zum Schluss spielten die DUOs dann in einem ca. 26 qm großen Kellerraum. Das war leider nicht mehr so ausgewogen und optimal.

Thorsten_P. (Beitrag #62) schrieb:

die über die LS60 ziemlich gut klingen. Z.B. das Album Into the Labyrinth von Dead Can Dance. Da spielt die LS60 richtig gut und es fehlt mir nur sehr wenig. Sowohl tonal als auch räumlich. Aber am liebsten würde ich die Lautsprecher mal zu meinem Hänlder bringen, um sie gegen seine LS60 zu vergleichen. Die hat mir schließlich sehr gut gefallen.

die Scheibe habe ich auch als SACD (also die "alte" Version mit der Hand auf dem schwarzen Cover) und teste gerne damit.

Was spricht gegen einen Test beim Händler ? Wenn die so weit klanglich auseinander liegen, wäre das schon interessant. Andererseits ist von einer Duo zu einer LS60 schon ein "extremer" Unterschied im Klangeindruck, ich kam ja wie bereits in #19 erwähnt auch nicht mit dem "Klang" von KEF zurecht

Ich würde, wenn du die behalten willst, einfach mal am Raum was ändern, ggf. sogar mal "verrückte" Aufstellungen und Hörbabstände an ganz anderen Plätzen im Raum ausprobieren. Über eine Ecke oder das gesamte Setup verdreht. Einfach mal des Testes wegen, auch wenn die dann nie so bleiben könnten. Aber mal zu wissen, ob sie es irgendwann schaffen würden, dir ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern

So einfach ist das mit dem Verändern der Aufstellung leider nicht möglich, da es sich um ein Wohnzimmer handelt und der Platz durch den TV an der Wand weitestgehend vorgegeben ist. Das einzige wäre, mit einem Teppich oder Vorhängen zu experimentieren.

Die LS60 und ich werden wohl leider keine Freunde werden. Ich habe mich entschlossen, sie wieder zu verkaufen. Daher biete ich sie nun im Audio-Markt und bei den Kleinanzeigen an. Evtl. kann ich sie aber auch für ein anderes Paar Lautsprecher in Zahlung geben. Mal schauen, was kommt.

Momentan tendiere ich wieder zu passiven Lautsprechern, die ich dann über einen geeigneten Streamer ansteuern kann. Hatte da z.B. an einen Cambridge Audio EVO 150 gedacht. Aber der Händler, mit dem ich gerade im Austausch bin, hat mir davon abgeraten. Er meinte, mit der Kombi aus einem Fezz Titania Röhrenvollverstärker und einem Streamer von 3D Lab käme ich klanglich deutlich weiter.

Hi, dann wäre es ein ziemlich großes Kino ohne Kino mit der Kombi
https://www.sg-akust...anniversary-ac?c=472
https://www.sg-akustik.de/shop/hifi-rose-rs250a?c=1723
https://www.sg-akust...ion-esl-stueck?c=458
Gruß D

Thorsten_P. (Beitrag #66) schrieb:

Evtl. kann ich sie aber auch für ein anderes Paar Lautsprecher in Zahlung geben.

Im Audio Markt verkauft ein Händler verschiedene neue B&M Modelle unter VK ca. 48 %.

Da wird nicht's mehr in Zahlung genommen ...

piercer (Beitrag #69) schrieb:

Da wird nicht's mehr in Zahlung genommen ... :L

Glaube ich auch nicht, sollte mehr ein Hinweis zu anderen guten aktiven Lautsprechern sein.

Die B&M sind eher nichts für mich. War irgendwie noch nie ein Fan davon. Zudem sind sie dann doch etwas zu wuchtig für mein Wohnzimmer. Aber danke für den Tipp.

Ich bin gerade in Verhandlungen mit einem Händler wegen ein Paar Lautsprechern. Zu viel möchte ich noch nicht verraten, aber ich habe sie schon Probe gehört und weiß aus langjähriger Erfahrung, dass ich mit der Marke im Allgemeinen und dem Modell im Besonderen nicht viel falsch machen kann. Wenn die Sache in trockenen Tüchern ist, gebe ich Bescheid.

Auch Highfidelium, der Händler, bei dem ich die LS60 gekauft hatte, hat sich gemeldet. Sie würde die Lautsprecher bei einem Kauf anderer Lautsprecher ebenfalls wieder in Zahlung nehmen. Aber natürlich nicht zum ursprünglichen Kaufpreis. Ich tippe mal, dass mich "der Spaß" mindestens 500,- € kosten wird.

Gerne vorab schon sagen um was für LS es geht

Möchte ich noch nicht, weil es sich um ein gebrauchtes Paar handelt, was derzeit auch im Audio-Markt angeboten wird. Und wenn es mir jemand vor der Nase wegschnappt, wäre das irgendwie doof. Aber morgen kann ich sagen, ob es geklappt hat oder nicht.

Soviel kann ich verraten. Es ist etwas komplett anderes als das, was ich eigentlich ursprünglich wollte.

Noch kann man da einen sehr guten Deal bei den "Aktiven" machen ...

So, die LS60 sind verkauft. Das mit den anderen Lautsprechern hat sich aber zerschlagen, weil ich mich mit dem Händler nicht über den Preis einigen konnte. Es ging um eine Chario Sovran in einer sehr limitierten Auflage. Die Lautsprecher wurden in der angebotene Version 2013 in einer Auflage von fünf Paar hergestellt. Der Händler meinte aber, er müsse den aktuellen Preis als Maßstab ansetzen, obwohl sie damals knapp 7.000,- € günstiger waren. Zudem gab es noch ein paar andere Umstände, die die Verhandlungen schwierig gestalteten. Egal.

Im Moment bin ich noch an einen ganz anderen Paar Lautsprecher dran, das dann aber wieder vollaktiv ist. Auch dazu wieder mehr, wenn alles soweit klar ist. Das könnte am Freitag der Fall sein.

In welcher Lautstärke möchtest Du denn hören?

ich hätte da eine Idee, die allerdings nicht für Pegelorgien geeignet ist.

LG Christian

Thorsten_P. (Beitrag #75) schrieb:

Im Moment bin ich noch an einen ganz anderen Paar Lautsprecher dran, das dann aber wieder vollaktiv ist. Auch dazu wieder mehr, wenn alles soweit klar ist. Das könnte am Freitag der Fall sein.

Tja, manchmal muß nan ein paar (Um)-Wege gehen, um den richtigen Lautsprecher zu finden.
Aber es lohnt sich!

Ich bin jedenfalls gespannt wie es weiter geht.

Team-AC (Beitrag #76) schrieb:

In welcher Lautstärke möchtest Du denn hören?

Manchmal muss es schon "rocken". Vor allen Dingen bin ich Fan einer druckvollen und dynamischen Wiedergabe. Ich habe gut 20 Jahre mit den Hörnern von Avantgarde Acoustic gehört. Ich mochte einfach deren verzerrungsfreie und impulsive Wiedergabe.

Vermutlich war auch das mit ein Hauptproblem bei den KEF LS60. Die klangen mir im Hochton oftmals zu angestrengt und in den Mitten zu unterrepräsentiert. Gerade Stimmen litten da enorm drunter. Nicht immer, aber insbesondere bei etwas schlechteren Aufnahmen doch häufig sehr stark.

Kabellose Lautsprecher sind genau so verbreitet wie rosa Einhörner:

Sie sind nur ein Mythos, existieren in der Realität aber nicht

Mit "kabellos" ist natürlich die Signalzuspielung per WLAN oder BT gemeint. Allerdings gibt es sehr wohl auch BT-Lautsprecher, die per Akku versorgt werden und nicht mal eine externe Energiezuvor benötigen. Und alles was im Lautsprecher selbst passiert, darf natürlich auch per Kabel erfolgen.

Thorsten_P. (Beitrag #78) schrieb:

Vor allen Dingen bin ich Fan einer druckvollen und dynamischen Wiedergabe

Das wird aber kein einfaches Pferd was Du da aufsatteln möchtest in dem Preisbereich als aktiver LS

Tatsächlich fällt mir für diese Anforderung nur ein LS ein den ich selbst gehört habe Nubert nuPro XS-8000 RC. Der kann auf jedenfall Punch und Pegel. Ob Dir allerdings die Wiedergabe in Sachen Dynamik ausreichend ist, waage ich zu bezweifeln wenn ich an deine vorherigen LS denke.

Das Gute an Nubert ist, bestellen, Probe hören, bei nicht gefallen wieder zurück schicken

Was die neue nuZeo Linie kann, kein Plan und möchte da auch ungern ins Blaue vermuten...

Fakt ist, dass diese Marke die Gemüter seit eh und jeher spaltet. Ich mag Sie irgendwie auch nicht besonders, warum auch immer aber die nuPro XS-8000 RC und die NuVero 140 waren beides keine schlechten LS. Bei weitem nicht. Sie machen alles richtig, aber für meinen Geschmack (IMHO) ohne eigenen wiedererkennbaren Charakter (was nicht schlecht sein muss!)

LG Christian

Thorsten_P. (Beitrag #78) schrieb:

Vor allen Dingen bin ich Fan einer druckvollen und dynamischen Wiedergabe.

einen Tipp hatte ich dir in #7 bereits genannt, ebenso später meine Einschätzung zu KEF (und Nubert), die du nun auch bestätigt hast
Und nein, es müssen nicht die Pearl sein, die Rialto macht das alles (fast) genauso gut) - da "rockt" es genauso. Du würdest dich auch wundern, wie die Stimme von Lisa Gerrard da rüber kommt
P.S. und nein, für mich kommen die Devialet lange nicht an Cabasse ran