Upgrade von Canton GLE 490.2 Lautsprechern

schau/höre dir mal die an

1.6 BS

Es sollen auf jeden Fall wieder Standlautsprecher sein.

Dafür genügt leider dein Budget nicht

mabuse205 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Idee wären halt Boxen die noch mehr Details wiedergeben (wenn man das so nennt).

Wie sieht es denn mit der Raumakustik aus? Hallt es im Zimmer? Flatterechos? Lautsprecher, die mehr Details wiedergeben, bringen nichts, wenn die Raumakustik nicht stimmt.
Mit ein paar Absorbern an den richtigen Stellen erreichst Du u.U. mehr als mit besseren Boxen.

Kein Hall und keine Echos würde ich sagen.

Hallo, für das Geld bekommst Du auf jeden Fall was besseres als deine Gle,s auf dem Gebrauchtmarkt.
Wenn Du bei Canton bleiben willst, höre Dir mal die Ergo 91 an.

Moin,

bei dem Budget, dem Detailverlangen und der Aufstellung würde ich nach einem Paar Elac FS 247 auf dem Gebrauchtmarkt schauen.
Das wäre für mich schon eine deutliche Steigerung.

Gibt natürlich immer noch Interessanteres, leider über dem Budget, aber das hier wäre trotzdem ein gutes Angebot:
https://www.kleinanz.../2831041139-172-7750
Auch ein Ohr wert:
https://www.kleinanz.../2827282641-172-7965
Nur damit du mal siehst was mit etwas mehr Budget noch machbar wäre...

In welchem PLZ Raum können wir denn nach interessanten Lautsprechern suchen?

PLZ ist 30900

Gibt es eine Homepage mit Tests mit denen ich auch etwas anfangen könnte (also als Laie...)?

Wie wichtig sind die Musikrichtungen die ich höre für die Auswahl?

Sonst natürlich gerne weiterhin auch eure Empfehlungen

Das nächste Paar Elac FS 247 steht in Hamburg...

Hier näher die Quadral Platinum M5, die ist auch basstechnisch ne Ecke stärker.....
https://www.kleinanz.../2854518670-172-2721

Auch nicht ganz uninteressant:
https://www.kleinanz.../2853355819-172-2164

Ganz in der Nähe:
https://www.kleinanz.../2853103300-172-3178

Bessere Canton:
https://www.kleinanz.../2848893047-172-1218

Würde ich persönlich wählen:
https://www.kleinanz.../2842856919-172-2898

Die Canton GLE 490.2 konnte ich mir mal anhören und fand sie klanglich unbefriedigend.
Selbst nach einem Umbau auf recht teure Bändchenhochtöner konnten sie mich nicht begeistern, auch wenn sie dadurch doch ein wenig "geschmeidiger" wurden.

Mehr als 400 € /Stück will ich nicht ausgeben, Gebrauchtkauf wäre eine Option.

Also besitzt du für dich "akzeptable" Boxen und könntest somit auch etwas auf andere Boxen warten(?).
Mir erging es vor einigen Jahren zumindest so und eines Tages fand ich klasse Boxen für einen echt schmalen Taler.
Man muss nur eifrig suchen und auch "etwas" warten können.

Gefunden hatte ich nach ca. 3 Jahren Suchen dann eine Sonderanfertigung der Essener "Lautsprecherschmiede" I.Q. .

Bild

Diese möchte ich nicht mehr missen, obwohl ich zuvor reichlich andere Standlautsprecher besaß und davor welche von Infinitiy.
Die Infinity waren von allen klanglich am fürchterlichsten und 35 € für die gebrauchten I.Q. konnte man machen

Nein, es ist nicht dringlich, ich kann auf ein sehr gutes Angebot warten.

Dafür wäre es natürlich hilfreich, wenn ich mich auf vielleicht eine Handvoll Boxen festlegen würde, oder?

Was sagt ihr zur Quadral Signum 90?
Oder eine Nummer kleiner die Signum 70?

Sehr irritiert hat mich Folgendes aus einem Testbericht zur Aufstellung :

. Auch zur Rück- und den Seitenwänden braucht sie wie im Grunde jede ausgewachsene Standbox Platz, einen Meter zur Seite und einen halben im Rücken sollte man einhalten können, andernfalls läuft sie aufgrund ihrer vollmundigen und warmen Charakteristik Gefahr, in eine Überbetonung des Tieftons abzurutschen

Das habe ich so noch nie gelesen, meistens ist von 20 - 30 cm die Rede oder liege ich da falsch?

Was sagt ihr zur Quadral Signum 90?

Habe ich noch nicht hören können.
Aber Lautsprecher klingen in unterschiedlichen Räumen auch immer unterschiedlich und dann kommt es auch noch auf das eigene Klangempfinden an.
Ich für meinen Teil kann aber schon in Vorführräumen gut deren Klangpotential abschätzen. Da kommt es vmtl. aber sehr auf die persönlichen Erfahrungen an.

Das habe ich so noch nie gelesen, meistens ist von 20 - 30 cm die Rede oder liege ich da falsch?

Was wer, wie und wo sagt, ist dabei immer irrelevant, denn das muss jeder im eigenen Raum selbst testen.
Ich hatte dazu auch experimentieren müssen und nun stehen sie etwa 0,5 m von der Rückwand und ca. 0,3 m von den Seitenwänden entfernt, wobei sie aber auch wegen des Stereo-Dreiecks angewinkelt stehen.

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Aber Lautsprecher klingen in unterschiedlichen Räumen auch immer unterschiedlich und dann kommt es auch noch auf das eigene Klangempfinden an. Ich für meinen Teil kann aber schon in Vorführräumen gut deren Klangpotential abschätzen. Da kommt es vmtl. aber sehr auf die persönlichen Erfahrungen an. .

Da wird es dann schwierig...
Keine Erfahrung und zuhause anhören ginge ja maximal bei Neuware, die ich zur Not zurück senden könnte.

https://www.md-sound...tsprecher-Stueck-Neu
https://www.md-sound...Auspackware-sehr-gut


Vllt mal im eigenen Raum die Unterschiede erhören und bewerten wo du ungefähr mit deinen Canton stehst.

Hier noch was in 124km Entfernung....
https://www.kleinanz.../2774884702-172-4432

So, ich hab jetzt noch einige Zeit im Internet verbracht und bei Kleinanzeigen geschaut, Tests gelesen und und und...

Letztendlich werde ich die Boxren natürlich anhören müssen, ob jetzt gebraucht in der Wohnung des Besitzers oder neue zuhause bei mir.

Ich versuche mal (laienhaft) zu beschreiben, was ich mir im Vergleich zu den jetzigen Boxen wünsche/ vorstelle:
Die sind jetzt für meinen Geschmack wirklich nicht schlecht, sonst hätte ich sie nicht 10 Jahre genutzt...
Also, der Klang ist grundsätzlich so wie ich es mir vorstelle, vielleicht etwas wenig Bass, aber ich höre generell nicht sooo basslastig.
Ich finde es manchmal aber zu "breiig" (das ist jetzt wahrscheinlich übertrieben), zu wenig differenziert, also die einzelnen Instrumente könnten in meiner Vorstellung besser dargestellt werden.
Und nochmal zu meinen Hörgewohnheiten: ich höre SELTEN richtig laut, meistens Zimmerlautstärke, aber Abends (wenn die beste Ehefrau von allen dann schläft) dann halt auch relativ leise und das muss die Box auch darstellen können!

Ansonsten gefällt mir, dass die jetzigen Boxen es anscheinend nicht übelnehmen, wenn sie nicht perfekt ausgerichtet sind.
Ich kann sie nicht im Dreieck zur Hörposition aufstellen, die eine ist etwa 2,50 Meter und die andere 4 Meter seitlich entfernt.
Das regele ich dann halt mit der Balance des Verstärkers, anders geht es nicht.

Ich habe bei der einen Box auch nur eine Stellfläche von ca. 60 x 60 cm zur Verfügung, die steht jetzt mit etwa 25 cm Abstand zur Rückwand.
Boxen, die (klanglich) mehr Platz benötigen fallen also auch weg.

Ich liebäugele schon mit einem Neukauf, aber dann ist durch mein Preislimit die Auswahl natürlich begrenzt (das dürften alles ältere Modelle sein, die jetzt langsam abverkauft werden).
Da stellt sich die Frage, ob die Kandidaten klanglich besser sind als die GLE 490.2 und auch vom Platz her passen.

Folgende habe ich in der Auswahl:

KEF Q750

Canton GLE 80

Wharfedale Diamond 12.3

Gebraucht (da mir neu leider zu teuer):

Magnat Quantum 757

Canton GLE 100

Quadral Signum 90

Quadral Platinum M40
(auf Kleinanzeigen gesehen)

Wenn ihr zu der Auswahl etwas sagen könnt oder natürlich auch nur zu einzelnen Boxen, auch wenn etwas gar nicht "passt", dann freue ich mich und sage danke im Voraus.
Bei Fragen, gerne fragen.

mabuse205 (Beitrag #17) schrieb:

Ich kann sie nicht im Dreieck zur Hörposition aufstellen, die eine ist etwa 2,50 Meter und die andere 4 Meter seitlich entfernt. Das regele ich dann halt mit der Balance des Verstärkers, anders geht es nicht.

Mit der Balance kannst Du nur den Lautstärkeunterschied ausgleichen, Dein Marantz verfügt aber nicht über einen Ausgleich der unterschiedlichen Abstände. Die Folge ist ein Phasenversatz von 1,5m, der zu Überhöhungen und Auslöschungen unterschiedlicher Frequenzen führt und den Stereoeffekt killt. Das hat mit HIFI und Stereo nichts mehr zu tun sondern ist eine Beschallung ähnlich wie in einen Kaufhaus. Mit besseren Boxen wirst Du daran nichts ändern.
Die Effekte, die Stereo bieten kann, sind nur zu hören, wenn die Töne beider Lautsprecher zu jeweils dem Zeitpunkt an den Ohren ankommen, wie sie der Toningenieur abgemischt hat.

Das hiesse ich bräuchte einen Verstärker, der diesen unterschiedlichen Abstand ausgleichen kann?
Das höre ich zum erstem Mal, wie nennt man das?

Das Sofa kann ich nämlich leider nicht umstellen und die eine Box auch nicht

mabuse205 (Beitrag #19) schrieb:

Das hiesse ich bräuchte einen Verstärker, der diesen unterschiedlichen Abstand ausgleichen kann? Das höre ich zum erstem Mal, wie nennt man das?

Ich kenne keinen dazu passenden Begriff. Es wird wohl auch keinen geben, da sich niemand ernsthaft mit asymmetrisch aufgestellen Boxen beschäftigt.
Für Stereo braucht es sowas nicht, da Stereohören das gleichschenklige Stereodreieck erfordert. Also haben Stereoverstärker sowas nicht verbaut.
Im Heimkino hört man zwar auch im Stereodreieck, allerdings stehen Center, Surrounds etc. eher selten in derselben Entfernung vom Hörplatz wie die beiden Fronts, weswegen heutige AV-Receiver über ein Einmeßsystem verfügen, das die Entfernungen (genauer die Signallaufzeiten) ermittelt, wodurch die Boxen, die weiter weg stehen, früher spielen als die näher stehenden, so daß der Schall von allen Boxen zu selben Zeit am Hörplatz ankommt.

Ich weiß nicht, ob Dir ein AV-Receiver mit einem Einmeßsystem etwas bringt. Die beiden Fronts stellt man halt nicht derart unsymmetrisch auf, Symmetrie ist aber das A und O bei ernsthaftem Musikhören.

Die Boxen stehen jeweils in einer Zimmerecke am anderen Ende des Sofas.

Was meinst Du mit "am anderen Ende des Sofas". Die stehen neben dem Sofa? Oder gegenüber?

BassTrap (Beitrag #18) schrieb:

mabuse205 (Beitrag #17) schrieb: Ich kann sie nicht im Dreieck zur Hörposition aufstellen, die eine ist etwa 2,50 Meter und die andere 4 Meter seitlich entfernt. Das regele ich dann halt mit der Balance des Verstärkers, anders geht es nicht. Mit der Balance kannst Du nur den Lautstärkeunterschied ausgleichen, Dein Marantz verfügt aber nicht über einen Ausgleich der unterschiedlichen Abstände. .

Dann habe ich dich einfach falsch verstanden.
Ich hatte impliziert, dass es Verstärker gäbe, die das können, mein Marantz aber halt nicht...

Ja die gibt es auch...

Mit am anderen Ende des Sofas meinte ich (natürlich) gegenüber, war nicht gut formuliert...
Gegenüber des Sofas muss es heissen

BassTrap (Beitrag #20) schrieb:

mabuse205 (Beitrag #19) schrieb: Das hiesse ich bräuchte einen Verstärker, der diesen unterschiedlichen Abstand ausgleichen kann? Das höre ich zum erstem Mal, wie nennt man das? . Es wird wohl auch keinen geben, da sich niemand ernsthaft mit asymmetrisch aufgestellen Boxen beschäftigt.

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Ja die gibt es auch...

Gibt es oder gibt es nicht ?

Du liest nicht richtig. Ich schrieb: "Ich kenne keinen dazu passenden Begriff. Es wird wohl auch keinen geben...".
Der zweite Satz bezieht sich auf den davor stehenden Satz, also "Es wird wohl auch keinen Begriff geben..."

Einen Begriff für deine Aufstellsituation gibt es nicht,
Verstärker mit Laufzeitkorrektur gibt es...

Ob du mit denen hier mehr zufrieden bist, als mit deinen Canton kann man natürlich nicht sagen - aber es sind gute, klar spielende, sehr ordentlich verarbeitete Lautsprecher.
https://www.kleinanz.../2844729820-172-1353

Den Preis kannst du sicher noch etwas runterhandeln - vielleicht weiß hier jemand im Forum, was die wert sind - und falls sie dir dann tatsächlich nicht gefallen, kannst du sie mit geringem Wertverlust bestimmt wieder verkaufen. B&W ist ja sehr gesucht und gehört zu den preisstabileren Marken im Gebrauchtmarkt.
Im Sommer ist immer wenig Nachfrage nach HiFi - beste Bedingungen für dich.
Im Winter zieht das deutlich an.

Ansonsten sehe ich das wie meine Vorredner: Besorge dir bei diesen Aufstellbedingungen erstmal einen Verstärker mit Laufzeitkorrektur. Die haben dann auch einen EQ an Bord. Damit solltest du klanglich einen großen Schritt nach vorne machen.

BassTrap (Beitrag #25) schrieb:

Du liest nicht richtig. Ich schrieb: "Ich kenne keinen dazu passenden Begriff. Es wird wohl auch keinen geben...". Der zweite Satz bezieht sich auf den davor stehenden Satz, also "Es wird wohl auch keinen Begriff geben..."

Ich würde sagen klassisches Sender-Empfänger-Problem...

Aber zurück zum eigentlichen Thema.

Der Haushaltsvorstand hat überraschenderweise zugestimmt ihre Lieblingsvitrine umzustellen und was soll ich sagen ich habe jetzt ein Stereodreieck

Werde jetzt nochmal den alten Boxen lauschen.
Wenn ihr mögt freue ich mich aber weiterhin über eure Einschätzungen oder Empfehlungen der von mir oben aufgelisteten Lautsprecher.

Meine Liste gefällt mir besser...

mabuse205 (Beitrag #29) schrieb:

Der Haushaltsvorstand hat überraschenderweise zugestimmt ihre Lieblingsvitrine umzustellen und was soll ich sagen ich habe jetzt ein Stereodreieck :hail

👍

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Meine Liste gefällt mir besser... :D

Das ist okay
Kannst du dennoch etwas zu meiner Auswahl sagen?
Alle anderen natürlich gerne auch...

Insbesondere die KEF Q750 interessiert mich.
Da klingen die Test fast schon zu gut (für das Geld).

Ansonsten merke ich, dass ich zu Canton oder Quadral tendiere, aber vielleicht ist das auch einsetzender Altersstarrsinn

So unterschiedlich ist das...die KEF Q Serie würde ich persönlich als Erstes ausschließen, und dahinter die Canton GLE.....
Aber wenn sie dir gefallen sollten habe ich da gar nichts dagegen.

Die Magnat Quantum 757 ist doch auch nicht teurer als die anderen Kandidaten (neu), versteh ich nicht...

Ich hatte oben eine B&W CM8 verlinkt, Alex jetzt wieder eine andere B&W CM8, aber du gehst darauf gar nicht weiter ein.
Auch andere Vorschläge interessieren dich wohl nicht, da du nicht weiter darauf reagierst, aber Vorschläge erwartest du dann doch.?

Ich glaube eher, das wir zu einem deiner eigenen Kandidaten schreiben sollen :
"Der Lautsprecher ist super, Bestens geeignet für alle Geschmäcker und Gegebenheiten, dazu noch der P/L Knaller schlechthin, kauf den Lautsprecher, und nur den, was Besseres für das Geld wirst du niemals finden...."

Nein, wenn keiner der von mir ausgesuchten Lautsprecher als eine Verbesserung betrachtet wird, dann ist das auch okay das zu sagen.
Ich hatte gehofft, das da sozusagen ein Treffer dabei ist, wo hier einige sagen, dass kann man sich anhören.
Ich bin ja nur nach Tests gegangen

Du schreibst, dass du die KEF Q und die Canton GLE ausschließen würdest, da wäre es sehr interessant zu wissen warum.

Die Magnat ist tatsächlich nicht teurer als die, die ich sonst als Neukauf angedacht habe, das hatte ich irgendwie falsch abgespeichert, danke für den Hinweis.

Was magst/ schätzt du (und auch alex560) an der B&W CM8?

Das ist ohne Probehören natürlich alles schwierig, das ist mir schon klar...

mabuse205 (Beitrag #34) schrieb:

Du schreibst, dass du die KEF Q und die Canton GLE ausschließen würdest, da wäre es sehr interessant zu wissen warum.

Diese habe ich schon oft gehört, und niemals auch nur im Ansatz überzeugt. Es sind halt auch die Einstiegsmodelle dieser Hersteller zu günstigen Preisen.

mabuse205 (Beitrag #34) schrieb:

Was magst/ schätzt du (und auch alex560) an der B&W CM8?

Eventuell hatte Alex den gleichen Gedanken wie ich, du möchtest mehr Details, und einen grundsätzlich besseren Lautsprecher,
dann findet man auf dem Gebrauchtmarkt in deiner Nähe halt auch diesen Lautsprecher.

Und ja, Gebrauchtkauf ist immer ein Risiko.

Mein Tipp nachdem du jetzt ein Stereo-Dreieck hast ist:
Höre jetzt erstmal so ausgiebig Musik und falls dich etwas stört (ist es noch matschig/breiig?) erzähle uns möglichst genau bei welchem Lied und an welcher Stelle dir das besonders auffällt und versuche den Missklang zu beschreiben.
Dann können wir dir evtl. helfen.

Was mit 99% Sicherheit NICHT hilft (auch wenn ich das aus deiner Sicht total verstehe (ich habs ja seinerzeit genauso gemacht) und ohne dass ich die Zeitschriften-Industrie als GENERELL sinnlos darstellen möchte) ist das Lesen von Lautsprecher Testberichten.
Ich habe in den letzten Jahren bestimmt über 20 Päarchen Lautsprecher ausgiebig gehört und oft auch ein und denselben Lautsprecher in verschiedenen Räumen und allein das verändert den Klang so extrem, dass ich ihn einmal als indiskutabel und einmal als hervorrragend (der Bassbereich ist hier besonders betroffen) bewertet habe.

Nutze die Zeit lieber zum Musik hören.
(Und wenn dir gefällt was du hörst, kaufe nix Neues, nur weil du denkst, es müsse noch besser gehen - dann findest du kein Ende.)

Nochmal ein Zwischenfazit....

1. Ich fühle mich ziemlich dämlich/ dumm / blöd 20 Jahre (!) meine Musik ohne korrekt aufgestellte Boxen gehört zu haben, weil ich dachte mit Balance kann ich das regeln

2. Ach, das klingt jetzt ganz anders und natürlich besser

3. Ich lasse jetzt die Tests Tests sein und höre einfach mal mit meinen Boxen

Zusatzfragen:
1. beim Streamen über den WiiM Mini den Equalizer aus, also so hören wie es ursprünglich ist oder mit dem Equalizer ein bisschen "herumspielen"?
2. Bei CDs einfach Source direkt oder Bass und Höhen einstellen?

Ich tendiere eigentlich alles direkt abzuspielen ohne "einzugreifen, was sagt ihr?

Na also, da hatte Alex einen guten Riecher...

Zu der EQ Frage,

diesen EQ kann man nutzen um den Klang deinem Geschmack anzupassen.
Wenn du eher leise hörst, ist es eigentlich normal das man die tiefen Frequenzen eher zurückhaltend wahrnimmt, Stichwort gehörrichtige Lautstärke.
Dies kann man versuchen auszugleichen.
Zum Anderen gibt es immer erhebliche Einflüsse der Raumakustik im Bezug auf den Klang am Hörplatz, diese Einflüsse (negative) kann man versuchen mit dem EQ abzumildern.

Spiel mal einen Sweep Ton von Youtube z.B. ab (Vorsicht mit der Lautstärke), und versuche einzuschätzen in welchen Bereichen der Ton deutlich zu laut oder leise ist.
Dort halt mal den EQ einsetzen, Ton deutlich zu laut, mit dem EQ absenken, und umgekehrt, wobei man besser absenkt statt anhebt....grundsätzlich gesehen.