Preiswerter Phono-Vorverstärker gesucht (zum Regeln des Pegels)

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TheWinhost
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Sep 2024, 09:08

Hallo zusammen,

ich fasse mich kurz - ich suche einen preiswerten Phono-Vorverstärker, um das Eingangsignal meines Plattenspielers regeln zu können.

Hintergrund ist der, dass ich meinen Subwoofer an den REC-Out Ausgang meines Verstärkers angeschlossen habe. Demnach kann ich den Pegel des Subs nur ändern, indem ich das Eingangsignal zum Verstärker steuere. Über den Volume-Regler des Amps kann ich somit nur die Lautpsrecher selbst regeln.
Das Setup existiert so nun schon seit vielen Jahren und es hat auch immer einwandfrei funktioniert - allerdings hatte ich bisher vor dem Amp ein Mischpult/DJ Mixer verwendet (DJM 750MK2), welches ich nun verkaufen möchte (Hobbyaufgabe des DJings).

Ich suche daher einen preiswerten Phono-Vorverstärker, welcher es mir ermöglicht den Pegel des Plattenspieler zu steuern. Die übrigen Eingangsignale (Airplay Empfänger zum Beispiel) lassen sich schon von Haus aus regeln, weswegen ich nur eine Lösung für den Plattenspieler suche. Das Mischpult dafür zu behalten wäre ein wenig Overkill.

"Preiswert" ist immer relativ, das ist mir natürlich bewusst. Auf Amazon gibt es viele regelbare Phono-Vorverstärker um die 50€, ich weiß nur nicht ob sowas etwas taugt?

*Link*

Es gibt auch "schicke" Modelle mit Röhren, aber ich fürchte mal, dass die eher zur Optik dienen. Zumindest kann ich mir kaum vorstellen, dass man für so kleines Geld einen brauchbaren Vorverstärker mit Röhre bekommt?

*Link zur Röhre*

Im Forum hier habe ich natürlich auch schon gesucht - dann bin ich allerdings gleich im Preisbereich um die 500 Euro was mir zu viel ist. Ich dachte so an eine Obergrenze von etwa 120€

Equipment:
Verstärker: Pioneer A-10
Lautsprecher: Klipsch RB-81 MKII
Subwoofer: Sub AWM 12 (Nach Bauplan mit Mivoc AWM 124 und AM120)
Plattenspieler: Dual 621

Vielen Dank für eure Empfehlungen, Marius

[Beitrag von TheWinhost am 29. Sep 2024, 09:13 bearbeitet]

Haiopai
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 29. Sep 2024, 09:18

Moin , mal ganz dumm gefragt .

Warum hängst du nicht den Subwoofer an die Lautsprecher Ausgänge des Pioneer und die RB 81 an den Woofer , dann kann dein Plattenspieler am Phono Eingang Platz nehmen und alles ist regelbar , Thema durch .

Ano_Malie
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Sep 2024, 10:19

Hallihallo

Ich versteh da irgendwie gar nix. Fakt ist, dass dein Pioneer einen dezidierten MM-Phono-Eingang besitzt. Und der doch ist völlig unabhängig vom Record-Out, oder nicht?

Ich seh da das Problem nicht...

Plattenspieler an den Phonoeingang und gut is...

Was du mit deinem Sub machst, da gäbe es mehrere Möglichkeiten, sogar, dass du ihn über den Kopfhörerausgang steuerst. Soll nicht immer überzeugend sein, ist aber bei überschaubaren Kosten einen Versuch wert. Zumindest, wenn dein Sub einen entsprechenden einstellbaren Tiefpass hat. Ich weiß leider nicht, wie dein AM120-Modul ausgestattet ist.

LG

Ansonsten gibt es für ca. 100€ unendlich viele Möglichkeiten. Ich selbst habe zeitweise so ein Kästchen von NAD (PP2e) genutzt. Da gab es preisbezogen nix auszusetzen. Die gibt es bei einschlägigen Kleinanzeigenportalen gebraucht recht günstig.

[Beitrag von Ano_Malie am 29. Sep 2024, 10:20 bearbeitet]

Haiopai
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Sep 2024, 10:25

Ich hab vorher selbstredend mir ein Bild vom Anschlussterminal des Mivoc Moduls angeschaut , deswegen auch meine Frage , weil es nun vollkommen sinnbefreit ist , den Subwoofer am Rec-Out des Verstärkers zu betreiben .

Je nachdem ob am Verstärker ein oder zwei paar Lautsprecher Platz nehmen können , schließt man den Sub entweder zwischen Verstärker und Lautsprecher oder eben an Lautsprecheranschluss B an und schon ist alles im Lot .
Dafür sind die Lautsprecher Anschlüsse am Woofermodul schließlich da , eben den Woofer an Geräte ohne Subwoofer Ausgang anschließen zu können .

TheWinhost
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Sep 2024, 10:28

@Haiopai
Das wäre natürlich eine Möglichkeit, hab ich Aufgrund der dadurch entstehenden Kabel immer vermieden. Ich weiß auch nicht, ob das den Klang beeinträchtigen würde?

@Ano_Malie
Ja, er hat einen MM-Phono-Eingang. Das ist aber nicht das Thema: Wenn ich am Volume-Regler drehe werden die Klipsch lauter oder leiser, der Sub nicht.
Das kommt daher, dass der Sub am REC-Out Ausgang hängt, welcher im Prinzip nur den Vorverstärker des Amp bereitstellt und NICHT in der Lautstärke gesteuert wird. Der REC-Out Ausgang gibt quasi genau das wieder, was der Pioneer Verstärker an seinem Eingang "bekommt".

Um die Lautstärke vom Subwoofer zu regeln habe ich bisher an meinem Mischpult das Eingangsignal zum Verstärker geregelt, damit wurde dann gleichmäßig die Lautstärke von der Anlage gesteuert (Klipsch und Sub).
Wenn ich aber nun den Plattenspieler an den Verstärker hänge kann ich die Klipsch über den Amp regeln, der Subwoofer bekommt aber die "volle Power" vom integrierten Phono-Preamp ab und geht auf ca. 95db...

Es muss also eine Regelung des Signals vom Plattenspieler erzeugen, BEVOR es in den Pioneer Verstärker geht, hoffe das ist so verständlich formuliert

Alternativ vielleicht doch den Sub an die Lautpsrecherausgänge und dann die Klipsch an den Sub, wie es Haiopai vorgeschlagen hat.

TheWinhost
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Sep 2024, 10:31

Jetzt muss ich mal ganz dumm fragen: Mein Verstärker hat zwei Paar Lautsprecherausgänge (A +B)

Kann ich den Sub einfach an den Anschluss "B" hängen, ohne, dass dort "richtige" Lautsprecher angeschlossen sind?
Mir ist der Weg bekannt, den Subwoofer zwischen Amp und Lautsprecher zu hängen, ich wusste aber nicht, dass man den Sub auch ohne Lautsprecher an den zweiten Ausgang hängen kann.

Haiopai
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 29. Sep 2024, 10:42

TheWinhost (Beitrag #5) schrieb:

@Haiopai
Das wäre natürlich eine Möglichkeit, hab ich Aufgrund der dadurch entstehenden Kabel immer vermieden. Ich weiß auch nicht, ob das den Klang beeinträchtigen würde?

Na ja , was ist wohl nerviger , genau ein Kabel mehr zu ziehen vom Verstärker zum Sub ( halt zwei Lautsprecher statt einem Cinchkabel) oder aber bei jeder Lautstärke Veränderung zum Subwoofer zu greifen und da nach zu regeln .

Was den Klang anbetrifft ist deine jetzige Lösung ein ziemlicher Gau , weil der Woofer so nie exakt zu den Lautsprechern eingepegelt ist .

Anstatt eines Phono Pres brauchst du eine CD mit Rosa Rauschen und ein günstiges Schallpegel Messgerät und dann wird erstmal der Woofer auf exakt den gleichen Pegel , wie die restlichen Lautsprecher gebracht .
Ob du den Woofer zwischen Verstärker und Lautsprecher oder an Paar B des Verstärkers anschließt , ist egal , an Paar B ist aber praktischer , weil das Einpegeln dann einfacher ist , da man zwischen Woofer und Lautsprechern beim messen hin und herschalten kann .

Den Woofer zwischen Verstärker und Lautsprecher zu schalten macht nur richtig Sinn , wenn die Ausgänge des Woofers ein Filter hätten , womit die nachgeschalteten Lautsprecher von tiefen Tönen entlastet werden , im PA Bereich ist sowas üblich , im Hifi Bereich gibt es nur sehr wenige Woofer , die so ein Feature mitbringen .

TheWinhost
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Sep 2024, 10:54

Hmm, dann überlege ich mir das mit dem Anschluss des Sub an Lautsprecherausgang B nochmal, klingt ja quasi wie die beste Lösung.

Bisher konnte ich durch das vorgeschaltete Mischpult die Lautstärke gemeinsam steuern, ein nachstellen des Subs war also nicht notwendig^^

Zusätzlich konnte ich am Pioneer den Bass für die Klipsch etwas raus nehmen, ohne, dass der Subwoofer davon beeinflusst wurde. Das war natürlich praktisch, wenn es auch keine korrekte Trennung der Frequenzen wie beim PA war.
Wenn der Subwoofer am Anschluss B hinge ginge das nicht mehr, wäre jetzt kein Drama aber dann würde ja die Änderung des Bassreglers sich direkt auf den Sub auswirken, korrekt?

Haiopai
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 29. Sep 2024, 10:59

Richtig , alle Einstellungen des Verstärkers wirken dann auch auf den Sub .

Es wäre die einzig richtige Lösung .

TheWinhost
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Sep 2024, 13:56

Nur für mein Verständnis - was ist "falsch" daran, den Subwoofer am REC-Out zu betreiben, wenn die Gesamtlautstärke der Anlage vom Zuspielgerät (zb. PC oder mit Mischpult) gesteuert wird?

Haiopai
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 29. Sep 2024, 14:13

Wird sie ja nicht , am Rec Out eines Vollverstärkers wird grundsätzlich ein konstantes Signal ausgegeben , da kannst du regeln wie du willst , die Lautstärke des Subwoofers ändert sich nicht .

Wäre ja auch idiotisch , der Rec Out ist für Aufnahmegeräte gedacht .

TheWinhost
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Sep 2024, 14:34

Da muss ich widersprechen -> die Lautstärke vom REC-Out ändert sich sehr wohl, wenn der Pegel vom Eingangsignal angehoben wird.
Genauso hab ich die letzten sieben Jahre meine Hifi Anlage betrieben.

Also Mischpult -> Verstärker -> Sub am REC-Out

Wenn die Lautstärke am Verstärker geändert wurde, hat das den Sub natürlich nicht beeinflusst. Wurde die Lautstärke jedoch VOR dem Verstärker (=am Mischpult) angehoben, hat sich das 1:1 auf den Subwoofer am REC-Out übertragen.

Darum frage ich mich, ob das so "falsch" sein kann

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 29. Sep 2024, 14:38

Da muss ich widersprechen -> die Lautstärke vom REC-Out ändert sich sehr wohl, wenn der Pegel vom Eingangsignal angehoben wird.

Das war ja nicht die Frage und genau so wenig ist das der Regelfall bei der Nutzung eines REC-Out.
Was, wie und warum man sich die Technik zu Nutze macht, ist ja irgendwie sein eigenes Ding.
Ich habe hier auch so manche Dinge aus der Norm betrieben

Haiopai
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Sep 2024, 14:59

Rabia_sorda (Beitrag #13) schrieb:

Ich habe hier auch so manche Dinge aus der Norm betrieben ;)

Echt so schlimm , hast du dir auch einen regelbaren Phono Pre angeschafft , nur um einen Subwoofer nicht richtig anschließen zu müssen ?

Okay dann geb ich mich geschlagen , möge es einfach jeder machen wie er will , es wird schon funktionieren ........irgendwie

[Beitrag von Haiopai am 29. Sep 2024, 14:59 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#15 erstellt: 29. Sep 2024, 15:03

Echt so schlimm , hast du dir auch einen regelbaren Phono Pre angeschafft , nur um einen Subwoofer nicht richtig anschließen zu müssen ?

Das jetzt nicht, nein.
Aber Technik nutze ich, wie sie MIR passt. Da werden auch mal Geräte oder anderes Zeug zweckentfremdet betrieben oder umgebaut.

TheWinhost
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Sep 2024, 15:07

Ich verstehe nach wie vor nicht, was an meinem jetzigen Setup konkret "falsch" ist - im übrigen hast du, lieber Haiopai, das bislang auch nicht darlegen können

Wenn ich meinen Subwoofer am REC-Out betreibe und das Eingangsignal steuere, dann stimmt die Gesamtlautstärke der Klipsch mit der Lautstärke des Subs überein, soviel steht fest.

Zusätzlich kann ich den Bass der Klipsch über den Verstärker separat steuern, was bei deiner vorgeschlagen Anschlussmöglichkeit nicht mehr ginge

Möglich, dass du es anders machen würdest - aber dann erklär mir doch bitte was genau an meinem Setup "falsch" ist, wenn du das wiederholt behauptest

TheWinhost
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Sep 2024, 15:09

Das jetzt nicht, nein.
Aber Technik nutze ich, wie sie MIR passt. Da werden auch mal Geräte oder anderes Zeug zweckentfremdet betrieben oder umgebaut.

Das klingt für mich weitaus vernünftiger als alles was nicht ins eigene Weltbild passt pauschal als "falsch" abzustempeln

Haiopai
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 29. Sep 2024, 15:13

Hab ich dir schon mehrfach , der Rec Out ist ein Ausgang mit Festsignal , was sich im Regelfall nicht variieren lässt , eine Lautstärkeregelung ist somit nicht möglich .

Aber wie gesagt , wenn du das meinst anders machen zu müssen und dir extra nen regelbaren Phonopre anschaffen willst , dann mach das doch einfach , viel Spaß

kölsche_jung
Moderator

#19 erstellt: 29. Sep 2024, 16:05

TheWinhost (Beitrag #16) schrieb:

... dann erklär mir doch bitte was genau an meinem Setup "falsch" ist, wenn du das wiederholt behauptest

Dein Denkfehler ist, dass du glaubst einstellbare Pres hätten eine einstellbare ausgangsseitige Pegelabschwächung.
Gute Pres haben aber einen eingangsseitig wirkenden einstellbaren Verstärkungsfaktor.
Bei deiner "Idee" wirst du das "kleine" Phonosignal nur wenig verstärken und das Signal mit miesen SNR dann erneut verstärken ... incl dem hohen Noise ... sprich, es wird mächtig Rauschteppich entstehen

mkoerner
Inventar

#20 erstellt: 30. Sep 2024, 08:10

Ist zwar nicht unbedingt das was ich normalerweise empfehle aber

https://www.thomann.de/de/art_deejaypre_ii.htm

Die USB Version wird sogar in Millionenschweren Highend-Anlagen als Mess-Preamp eingesetzt

https://www.analogmagik.com/system-requirement und der ist in der Preisklasse durchaus verbreitet und beliebt. Googeln findet einiges dazu.

Allerdings versteh ich auch nicht so recht wie der Subwoofer so korrekt betrieben werden kann. Außer du benutzt dann den Lautstärkeregler deiner Anlage dann nicht mehr und nutzt den Verstärker quasi nur als "Endstufe"

Als gute bewährte highend Lösung wäre dann die EAR Phonobox mit Lautstärkeregler zu nennen. Die ist genau für sowas gedacht.

Rabia_sorda
Inventar

#21 erstellt: 30. Sep 2024, 10:39

Allerdings versteh ich auch nicht so recht wie der Subwoofer so korrekt betrieben werden kann. Außer du benutzt dann den Lautstärkeregler deiner Anlage dann nicht mehr und nutzt den Verstärker quasi nur als "Endstufe"

So siehts aus.
Ich verstehe allerdings nicht wie man es nicht verstehen kann.

MosFetPapa
Stammgast

#22 erstellt: 30. Sep 2024, 15:50

Hi,
also Grundsätzlich funktionieren beide Varianten.
Wie bei vielen TV-Einbindungen die Lautstärke direkt am TV geregelt werden kann um nicht mit zwei FB zu hantieren nur das es WinHost hier eben um Phono geht bzw. eigentlich um alle Quellgeräte.
Rauschtechnisch nicht "ganz" optimal und bei zu viel Pegel kann die Receiver Eingangsstufe übersteuern.
Lautstärke am Receiver nachstellen bedeutet dann auch immer am Subwoofer Modul entsprechen nachstellen zu müssen.
Nicht optimal aber durchaus händelbar.

TheWinhost (Beitrag #1) schrieb:

"Preiswert" ist immer relativ, das ist mir natürlich bewusst. Auf Amazon gibt es viele regelbare Phono-Vorverstärker um die 50€, ich weiß nur nicht ob sowas etwas taugt?

*Link*

Da hast du Dir rein funktional schon den richtigen Pre-Amp ausgesucht. Der ist u.a. angegeben für Aktiv-Lautsprecher und sollte somit einen im Pegel einstellbaren Line-Out haben.

Optimal ist das aber alles nicht so ganz.
Am Receiver fehlt dafür der Pre-Out/Main-IN. Den könntest du relativ leicht nachrüsten wenn du des lötens mächtig bist.
Und da dann eine Aktivweiche einschleifen. Sollte noch insgesamt in dein Budget bis 120€ passen.
Dann brauchst du auch nicht mehr mit dem Klangregller deine Klipsch vom Sub trennen.
Gruß