Kaufberatung Verstärker , macht das so Sinn ?

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Barastir87
Neuling
#1 erstellt: 10. Nov 2024, 16:32
Hallo

da mein alter Plattenspieler den Geist aufgegeben hat habe ich mir einen Thorens TD 165 MK 2 gekauft.
Auf der Suche nach Boxen bin ich recht günstig an Teufel Ultima 40 5.1 Surround Boxen gekommen Suche nun einen Verstärker um die Boxen zu betreiben.

Vorgesehen ist zusätzlich noch meine Konsole ( Xbox Series X sowie meinen PC über den Verstärker mit Sound zu betreiben )

Konsole und PC hängen aktuell an einem LG OLED65B39LA . Daher brauche ich einen Verstärker der 120HZ @ 4K durchschleifen kann und Ich nur noch ein Kabel am Verstärker zum PC habe und der Rest am Verstärker hängt.

Ich habe den Denon AVR-X1800H ins Auge gefasst und wollte daher mal fragen ob dieser zu empfehlen ist ?
Alternativ liebäugle ich mit dem Marantz Cinema 70s der natürlich noch ne kleine Ecke mehr kostet und evtl. sogar schon Zuviel für mich ist.


Danke für eure Hilfe und schönen Sonntag noch

LG
Chris
Kunibert63
Inventar
#2 erstellt: 10. Nov 2024, 19:47
Willkommen um Forum.

Hättest mal erst nach Lautsprechern fragen sollen...zu Spät.

Der x1800 und Cinema 70s spielen in etwa auf gleichem Niveau. Kannst nehmen welcher dir optisch oder haptisch besser gefällt. Technisch sind sie gleich auch wenn der x1800 im größeren Gehäuse steckt. Das Geld gibst Du ja nur das Eine mal aus. Wenn Du es dir leisten magst.......

Den Klang machen die Lautsprecher. Darüber zu reden macht mehr Sinn.
Barastir87
Neuling
#3 erstellt: 10. Nov 2024, 20:36
Hallo,

Ja zu den Lautsprechern: Diese wurden von einem Freund vor 3 Monaten gekauft aber durch Umzug passen diese nicht mehr in sein Wohnzimmer und er hat mir diese für 250€ überlassen.
Musste auch schnell gehen weil Ihm diese in der Wohnung nur im Weg standen da habe ich mich auch nicht mehr groß belesen

Okay dann werde ich mal den Black Friday abwarten und dann entscheiden. Derweil kann ich mich ja durch den Lautsprecherkabel-Thread lesen


Vielen lieben Dank
Kunibert63
Inventar
#4 erstellt: 11. Nov 2024, 04:11
Was willste den wissen? 1,50€ der Meter und 2,5mm OFC. Das ist alles was Du wissen musst.

https://www.amazon.d..._mr_ca_hp_atf_d&th=1

das wars. Nix weiter irgendwo durcheinander bringen lassen. Diese 30 Meter sind im nu aufgebraucht. Erstelle einen Plan wie und wo alles aufgestellt wird. Zu viel Kabel gibt es nicht. Gerade so ausreichend ist auch zu wenig. Das Zeug frisst nachher kein Geld mehr. Was meinst was ich schon nachgekauft oder mit Resten verlängert habe. Aber ich habe oft auf einem Flohmarkt oder Gebrauchtladen geordert.

https://www.amazon.d...f_ci_mcx_mr_hp_atf_m

Diese Pakete gibt es mit dunklen Hülsen, wie hier und mit hellen Hülsen. Dem Plan nach, den Du dir erstellst, halt genügend kaufen. Die eine "Farbe" an die Farbmarkierte und die andere "Farbe" an die nicht markierte der Lautsprecherleitung. Was denkst Du wie schlecht man hinter den Lautsprechern und hinter dem AVR noch was erkennen kann. Obwohl ich schon sehr oft ab/umgesteckt habe ist es mir oft genug "gelungen" verpolt anzuschließen. Mit auffällig markierten Banans kommt mir das nicht mehr vor, na nicht mehr so oft.

https://av-wiki.de/aufstellung

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Das hier ist DEIN Thread. Du kannst ALLES auch hier erfragen. Mehrere Threads bringen nur Unruhe ins Gespräch. Weil in jedem Thread Haargenau die selben Antworten wiederholt werden. Zwar auf verschiedene Fragen aber die Antworten sind gleich. Ausserdem wird man Dich im anderem Thread auch nur löchern. Bis hin zum Raum in dem alles installiert wird. Das alles können wir gleich hier und jetzt klären. Mit der Aufstellung steht und fällt alles. Da können auch Lautsprecher, die es drauf haben, nichts ausrichten wenn man nicht zufrieden wird. Zu solchen Lautsprechern zähle ich die Ultimas jedenfalls nicht (tschudigung das musste raus).
alex560
Stammgast
#5 erstellt: 11. Nov 2024, 18:30
https://www.amazon.d..._dt_b_fed_asin_title

Die hier sind zwar teuer aber ich finde die schraubenlose Installation interessant.
Barastir87
Neuling
#6 erstellt: 11. Nov 2024, 20:53

Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb:
Was willste den wissen? 1,50€ der Meter und 2,5mm OFC. Das ist alles was Du wissen musst.


Damit weiß ich jetzt alles was ich wissen muss Danke !
Ich hatte nur mal so nach Kabeln geschaut und ziemlich mit den Ohren geschlackert bei den Preisen aber ich denke die nutzt man auch nur wenn man höherwertige Boxen benutzt - also keine Teufel Ultima 40


Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb:

https://www.amazon.d..._mr_ca_hp_atf_d&th=1



das wars. Nix weiter irgendwo durcheinander bringen lassen. Diese 30 Meter sind im nu aufgebraucht. Erstelle einen Plan wie und wo alles aufgestellt wird. Zu viel Kabel gibt es nicht. Gerade so ausreichend ist auch zu wenig. Das Zeug frisst nachher kein Geld mehr. Was meinst was ich schon nachgekauft oder mit Resten verlängert habe. Aber ich habe oft auf einem Flohmarkt oder Gebrauchtladen geordert.


50m sind im Warenkorb allein schon wegen Bi-Wiring.


Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb:


https://www.amazon.d...f_ci_mcx_mr_hp_atf_m

Diese Pakete gibt es mit dunklen Hülsen, wie hier und mit hellen Hülsen. Dem Plan nach, den Du dir erstellst, halt genügend kaufen. Die eine "Farbe" an die Farbmarkierte und die andere "Farbe" an die nicht markierte der Lautsprecherleitung. Was denkst Du wie schlecht man hinter den Lautsprechern und hinter dem AVR noch was erkennen kann. Obwohl ich schon sehr oft ab/umgesteckt habe ist es mir oft genug "gelungen" verpolt anzuschließen. Mit auffällig markierten Banans kommt mir das nicht mehr vor, na nicht mehr so oft.


Gibt es große Qualitätsunterschiede zwischen den Steckern bzw worum gilt es da zu achten ?


Boxen

Der Aufbau dürfte hier bei fast jedem "Anfänger" gleich sein , leider gibt es der Raum nicht her die Couch weiter in die Mitte zu rücken . Mit der Ausrichtung und den Abständen muss ich dann ein wenig experimentieren . Evtl. kommen die beiden Surroundboxen auch an die Wand.

Macht es sinn hinter die Frontboxen Akustikpaneele zu montieren ?

@alex560 der einzige Unterschied ist jetzt nur die Art der Montage , oder ? Am Klang ändert sich nichts ?

Danke und schönen Abend euch

Danke für die Links !
alex560
Stammgast
#7 erstellt: 11. Nov 2024, 21:10
Ja genau - keine Klangauswirkung. Nur eine für mich sehr charmante Montage.
Ich hab schon so manche Mini-Schraube in den Standard-Steckern kaputtgemacht wegen zu oft und zu unkonzentriert auf und zugeschraubt... :-)

Kauf lieber günstige Stecker - dann ärgerst du dich nicht so, wenn doch mal was kaputtgeht.
Ich hab auch schon Stecker einfach abgebrochen, weil ich sie beim Lautsprecher Probehören gefühlte 1000x reingesteckt und wieder rausgezogen habe.

Im normalen Betrieb sollten die aber ewig halten - egal welche Preisklasse.

Eine Sache ist manchmal nervig:
Die sind meist auf 4 mm ^2 Kabel ausgelegt - d.h. wenn man mit sehr dünnen Kabeln reingeht, muss man die Mini-Schraube SEHR tief reindrehen, bis die Kontakt hat. Da würden Aderendhülsen helfen...

Zum Montieren find ich deswegen 4mm^2 Kabel am besten - aber ist natürlich überdimensioniert für den Hausgebraucht und ich nutze auch an den meisten Stellen 2,5 und teilweise sogar noch dünnere Kabel.
Kunibert63
Inventar
#8 erstellt: 11. Nov 2024, 23:39

Barastir87 (Beitrag#6) schrieb:


1...50m sind im Warenkorb allein schon wegen Bi-Wiring.......

2....Macht es sinn hinter die Frontboxen Akustikpaneele zu montieren ?..


Zu 1 Dieses Bi dafst Du hier nicht sagen, nie! Auch nicht Die Kurzfassung nach all den Debatten.....Lass es sein! und noch ein! und noch ein! Nicht fragen einfach nicht machen.
Langfassung wird folgen.

Zu 2 Kann Sinn machen wenn Du aus dieser Richtung auch Erstreflexionen vernimmst. Eher sind sie auffällig wenn sie von nahen Wänden neben den Lautsprechern reflektiert werden. Das kann sind im Klang (Klang und Ultima ) äussern oder die Bühne (Bühne und Ultima, ja klar doch) verschiebt sich in Richtung Wand. Aber wirklich verkehrt ist hinter den Lautsprechern nicht. Diese Erstreflexionspunkte ermittelt man mit der Spiegelmethode. Immer auf den Sweetspot ausgerichtet.

Ach so, auch "Hochwertige" (so ab 300€ das Paar?) Lautsprecher brauchen kein Kabel mit mehr Durchmesser oder Bling Bling am Kabel. Kupfer ist Kupfer. "Schön" kann man sie auch selber machen. Dafür gibt es Gewebeschläuche.
dialektik
Inventar
#9 erstellt: 12. Nov 2024, 00:21

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

Zu 1 Dieses Bi dafst Du hier nicht sagen, nie! Auch nicht Die Kurzfassung nach all den Debatten.....Lass es sein! und noch ein! und noch ein! Nicht fragen einfach nicht machen.

Kannst du gerne machen, nur mal kurz ein Background, der nicht unbedingt auf Meinungen von Medien und Forumsteilnehmern basiert.
Kurzfassung: Schaden kann es nicht, wenn BI mit einem oder zwei Verstärkern genutzt wird und die Boxen entsprechende Anschlüsse haben.
Klangliche Vorteile siehe Zitat eines Boxen-Herstellers Nubert zu beiden Varianten: "Klanglich hat Bi-Wiring-Amping-Betrieb generell keine Auswirkungen." Quelle: Nubert Lexikon Buchstabe B
Und andere Hersteller verbauen erst hierfür in Boxen ganz anderer Preislagen als die Teufel gar keine Bi-Terminals
Denon_1957
Inventar
#10 erstellt: 12. Nov 2024, 21:39
@Kunibert
Ich nutze auch Bi-Amping ich oute mich jetzt.
ABER weil ich zum Geburtstag vor einigen Jahren von meiner EX die Kabel (299€ das Paar) geschenkt bekommen habe und ich eine Emotiva Endstufe nicht im Keller versauern lassen will und das Auge hört ja mit.
Rein klanglich hat das aber überhaupt nix zu tun mit besser oder schlechter.
Du verstehst was ich meine.


[Beitrag von Denon_1957 am 12. Nov 2024, 21:40 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#11 erstellt: 13. Nov 2024, 00:10

Denon_1957 (Beitrag #10) schrieb:
.......aber überhaupt nix zu tun mit besser oder schlechter......
Du verstehst was ich meine.
:prost


Wir untereinander brauchen darüber gar kein Wort verlieren. Du nutzt eh eine Endstufe dafür.

Probiert habe ich das auch. Bei den Dreiwegern Technics SB-M500. Und einfach am Tieftöner den Sub-Out probiert. Hochmitteltöner machen ihre Arbeit ganz gut. Wenn dann Die Passivmembranen den Tiefbass wiedergeben schüttelts die Bude. Und man kann wegen der externen Endstufe schön den Bass an sein eigenes Empfinden anpassen. War ein Test. Die Kabel sind jetzt an den zusätzlichen R200. Also, Du weißt es inzwischen, vier Lautsprecher vorne. Je nach Laune mal die Standlautsprecher an der Endstufe mal die R200 am 7015.

An die Unschlüssigen stillen Mitleser. Verschwendet an Bi keine Zeit und Geld.
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