Stereo Verstärker klang vs AV Receiver?

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Buddelbaby
Inventar

#1 erstellt: 06. Mrz 2025, 11:25

Klingt ein AV Receiver wie ein alter Yamaha rx a 3020 schlechter für als ein wiim ultra Plus Endstufe oder ein Stereo Verstärker in der 2500 Euro Klasse?

Oder ist das nur Marketing?

Mir geht's um reines Stereo hören?

Macht der Dac soviel aus?

ManwithDog
Stammgast

#2 erstellt: 06. Mrz 2025, 11:28

Dieses Thema ist nun schon bis zum ... hier diskutiert worden. Magst Du nicht mal eine Suchmaschine Deiner Wahl bedienen?

Buddelbaby
Inventar

#3 erstellt: 06. Mrz 2025, 11:39

Habe dazu nichts gefunden.

WirbelFCM
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mrz 2025, 11:40

Fährt ein Maybach besser als ein Smart? Sind doch beides Mercedes

darkphan
Inventar

#5 erstellt: 06. Mrz 2025, 12:46

Wenn du platz- und kabelsparend über eine Kombi der Wiim plus Verstärker/Lautsprecher nachdenkst, ist vielleicht eine gute 2-Wege-Aktivbox eine Alternative zu Vollverstärker/Endstufe plus Passivboxen. Kommt ja auch auf den Raum und den Geldbeutel an. Infos dazu findest du im Studiomonitor-Thread.

Grundregel: Raum und Lautsprecher sind grundsätzlich die größeren "Stellschrauben" für einen guten HiFi-Klang als Verstärker. Mit dem alten Yamaha kann man sicher nichts falsch machen, aber mit dem falschen Lautsprecher schon ...

Buddelbaby
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2025, 12:48

Dank Dir, ich nutze Isophon Vieta mit Keramik Hochtöner. Daher die Frage ob eine externe Endstufe Sinn macht und der 3020 als dac oder wiim Plus Endstufe, hatte mich auf eine Rotel 1582 eingeschossen.

hifi_raptor
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2025, 13:10

Morgen
Frage: Hast Du die präferierten Geräte schon mal bei Dir daheim getestet?
Egal was wir dir hier den lieben langen Tag erzählen, hilft nichts ohne eigene Eindrücke.
Gruß

alex560
Stammgast

#8 erstellt: 10. Mrz 2025, 21:38

Kommt drauf an, wieviel Verbesserung du dir erhoffst.
Es gibt hier Leute, die feiern eine gerade noch hörbare Verbesserung als einen Meilenstein und welche, die das nicht tun.

Der 3020 ist ein grundsolider Verstärker - da wirst du mit einem Rotel keine Verbesserung im Blindvergleich wahrnehmen.
Natürlich gibt es auch "schlechtere" AV Receiver als einen 3020. Deine Eingangsfrage war ja sehr allgemein formuliert.

Meine Meinung:
Bleib bei dem 3020 und investier das Geld in einen akustisch besseren Teppich, eine Abhängung der Decke, ein neues Sofa, ...
Da wirst du klanglich deutlich mehr von haben.

pogopogo
Inventar

#9 erstellt: 10. Mrz 2025, 21:48

Einen ähnlichen Fall hatten wir zuletzt hier:

Link
Der neue Stereo-Verstärker, selbst ohne Dirac Live, war ein großer Sprung nach vorne.

love_gun35
Inventar

#10 erstellt: 10. Mrz 2025, 23:03

Und wo genau steht in dem Link, daß der neue Verstärker eine großer Sprung nach vorne war?

*hannesjo*
Inventar

#11 erstellt: Gestern, 01:31

Moin, Moin,
habe auch so einige Verstärker und Receiver bei mir im Haus - allerliebst ist mir aber der über 35 Jahre alte
Grundig Verstärker Fine Arts A 9000/9 - 1 A Museumszustand, ohne jeglichen Fehl und Tadel, nicht revidiert.
Befindet sich im selbst - fabrizierten Vollholz- Rack mit seinen stylischen Fine Arts Kollegen Tuner- T 9000
und der ausgewiesenen Referenz - CD 9009 .
Höre ich einen signifikanten klangtechnischen Unterschied bei den "Neueren" - nein, keinesfalls, wie auch.😉.
... vielleicht sollte ich aber doch einmal den Ohren- ( HNO ) Arzt aufsuchen. 🦻 - 😃 -

[Beitrag von *hannesjo* am 11. Mrz 2025, 02:52 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#12 erstellt: Gestern, 06:50

*hannesjo* (Beitrag #11) schrieb:

Moin, Moin,
habe auch so einige Verstärker und Receiver bei mir im Haus - allerliebst ist mir aber der über 35 Jahre alte
Grundig Verstärker Fine Arts A 9000/9 ...
Höre ich einen signifikanten klangtechnischen Unterschied bei den "Neueren" - nein, keinesfalls, wie auch.😉.
... vielleicht sollte ich aber doch einmal den Ohren- ( HNO ) Arzt aufsuchen. 🦻 - 😃 - :prost

Einbildung hilft (viel)!

ManwithDog
Stammgast

#13 erstellt: Gestern, 08:11

love_gun35 (Beitrag #10) schrieb:

Und wo genau steht in dem Link, daß der neue Verstärker eine großer Sprung nach vorne war?

Ganz einfach ein neuer, anderer Stereoverstärker, speziell wenn der von NAD kommt ist immer besser. Weisst Du doch - oder

ostfried
Inventar

#14 erstellt: Gestern, 09:04

Die dortige Verlinkung auf Devialet SAM - erwiesenermaßen das Necronomicon der Hifi-Welt - erzeugt bereits per se einen Klang, der Tote erweckt. Reine Magie. Da muss dann der TE dort auch nicht mal was gekauft haben.

TE hier: Vieles ist tatsächlich reines Marketing, aber wie so oft wirst du ums Probehören in den eigenen Räumlichkeiten nicht drumrum kommen.

[Beitrag von ostfried am 11. Mrz 2025, 09:17 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#15 erstellt: Gestern, 09:08

Devialet Sam verändert das Signal, dh es muss anders klingen.

ostfried
Inventar

#16 erstellt: Gestern, 09:11

Die gemessenen Unterschiede sind laut Stereo derart gering, dass man das nichtmal graphisch in nem Frequenzgang darstellen kann. Aber kann man sicher hören, klar.

Das ist aber auch alles völlig irrelevant, weil der TE aus Pogos "Belegthread" noch gar keinen neuen Verstärker hat. Der "große[ ] Sprung nach vorne" ist schlicht ausgedacht - und somit gilt für den Fragesteller hier nach wie vor, was ich oben schrieb: Nicht auf Marketing reinfallen, kritisch bleiben, testen.

[Beitrag von ostfried am 11. Mrz 2025, 09:24 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: Gestern, 09:43

Der M10 hat gebraucht 750€ gekostet und ggf. gibt es zeitnah noch Infos vom TE aus der Verlinkung.

ingo74
Inventar

#18 erstellt: Gestern, 11:29

ostfried (Beitrag #16) schrieb:

Die gemessenen Unterschiede...

Oberhalb von 200 Hz zeigt die Grafik, dass die SAM-Korrektur keine Änderungen am Frequenzgang des LS50 bewirkt. Unterhalb von 200 Hz verstärkt SAM die Basswiedergabe des LS50 und entspricht damit voll und ganz der Behauptung von Devialet, dass die SAM-Korrektur die Basswiedergabe des LS50 von 44,8 kHz auf 28,6 kHz reduziert.

Darüber hinaus scheint SAM die Reaktion des LS50 zwischen 60 Hz und 150 Hz leicht zu erhöhen.

https://darko.audio/...-ls50-devialets-sam/

ostfried
Inventar

#19 erstellt: Gestern, 11:49

Schau mal auf das Foto, wo das Mikro ist. Dann schau dir die Kurven an, wie weit wir bei den Frequenzbereichen eh bereits vom Referenzpegel weg sind.

Und dann frag dich, was du davon am Hörplatz (!) noch hörst. Denn da hört man gemeinhin, nicht mit den Löffeln am Treiber.

Da hatte die Stereo schon 2014 wenigstens die Test**el, das zuzugeben.

Aber unseren TE hier (!) interessiert das ganze Affentheater jetzt nochmal wie viel? Wahrscheinlich genau so viel wie den TE im anderen Thread, der nach wie vor kein einziges Wort davon geschrieben hat, den M10 gekauft zu haben, Pogo.

[Beitrag von ostfried am 11. Mrz 2025, 11:52 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: Gestern, 12:10

Ach ja genau,
Pogopogo ist ja der imaginäre NAD Verkäufer.
NAD ist schon gut, mein Sohn hat ja einen uralten NAD T753, glaube ich. Der läuft wie geschmiert.
Aber besser wie andere sind die auch wieder nicht.
Ich selbst habe zur Reserve noch einen uralten Kenwood, der auch nicht anders klingt. Der ist aber auch gut.

ingo74
Inventar

#21 erstellt: Gestern, 12:13

Den "Bassboost" wird man definitiv hören und der M10 hat Dirac, auch da wird der Unterschied mit Dirac sehr deutlich sein.

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: Gestern, 12:23

Deswegen ist der M10 auch nicht besser wie andere. Das Dirac Live kriegt man ja vielen Herstellern. Und für den Preis sowieso.
Außerdem telefoniere ich regelmäßig mit meinem Händler, mit dennoch inzwischen ein persönlich gutes Verhältnis habe, und er meinte er bekommt in letzter Zeit gehäuft Defekte NADs zur Garantie oder Reparaturabwicklung.
Bei anderen Herstellern ist das auch immer wieder mal der Fall, aber im normalen Rahmen.
Von einer Wahnsinns Herstellungs oder Bauteil Qualität zeugt das nicht gerade.

pogopogo
Inventar

#23 erstellt: Gestern, 12:37

Ihr solltet euch nicht so auf den M10 fixieren. Im anderen Thread war dieses Stereo-Gerät die Lösung, wie im Beitrag #9 geschrieben. Es gibt auch noch andere Stereoverstärker

Um wieder auf die Eingangsfrage zurückzukommen: Nein, es ist kein Marketing.

[Beitrag von pogopogo am 11. Mrz 2025, 12:42 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#24 erstellt: Gestern, 13:20

Mensch Pogo, in deinem verlinkten Thread gibt es noch gar keine Lösung. Kapierst du das tatsächlich nicht oder nur aus Prinzip? Oder redest du von nur dir bekannten Verkäuferinterna, weil du ihm das Teil vertickt hast? Dann solltest du das auch schlicht und ergreifend erwähnen statt ständig auf nen nicht mal ansatzweise aussagekräftigen Thread mit fünf Beiträgen zu verweisen, in dem der TE nach seinem Eingangspost nie wieder reagiert hat.

Erhöht die Glaubwürdigkeit der ganzen Story letztlich dann doch nur suboptimal. Aber kein Marketing. Logisch.

[Beitrag von ostfried am 11. Mrz 2025, 13:46 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#25 erstellt: Gestern, 15:29

ostfried (Beitrag #24) schrieb:

in dem der TE nach seinem Eingangspost nie wieder reagiert hat.

Hat er per PM und sein gewünschtes Ergebnis wurde mindestens erreicht.

db1309
Stammgast

#26 erstellt: Gestern, 19:21

Nad ist gut aber nicht überdurchschnittlich, genau so wie viele anderen Hersteller auch.
Viele Wege führen nach Rom und ich denke der Te kann seinen Amp locker behalten.
Einmessung hin oder her, wenn ich so etwas in Stereo brauchen würde, dann nur in einem einzelnen Gerät. Keine Kiste,die alles inklusive verbaut hat.
Jedes Mal wenn ein neues Update kommt gibt es Probleme weil der User der Betatester ist.
Unzählige Einträge sind hier im Forum, Dass es beiweitem nicht immer funktioniert oder den gewünschten Effekt hat.
Das ist mir die Zeit nicht wert.
Der Raum macht die Musik und das zu einem erheblichen Teil.
Kleine Optimierungen bringen oft richtig was.
Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Zum Sam, na klar der macht aus einer kleinen Regalbox eine fette Standbox und damit sind diese überflüssig.
Tests wurden gemacht und es ist ja immer noch Physik.
Man sollte sich auch mal selber Gedanken machen ob man auf diesen Gaul aufspringen will.
Im Zweifel selber anhören und staunen, denn Physik lässt sich nicht vereimern.

ostfried
Inventar

#27 erstellt: Gestern, 19:52

db1309 (Beitrag #26) schrieb:

Zum Sam, na klar der macht aus einer kleinen Regalbox eine fette Standbox und damit sind diese überflüssig.
Tests wurden gemacht und es ist ja immer noch Physik.
Man sollte sich auch mal selber Gedanken machen ob man auf diesen Gaul aufspringen will.
Im Zweifel selber anhören und staunen, denn Physik lässt sich nicht vereimern.

Absolut.

Wie schrieb die besagte Stereo schon 2014 am Beispiel einer 805er Diamond über die SAM-Wunderkiste mit Einhornrubbelbild so wunderbar unfreiwillig selbstentlarvend:

Wir haben Frequenzgangmessungen über die Boxen durchgeführt, doch die sichtbaren Veränderungen unterhalb von 200 Hertz bleiben so gering, dass wir auf eine Abbildung verzichten

Und das müssen sogar die schreiben, die eigentlich von den Anzeigen leben. Den Rest des Geschwurbels, dass man es natüüürlich dennoch hört, erspare ich mir mal. Hatten wir hier im Thread ja schon zur Genüge.

28hz mit deutlich wahrnehmbaren, heißt ansatzweise linearem Pegel am Hörplatz aus nem 15cm "Tief"tönerchen in ner Box auf Schuhkartongröße. Sowas kann (man) echt nur jemand(en) erzählen, der sich die Hose mit ner Kneifzange zumacht.

Valide Messergebnisse - nicht die bunten Devialetkurvchen aus der Marketingabteilung ohne jede Aussage geschweige denn Skalierung - hat davon jedenfalls noch nie jemand hier geliefert. So oft ich Pogo schon über die Jahre und zig verschiedene Boxen dazu aufgefordert habe.

[Beitrag von ostfried am 11. Mrz 2025, 20:09 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#28 erstellt: Gestern, 20:09

db1309 (Beitrag #26) schrieb:

Bevor man solche Reden schwingt, sollte man die Physik dahinter verstehen. SAM erhöht je nach Programmierung den Bereich unter 200Hz, ein Beispiel hatte ich verlinkt. Dass das entsprechende Folge zB bei der Lautstärke hat, ist selbstredend, ändert aber nichts daran, dass es entsprechend anders klingt.

Einmessung hin oder her, wenn ich so etwas in Stereo brauchen würde, dann nur in einem einzelnen Gerät. Keine Kiste,die alles inklusive verbaut hat.
Jedes Mal wenn ein neues Update kommt gibt es Probleme weil der User der Betatester ist.
Unzählige Einträge sind hier im Forum, Dass es beiweitem nicht immer funktioniert oder den gewünschten Effekt hat.

Nein. Unzählige Beiträge zeigen, dass das zB bei AVR weitestgehend problemlos funktioniert und so ist es auch bei den entsprechenden Stereoverstärkern.

rat666
Inventar

#29 erstellt: Gestern, 20:10

Das Thema wurde doch schon endlos durchgekaut worden.

Klanglich macht nur ein Verstärker mit Einmesssystemen einen klanglichen Unterschied, ob es eine Stereokiste oder ein AVR ist, ist dabei egal.
Im Stereobereich kann es gerne ein NAD oder ein Minidsp oder eine andere Marke mit Dirac sein. Im AVR Bereich dann halt Denon, Marantz oder Onkyo.

Bei 10cm Hub könnte es gehen

Ernsthaft, das Divialet Ding ist ein Schwachsinn und gefährlich für die LS.
Preislich völlig unattraktiv wer sowas will bekommt das Ergebnis billiger und besser mit einem PEQ oder per Zielkurve beim Einmessystem hin.

[Beitrag von rat666 am 11. Mrz 2025, 20:15 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#30 erstellt: Gestern, 20:12

Dass das entsprechende Folge zB bei der Lautstärke hat, ist selbstredend, ändert aber nichts daran, dass es entsprechend anders klingt

Am Hörplatz? Dann gibt es ja sicherlich auch Messungen dazu. Denn kann ich es hören, kann ich es messen. Watschel oder Mikro am Treiber zählt leider nach wie vor null. Das Ergebnis wird am Hörplatz relevant, nicht mit dem halben Schädel in der Box. Spannenderweise misst da aber keiner.

Bevor man solche Reden schwingt, sollte man die Physik dahinter verstehen

Jap, exakt das ist der Punkt.

[Beitrag von ostfried am 11. Mrz 2025, 20:17 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#31 erstellt: Gestern, 20:29

Wenn es am Lautsprecher ohne Raumeinfluss eine Anhebung um mehrere dB im Bassbereich gibt, dann wird es auch am Hörplatz anders klingen, das ist einfache Physik.
Davon ab ist die Diskussion hier Nonsens, da SAM und ein Devialet hier nicht zur Debatte steht.

ostfried
Inventar

#32 erstellt: Gestern, 21:07

Ich finds prima, wie du mangels Fakten meine Offtopickritik an dir aus Beitrag 19 zu deiner eigenen machst, Ingo.

alex560
Stammgast

#33 erstellt: Gestern, 22:21

Hi Buddelbaby, meld dich mal wieder zu Wort. Dein Thread ist ohne dich so beliebig :-)

Ich wollte dir noch zu dem tollen Lautsprecher gratulieren - die Isophon Vieta mit Keramikhochtöner kenn ich sehr gut. Wahnsinns tolle Box.
Stell mal ein Foto ein - falls das hier wieder geht.
War das ein Gebrauchtkauf oder bist du Erstbesitzer?

pogopogo
Inventar

#34 erstellt: Heute, 05:54

Ist zwar 20 Jahre alt, aber trifft noch immer zu:

Link
Auszug:
Für die Stereotests verwendeten wir die Vieta aus dem Hause Isophon. Dieses Modell ist mit einem Bandpass ausgestattet und erlaubt somit sehr tiefe und druckvolle Bässe, stellt aber dadurch auch enorme Anforderungen an die Endstufe. Bandpässe sind generell sehr niederohmig (bis zu 2 Ohm geht die Impedanzkurve nach unten), dazu kommt noch, dass die Vieta mit ca. 80db/1 Watt einen sehr ungünstigen, uneffektiven Wirkungsgrad besitzt.
Die Isophöner benötigen einen potenten und laststabilen Amp. Die Preise von damals muss man dazu heutzutage nicht mehr aufrufen, um ein freies Atmen der Lautsprecher zu erhalten.

[Beitrag von pogopogo am 12. Mrz 2025, 06:42 bearbeitet]

puffreis
Inventar

#35 erstellt: Heute, 07:58

So ein Quatsch.
Warum sollten Bandpässe per se eine Impedanz von 2 Ohm haben? Wahrscheinlich sind die beiden 22er Bässe parallel geschaltet. Dass sehr tief abgestimmte Passivboxen einen schlechten Wirkungsgrad haben ist auch kein Geheimnis, das ist Physik. PA Tops sind sehr laut, aber tiefbassarm.

Der Gauder, der früher als Tester bei Stereoplay angestellt war, weiß wie der Hifi-Zirkus tickt.
Man baut bewusst niederohmige Lautsprecher, damit die Auswahl nur auf teures Verstärkergeraffel fällt, eine Art von Kappa9 Aura ist damit geboren. Die Dinger müssen damit super klingen, die meisten wissen sowieso nicht wie es zu klingen hat.
Wenn dann in Messen unbekannte Pling Plong Musik erklingt, ist die Faszination mit in die Wiege gelegt.

Zusätzlich werden diverse Werbetrommel gerührt.
In den 90ern waren es von Supercomputern berechnete Bandpasskonstruktionen achter Ordnung o.ä., in den Nullern Einbau von unnötigen Materialien wie Keramik und so weiter und so fort.

Aus Erfahrung erwarte ich bei so kleinen Chassis und Basstiefe (30Hz ?) keine guten Klirrwerte. Ohne Waveguide im Hochtonbereich auch keine Bestwerte.

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