Die Rock/ Metal Runde für CDs, DVDs, LPs usw.

Der letzte Teil ist besonders wichtig, gelle?

Aber ja, ich suche auch noch einen windowsweiten DLNA / UPNP-Streamer, da gibt es einfach nix gescheites.

Muss dem ganzen noch mal eine Chance geben...

HiFiKarol (Beitrag #40303) schrieb:

Naja, also 9 von 20 sind ja jetzt nicht so arg viel... Wie wird das eigentlich gemessen? sind das irgendwie Differenzen zwischen Max und Min dB oder wird das noch weiter umgerechnet?

Die von 9 von 20 sind in der Tat nicht arg viel. Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass Metal an sich mit den stark verzerrten Gitarren und der vielzahl an gleichzeitig abgebildeten Instrumenten, von denen man ja auch eine gewisse "Wucht" erwartet, schon komprimierter ist als z.B. Klassik. Daher ist die 9 schon überdurchschnittlich im Vergleich zum "Metalindustrie-Standard" nämlich DR-6. Die "dynamischsten" Alben in meiner Sammlung liegen da so bei 15, mehr habe ich noch nie gesehen. Für Metal ist ein DR-Wert von 9 erst mal gut. Das ist natürlich dennoch nur ein Klangmerkmal neben dem Mix und der Produktion.

Und ja im Grunde bezeichnet der Dynamic Range Wert die Differenz zwischen den leisesten Tönen der Aufnahme und eben der lautesten, hinzu kommt die Grundlautstärke und die Peak-Lautstärke. So kann man sich das alles in allem vorstellen.
Mit der Lautstärke nimmt dann auch häufig noch das Clipping zu usw...

Wenn alles laut ist, ist nichts laut.

Jetzt läuft dank dem Z auch die Be'lakor, die ich schon als meine Enttäuschung des Jahres abgestempelt habe. Mal schauen, ob ich das noch so sehe... Grundsätzlich tendiere ich immer noch dazu, weil ich die beiden mittleren Alben einfach so geil fand.
Die Frail Tide fand ich auch noch nicht so gut...

Und weil wir schon mal dabei sind: Das Master stinkt auch wieder, was mich ebenfalls enttäuschte nach den beiden dollen Vinyl-Master auf Bandcamp. Ich dachte sie seien auf dem richtigen Weg...


Be'lakor - Vessels

mcleod1689 (Beitrag #40319) schrieb:

Und weil wir schon mal dabei sind: Das Master stinkt auch wieder, was mich ebenfalls enttäuschte nach den beiden dollen Vinyl-Master auf Bandcamp. Ich dachte sie seien auf dem richtigen Weg...

Hört man denn im Stream das Vinylmaster, und hörst Du noch Musik?

Also erst ein mal zitiere mal bitte meine Aussage, dass ich meine Musik streame.

Und dann gehört der Klang, der sich eben aus meinen oben beschriebenen Faktoren zusammensetzt, zum Hörerlebnis doch dazu oder liest du nur Noten?

Hifi-Forum und so...

Sorry, ich wollte Dir nicht zu nahe treten. Dann eben bei der CD oder im DL, höre ich da das Vinylmaster?

Na gut!

Ja klar, hörst du das. Das Mastering ist eben das was die Vinylisten als den besseren Klang wahrnehmen, weil die Vinyls häufig aber längst nicht immer ein mehr oder weniger dynamischeres Master bekommen oder auch einen anderen Mix schon. Wie deine Musik abgemischt wurde ist entscheidend, wie es dann zu dir kommt ist dann bis zu deinem Hifi-Equipment dann quasi egal.

Und die Be'lakor Remaster klingen halt echt toll, was für mich einfach das Hörerlebnis verbessert - du kannst halt aufdrehen ohne das dich bestimmte eh schon laute Frequenzen nerven und es ist nicht nur ein Einheitsinstrumentenmatsch.
Und auch die Mithras oben clippt nicht mehr, das sollte doch eigentlich jedem gefallen.

Ja, sauber klingen die, da gebe ich Dir recht. Worauf ich allerdings hinaus wollte, woraus schließt Du, dass dieses vom Vinylmaster kommt?

Das spezifische Vinyl Mastering ist das Eine was Vinylisten uU hören (so es denn Eines gibt).
Das Andere, was imho die ungleich größere Menge hört, sind andere Dinge...
Und anständiges Vinylmastering ist ungleich mehr als nur guter DR...

Ach so, das meintest du, ja weil es so benannt ist. Und weil ich wusste, dass sie das auch digital anbieten wollten. Ich verlinke dich mal:

Dö

Dö

Damit hast du natürlich Recht, Zaia. Und ja klar, ich hatte ja oben auch schon angedeutet, dass der DR-Wert nur ein Indikator ist und vielleicht nicht mal der Wichtigste. Volle Zustimmung zu beidem. Aber als Richtwert taugt der in der Regel schon.

mcleod1689 (Beitrag #40326) schrieb:

Ich verlinke dich mal:

Yo, danke. Ich kenne die Seite. Ich muss Dir allerdings sagen, dass ich davon überzeugt bin, dass man mittlerweile, in Zeiten von inflationären DLPs, ein Vinyl Album ähnlich aufblasen oder totkomprimieren kann, wie eine CD. Wenn ich mir eine 80er Vinyl reinziehe gegen eine 2016er, dann liegen da Welten dazwischen und das geht schon beim Pegel los. Daher muss das Vinylmaster nicht das Maß aller Dinge sein, imho.

Naja, es geht ja nicht darum was wir beide finden, meinen oder glauben. Dass ein Vinyl-Master (wenn es denn ein dediziertes gibt) per se besser als jedes andere Master der Vergangenheit ist, das würde ich ja nicht behaupten. Genau so wenig kann man jedoch auch sagen, dass alles in der Vergangenheit besser war (wars definitv nicht ). Vinyl sind nicht so audiophil wie sie gerne gemacht werden, genauso wie der Hi-Res Kram.
Was jedoch ein Fakt ist, dass die Be'lakor und Mithras FDR-Master definitv leiser und eben einen höheren DR-Wert haben, das kann man ja messen - ob man das jetzt nun wirklich besser findet, gut, das ist ja subjektiv. Und wie schon gesagt alles rund um die Dynamic Range und Lautstärke ist halt auch nur eine Komponente des "Klangs".
Darüberhinaus würde ich auch behaupten, dass jeder die Musik auch nach klanglichen Aspekten zumindest mal unbewusst bewertet, auch wenn man meint, es ginge ja nur um die Musik - und für mich z.B. ist das untrennbar. Und ich höre so leidenschaftlich Musik wie jeder andere hier. Musik und die Wiedergabe ist mein Hobby, was auch eine Menge Geld verschluckt, dann solls mir auch gefallen.

hmm - reden wir von spezifischen Vinyl Mastern? Also quasi einen Remaster oder Mix der original Dateinen für LP, oder doch eher von den Dateien die rauskommen, nachdem Stereoinformationen im Bassbereich entfernt wurden und low / high cut filter sowie Deesser drüber gelaufen sind? Mich würde tatsächlich mal interessieren, in wie vielen Fällen, der "Vinyl Klang" tatsächlich auf einem speziellen Vinyl Master beruht..

Ach - bitte keine was ist besser Diskussion. Ich höre selber auch Platten, weil ich Spaß daran hab..

Ich DENKE dass es sich im angesprochenen Fall NUR um ein Remaster handelt, bei welchem halt einfach weniger komprimiert wurde, und halt weitere, entsprechende Maßnahmen getroffen wurden
Allein schon deswegen, da es sich um eine relativ aktuelle Aufnahme handelt und es wahrscheinlich gar kein "echtes" Vinyl Master gibt.
Zudem wäre das für digitale Medien eher kontraproduktiv, aus Gründen die du schon dargelegt hast. Wenn man von DR mal ab sieht...

Vinyl, Vinyl, Vinyl...ich lebe in nicht allzu ferner Zukunft in 2017.

Zaianagl (Beitrag #40330) schrieb:

Allein schon deswegen, da es sich um eine relativ aktuelle Aufnahme handelt und es wahrscheinlich gar kein "echtes" Vinyl Master gibt.

Ganz genau, Hauptsache es lässt sich noch, ohne den Schneidstichel auszuglühen in die Matrize schneiden.

ICH höre nur FLAC weil es MIR genau so Spaß macht, auch wenn ich CDs kaufe nur mit dem Ziel sie zu rippen. Was besser ist oder nicht wollte ich auch nicht anstoßen. Platten haben ihren Reiz, keine Frage.

Originally released in June 2012. Re-mastered for vinyl by Joseph Carra at Crystal Mastering, Melbourne, Australia - March 2016.

Ähnliches mit anderen Daten eben auch für die Stone's Reach. In dem Fall ist die Vinyl nachträglich mit entsprechendem Re-Master erschienen. Und das ist so "echt" wie es nur sein kann. Diese wiederum wurde eben auch zum Download zur Verfügung gestellt.

Was soll denn ein "echtes" Vinyl Master sein? Die Regel scheint zu sein, dass man eine komprimierte "fett" klingende, kompetitive Version für CDs und andere digitale Quellen mastert und entsprechend eine "audiophile" Nischen Variante eben für Vinyl. Wobei das natürlich nicht immer so gemacht wird, oft ist es ein und das selbe Master! Und dann sollte es eben auch keinen Unterschied geben...

Zaianagl (Beitrag #40330) schrieb:

Zudem wäre das für digitale Medien eher kontraproduktiv, aus Gründen die du schon dargelegt hast.

Was meinst du damit?

Edit: FLAC könnte man aus klanglichen Gesichtspunkten auch durch mp3 oder ein anderes Format ersetzen - lossless ist für mich aus anderen Gründen Pflicht.

@mc: Ich will das Thema hier nicht überstrapazieren.
Im Netz findet sich einiges über "echtes" Vinyl Mastering (das geht soweit dass sogar die Tracks auf der Platte entsprechend angeordnet werden),
auch geben einige Freds hier einiges her, gerade die Posts von "Hörbert" sind da informativ.

http://www.soundandrecording.de/stories/das-besondere-an-vinyl/

http://www.mastern.net/vinyl-mastering/

http://www.peak-studios.de/vinly-mastering/

Ich habe nur so meine Zweifel, ob das alles noch "hörbar" ist neben dem Offensichtlichen, aber diese Grundsatzdiskussion gehört dann doch nicht mehr hier her. Fakt ist, meine genannten aufgehübschten Master sind hörenswert im Vergleich zum "Original".

Jetzt hier


Leviathan - Scar Sighted

Danke für die Links, werde ich mir beizeiten mal zu Gemüte führen.

mcleod1689 (Beitrag #40319) schrieb:

Jetzt läuft dank dem Z auch die Be'lakor, die ich schon als meine Enttäuschung des Jahres abgestempelt habe. Mal schauen, ob ich das noch so sehe... Grundsätzlich tendiere ich immer noch dazu, weil ich die beiden mittleren Alben einfach so geil fand. Die Frail Tide fand ich auch noch nicht so gut...

Bereite gerade für den anderen Thread meine Flops und Tops auf.
Be'lakors Vessels ist bisher mein Flop des Jahres.
The Frail Tide ist über alles erhaben, die wurde mir damals Anno 2008 als Gratis-Download bei Last.fm empfohlen. Meine beste Entdeckung bis heute. Auf der Stone's Reach ist vieles zu "durchdacht", wobei es auch echt gute Momente gibt. Die Vessels unterbietet das aber bei Weitem noch. Hier wollen sie einfach zu viel. Zu viele ruhige Passagen, viel zu proggig, zu wenig Meldo Death. Of Breath And Bone hingegen geht im Vergleich schön nach vorn, für mich der beste Output.

Hier jetzt:

Amazon will wieder nicht: Five Finger Death Punch - War is the answer

The Flight of Sleipnir - Echoes (Pink Floyd Cover)

Mal meine neue Welle durchhören:


Empyrium - The Mill


Affliction Gate - Dying Alone


Sentient Horror - Ungodly Forms

Guten Rutsch schon mal allen!

Far Beyond - A Frozen Flame of Ice

mcleod1689 (Beitrag #40346) schrieb:

Far Beyond - A Frozen Flame of Ice

Ah, ist das die Ein-Mann-Kapelle aus Süddeutschland?
Hat mich immer an Wintersun erinnert.

Gaia und The Ar bleiben unvergessen

Heijohpeih (Beitrag #40348) schrieb:

Ah, ist das die Ein-Mann-Kapelle aus Süddeutschland? Hat mich immer an Wintersun erinnert.

Genau die, gefällt mir aber nicht wirklich muss ich sagen, vielleicht weil ich auch Wintersun nicht sonderlich mag. Ziemlich melodramatisch, schon zu Goth-Kitsch neigend und viel zu cheesy. Der Black Metal ist da nur das lose Fundament... Hm.

Ja, bisher nicht so gut.
Du hast es schon gut beschrieben. Die EP ist durchaus besser. Black Metal ist das niemals, der Dodenhöft nennt es Dark Metal.
Tempus Fugit - Part I

Klassische Musik tut gut............

Sum 41 - 13 Voices

Schon mal als Vorbereitung auf mein Sum 41 Konzert im Februar. Mal wieder 13 sein für einen Abend.

Zett hat zu heftig geknallt.

Wieder meine musikalische Mitte finden


Amiensus/Oak Pantheon - Gathering (Split)


Oak Pantheon - In Pieces

Nö, überhaupt nicht. Aber Amazon ist ja manchmal eine wahre Freude.........

Dein Avatar verpflichtet. Und ich sehe alles hier. Die Amazon-Verlinkung macht mich auch wahnsinnig... Benutze ich nicht mehr.

Oh die Oak Pantheon ist aber fein, die würde hier sicher einigen Atmos BM Freunden gefallen (looking at you Heijopeih).

Es gäbe da durchaus Kandidaten, die mal ernsthaft zu disziplinieren wären.......... Aber an Silvester besoffen mit Sprengstoff hantieren ist mir persönlich zuwieder. Andere Knallereimöglichkeiten ziehen da eher......

Jetzt weiter klassiche Musik.