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sparkman
Inventar

#3256 erstellt: 21. Jan 2005, 01:36

ukw
Inventar

#3257 erstellt: 21. Jan 2005, 01:37

bleib ruhig

sparkman
Inventar

#3258 erstellt: 21. Jan 2005, 01:57

das is echt hart

keiner mehr da

wie lange haste eigendlich gebraucht ukw für dein heissen schlitten?

sparkman
Inventar

#3259 erstellt: 21. Jan 2005, 02:25

gute nacht liebes forum

n8 ukw

ukw
Inventar

#3260 erstellt: 21. Jan 2005, 02:38

Ungefähr 220 Stunden ich traue mich nicht, dieses Projekt nach zu kalkulieren8)
n8 Spaky

sparkman
Inventar

#3261 erstellt: 22. Jan 2005, 01:00

na jungs und mädels wer isn alles da?
wie gehts wie stehts?
neue hifi erfahrungen?

gruss

sparkman (chris)

bvolmert
Inventar

#3262 erstellt: 22. Jan 2005, 01:08

sparkman schrieb:

neue hifi erfahrungen?

Ja. Große Frustration über meinen H/K AVR-430.

Flocki
Inventar

#3263 erstellt: 22. Jan 2005, 01:09

Hallo und tschüüüüss!

Nacht!

ukw
Inventar

#3264 erstellt: 22. Jan 2005, 01:24

High Benedikt
Was ist mit Deinem H/K

sparkman
Inventar

#3265 erstellt: 22. Jan 2005, 01:28

genau was isn mit deinem?

sparkman
Inventar

#3266 erstellt: 22. Jan 2005, 01:28

hi bvolmer
hi ukw

raw
Hat sich gelöscht

#3267 erstellt: 22. Jan 2005, 01:29

Hi Leute!

Was geht hier ab?!

sparkman
Inventar

#3268 erstellt: 22. Jan 2005, 01:32

hi raw

was soll abgehen?

bvolmert
Inventar

#3269 erstellt: 22. Jan 2005, 01:33

Ach, ich erzähls ja nur ungern, aber wo ihr mich so drängt,na gut...

(Vorsicht, es folgt Jammern und Rumgeflenne in seiner schlimmsten und ausführlichsten Form - die anderen Mods haben es schon ertragen müssen: )

Hi Leute,

es muß einfach mal raus:
Ich sitze Abend für Abend völlig frustriert vor meiner Anlage.

Ich hätte nie geglaubt,wie verdammt beschissen ein H/K AVR-430 klingen kann.

Der Reihe nach: Ein HK 430 hat im Mai meinen alten Kenwood KA-4020 ersetzt, um in den Genuß von Surround zu kommen, und gleichzeitig auch einen bessern Stereoklang als beim Kenwood zu erreichen.

Das hat am Anfang auch funktioniert: Ich war nur im Besitz von 2MB-Quart 1000, und der Harman klang tatsächlich besser als der Kenwood.
Ich war mir natürlich bewußt, daß ein AV-Receiver es nicht mit einem gleichteuren Stereoverstärker aufnehmen kann. Deswegen auch der Griff zu einem AV-Receiver, der 4mal so teuer war wie mein alter KA-4020, um wenigstens nicht abzusteigen.
Das hat ja -zunächst- auch geklappt, und ich war zufrieden.

Mit dem Klang der MB-Quart war ich schon längere Zeit nicht mehr zufrieden, so daß ich nach einigen Monaten Überlegung zu der Überzeugung kam, mir neue Frontboxen zu kaufen und die MB-Quart nur noch als Rears zu nutzen, anstatt "nur" Rears zu den MB-Quart dazu zu kaufen.

Nach weiteren 2Monaten, in denen ich diverse Boxen bei Händlern probehörte, von denen mir jedoch keine perfekt gefiel, fand ich dann im Oktober bei einem Händler meine bezahlbare Traumbox : Ein Paar Dynaudio Confidence 3. (Bezahlbar, weil ca 5Jahre alt;im Kundenauftrag.)

Einfach traumhaft!

Der Händler reservierte sie mir bis Anfang Dezember.
Seit Anfang Dezember sind sie nun mein.

Und jetzt beginnen die Probleme:

Weil ich gelesen hatte,daß die Dynaudio sehr anspruchsvoll sind und potente Amps mit >150Watt benötigen, hatte ich mir schon Ende November vorsorglich einen alten Onkyo 8650 Integra von meinem Bruder geliehen - tja, daß sie 150Watt brauchen ist übertrieben, darin liegt nicht das Problem...

Ich mach jetzt mal einen Sprung von 4 Wochen, in denen ich den Onkyo hauptsächlich zum Stereo hören, den Harman hauptsächlich für Surround genutzt habe, aber beide auch ab und an in Stereo verglichen habe.

... Also,ich komme aus den Weihnachtsferien wieder und unterhalte mich zunächst mit meinen Mitbewohnern. Und erfahre u.A., daß auch eine größere Party mit meiner Anlage gefeiert wurde. (Dürfen sie.)
Dann gehe ich nach 2Wochen Abstinenz voller Vorfreude Musik hören - und bin erschreckt: Es klingt gar nicht gut! Ist da auf der Party etwas kaputt gegangen ?
Ich gehe zu den Boxen, schaue sie mir genau an - Nö, sieht alles ok aus. ... Der H/K ist angeschlossen.
Ich baue um auf den Onkyo - und Freude, es klingt wieder gut!

Und neben der Freude der erste größere Schock, daß der H/K um soviel schlechter als der Onkyo klingt, daß ich sogar dachte, etwas wäre kaputt!!

Wohlgemerkt, ich hatte den Onkyo ja schon einige Tage bei mir bevor die Dyn kamen, und hatte den H/K auch schon ein bißchen an den MB-Quart mit dem Onkyo verglichen. Der Onkyo war ein bißchen besser, aber kein Vergleich zum gigantischen Unterschied an den Dynaudios!

Jetzt, noch ein paar Wochen später, bleibt mir nichts als die Erkenntnis, daß der H/K an den Dyns einfach grausig klingt.
Alles klingt total gedämpft. Als ob eine dünne Decke vor den LS hängt.
Von einem "Bühnenaufbau" fehlt jede Spur.
Der Baß klingt "wummerig", etwwas dröhnend.
Sänger/innen klingen, als ob sie eigentlich gerade keine Lust zum Singen hätten.
Es fehlt jede Lebendigkeit, Fröhlichkeit.
Kurz: Es macht einfach keinen Spaß.

Wie gesagt, ich habe nie erwartet, daß ein AVR super klingt. Aber daß er so abgrundtief beschissen klingt, schockt doch.

Ich weiß noch, wie mein Händeler sagte: "Der H/K (und ähnliche Geräte) ist Schrott, schmeiß ihn einfach weg!" Ich dachte: "Naja du Vogel, wir haben wohl etwas andere Ansprüche!"
Heute kommt es mir wie ein Dejâ-Vu vor, wenn ich selber denke: "Schrott-Teil...". Hat der Händler doch Recht behalten.

Ich wollte mir im Herbst/Winter sowieso einen "vernünftigen" Verstärker kaufen, so etwas in der Größenordnung Accuphase E-306V.

Inzwischen überlege ich mir, schon vorher etwas in der Art des Onkyo zu kaufen - nur als Übergangslösung bis zum Herbst/Winter!
Schließlich saß ich in den 4Wochen, in denen ich den Onkyo hatte (musste ihn meinem Bruder zurückgeben) viele Abende in meinem Zimmer, mit einem Glas Wein in der Art, und war einfach nur glücklich beim Musikhören. Ich brauchte keinerlei Ablenkung, nicht zu lesen oder so, ich saß einfach nur ruhig da und war glücklich.
Jetzt könnte ich auch mehrere Flaschen Wein trinken, es würde nichts bringen...

So sitze ich also Abend für Abend vor meiner Anlage, mit 12.000DM Boxen und einem 1000€ AVR, und bin frustriert und enttäuscht.

So gesehen ist es schon ein merkwürdiges Hobby.

PS: Wenn ihr euch tatsächlich die Mühe gemacht habt, das alles zu lesen: Danke! Mußte halt einfach mal raus.

Das ist eigentlich schon alles!

[Beitrag von bvolmert am 22. Jan 2005, 01:34 bearbeitet]

sparkman
Inventar

#3270 erstellt: 22. Jan 2005, 01:39

bitte

naja meine meinung zu HK sage ich mal lieber nicht.

was willste anlegen für ein stereo verstärker bis winter?

und 12000dm ls an einen avamp der 1000€ kostet kann auch ehrlich nix gscheites sein.

[Beitrag von sparkman am 22. Jan 2005, 01:41 bearbeitet]

raw
Hat sich gelöscht

#3271 erstellt: 22. Jan 2005, 01:40

was soll abgehen?

Wollte ich doch von euch wissen.

@ Benedikt: Hast du auch den Placeboeffekt ausgeschlossen? Mein Kenwood regt mich auch nur noch auf; ich denke immer, dass das Teil nach Plastik klingt... aber in Wiklichkeit habe ich keinen Unterschied zu meinem aneren Verstärker gehört.

sparkman
Inventar

#3272 erstellt: 22. Jan 2005, 01:42

raw schrieb:

was soll abgehen?

Wollte ich doch von euch wissen.

probiers mal mit ein paar voodoo sachen, das hilft ungemein.
soll kein scherz sein!!!!!!

[Beitrag von sparkman am 22. Jan 2005, 01:42 bearbeitet]

sparkman
Inventar

#3273 erstellt: 22. Jan 2005, 01:43

@ raw.

du hast sehr rcht mit deiner signatur!!
schau mal eine seite zurück, hab da auch ein großen text mit vielen bilder geschrieben.

raw
Hat sich gelöscht

#3274 erstellt: 22. Jan 2005, 01:46

Sorry, aber ich habe kein Geld für Voodoo. Außerdem glaube ich nicht daran, wäre aber gerne bereit zu glauben, wenn sich jemand endlich traut und mir zweifelsfreie Fakten und Messwerte von Voodoo-Sachen mir auf den Tisch legt.

bvolmert
Inventar

#3275 erstellt: 22. Jan 2005, 01:49

[quote="raw"]
@ Benedikt: Hast du auch den Placeboeffekt ausgeschlossen? Mein Kenwood regt mich auch nur noch auf; ich denke immer, dass das Teil nach Plastik klingt... aber in Wiklichkeit habe ich keinen Unterschied zu meinem aneren Verstärker gehört.

[/quote]

Naja, wenn ich sogar dachte daß das Ding (Harman) kaputt ist, und mit dem Onkyo die Sonne aufging, halte ich den Placebo Effekt doch für [i]sehr[/i] unwahrscheinlich!

Ihr müßtet den Unterschied mal hören. Traurig!

[Beitrag von bvolmert am 22. Jan 2005, 01:50 bearbeitet]

ukw
Inventar

#3276 erstellt: 22. Jan 2005, 01:50

@ sparkman: Da hilft kein Voodoo mehr sondern nur noch ein solide klassisch aufgebauter Amp.
Also: Parasound, ML, Krell, Jeff Rowland, SAE,
Die POA's von Denon oder

@ Benedikt: Da bei Dir anscheinend der Rubel ganz gut rollt... wie wäre es denn die Confidence zu aktivieren?

sparkman
Inventar

#3277 erstellt: 22. Jan 2005, 01:50

fakten ja aber leider keine messdaten.

cd amp ,
lautstärke gleich, nur das erste lied.

hörte sich gut an .

teure pucks unter die spikes und wieder gehört.

die wand und der boden vibrierten.
was vorher nicht war.
das alles bei der selben cd lied und lautsärke.

dabei hörte es sich mit pucks um einiges beser.
aber mehr sag ich etz net sonst bin ich wieder unerwünscht

raw
Hat sich gelöscht

#3278 erstellt: 22. Jan 2005, 01:51

@ sparkman: War das ein Doppelblindtest?

bvolmert
Inventar

#3279 erstellt: 22. Jan 2005, 01:52

ukw schrieb:

@ sparkman: Da hilft kein Voodoo mehr sondern nur noch ein solide klassisch aufgebauter Amp.
Also: Parasound, ML, Krell, Jeff Rowland, SAE,
Die POA's von Denon oder

@ Benedikt: Da bei Dir anscheinend der Rubel ganz gut rollt... wie wäre es denn die Confidence zu aktivieren?

oder Accuphase, wolltest du hoffentlich sagen?

Der Rubel rollt bei mir gerade mal so gut, daß ich Anfang nächsten Monats die Dynaudio bezahlt habe, die ja wie gesagt auch "nur" gebraucht waren. (2400€)

sparkman
Inventar

#3280 erstellt: 22. Jan 2005, 01:53

net blind aber ich weis was ich fühle!!!!!!!!!

bvolmert
Inventar

#3281 erstellt: 22. Jan 2005, 01:53

PS: @ukw
Confidence aktivieren - meinst du das im Ernst???

[Beitrag von bvolmert am 22. Jan 2005, 01:54 bearbeitet]

ukw
Inventar

#3282 erstellt: 22. Jan 2005, 01:56

na logisch!

raw
Hat sich gelöscht

#3283 erstellt: 22. Jan 2005, 01:56

net blind aber ich weis was ich fühle!!!!!!!!!

Da hast du mich auf was tolles gebracht: Ich fühle Müdigkeit!

Also ich verzieh mich dann mal! Und tschüss!

sparkman
Inventar

#3284 erstellt: 22. Jan 2005, 01:58

gute nacht raw.

hi ukw

bvolmert
Inventar

#3285 erstellt: 22. Jan 2005, 01:58

@ Sparkman & @raw:

Zu beiden Vorschlägen stehe ich kritisch-offen!

1) Von Blindtests halte ich nicht mehr so viel, ich finde langes ausdauerndes Hören bringt mehr.

2) Auch zu Voodoo-Sachen stehe ich eher skeptisch - dennoch offen. Nur sehe ich es so, daß erst die Elekronik stimmen muß, bevor ich mich damit befasse.

sparkman
Inventar

#3286 erstellt: 22. Jan 2005, 02:00

bvolmert schrieb:

2) Auch zu Voodoo-Sachen stehe ich eher skeptisch - dennoch offen. Nur sehe ich es so, daß erst die Elekronik stimmen muß, bevor ich mich damit befasse.

schonmal drangedacht das voodoo die elektronig stimmig machen kann?

war ja wieder mal klar das ich ne neue seite anfagen muss

[Beitrag von sparkman am 22. Jan 2005, 02:01 bearbeitet]

bvolmert
Inventar

#3287 erstellt: 22. Jan 2005, 02:03

sparkman schrieb:

bvolmert schrieb:

2) Auch zu Voodoo-Sachen stehe ich eher skeptisch - dennoch offen. Nur sehe ich es so, daß erst die Elekronik stimmen muß, bevor ich mich damit befasse.

schonmal drangedacht das voodoo die elektronig stimmig machen kann?

Wie gesagt, ich will das prinzipiell gar nicht abstreiten,ohne es ausprobiert zu haben.
Aber - überspitzt formuliert- würdest du bei einer Aiwa-Kompaktanlage Tuning empfehlen?
Erst die Elektronik, dann geht es weiter.

sparkman
Inventar

#3288 erstellt: 22. Jan 2005, 02:06

hehe aiwa nicht nie im leben.
aber selbst bei deinem HK würde es was bringen.
natürlich nicht so den riesen unterschied wi zum onkyo verstärker.

bvolmert
Inventar

#3289 erstellt: 22. Jan 2005, 02:07

ukw schrieb:

na logisch!

Mit sowas habe ich mich noch nie beschäftigt. Aber na gut, erklärs mir:
Müßte ich diese tollen Boxen dafür nicht öffnen,quasi kaputtmachen?
Warum sollte das besser sein als gute Elekronik außerhalb der Box anzuschließen?

-Hoschi-
Inventar

#3290 erstellt: 22. Jan 2005, 02:07

Morgen allerseits...

sparkman
Inventar

#3291 erstellt: 22. Jan 2005, 02:08

huhu hoschi

bvolmert
Inventar

#3292 erstellt: 22. Jan 2005, 02:09

sparkman schrieb:

natürlich nicht so den riesen unterschied wi zum onkyo verstärker.

Eben. Und einen Onkyo würde ich für etwa 100-150€ bekommen. Und wenn ich dann mal Geld für (nur ZB!) einen Accuphase hätte, könnte ich ihn praktisch ohne Verlust wieder verkaufen.

sparkman
Inventar

#3293 erstellt: 22. Jan 2005, 02:11

jep
da muss ich dir rechtgeben.

war ja auch nur ein beispiel von mir.

-Hoschi-
Inventar

#3294 erstellt: 22. Jan 2005, 02:12

Ich seh so grad unser mod hat ein Problem....

Und ich hab naher noch UNI

sparkman
Inventar

#3295 erstellt: 22. Jan 2005, 02:13

wie jetzt noch zur uni? um die zeit?

ukw
Inventar

#3296 erstellt: 22. Jan 2005, 02:14

Mit sowas habe ich mich noch nie beschäftigt. Aber na gut, erklärs mir:
Müßte ich diese tollen Boxen dafür nicht öffnen,quasi kaputtmachen?
Warum sollte das besser sein als gute Elekronik außerhalb der Box anzuschließen?

Die gute elektronik liegt auch außerhalb der Box. Alles was Du tun mußt ist die Frequenzweiche in der Box lahmlegen.
Die FQW ist bei Dynaudio generell sehr gut. Aber eine Aktivierung ermöglicht Dir eine bessere Anpassung an den Raum
und bringt eine deutliche Entlastung der Endstufe(n).
Du brauchst davon 6 Stück bzw. 3 paar Vollverstärker.
Dazu eine Behringer DCX Digitalweiche.

Im Thread: Selbstbau auf hohem Niveau ... DIY / Lautsprecher
oder guck Dir das Setup von US an.

sparkman
Inventar

#3297 erstellt: 22. Jan 2005, 02:20

ukw?
was meintest du gestern? noch da?

-Hoschi-
Inventar

#3298 erstellt: 22. Jan 2005, 02:21

Nicht jetzt aber um 11:00

bvolmert
Inventar

#3299 erstellt: 22. Jan 2005, 02:22

ukw schrieb:

Auch wenn ich "nur" die Frequenzweiche lahmlegen müßte, müßte ich doch immer noch die Boxen "aufbrechen", schließlich sind die ja nicht geschraubt. Und ich habe noch nie etwas so teures, wertvolles und mir liebes besessen wie diese Boxen. Verstehst du, daß ein mehr oder weniger gewaltsames Zerlegen der Boxen deswegen für mich nicht in Frage kommt? Ich denke schon.

-Hoschi-
Inventar

#3300 erstellt: 22. Jan 2005, 02:27

So ich geh nun mal mein Füße wärmen...da morgen Uni

.

N8 allerseits...

ukw
Inventar

#3301 erstellt: 22. Jan 2005, 02:28

Und ich habe noch nie etwas so teures, wertvolles und mir liebes besessen wie diese Boxen. Verstehst du, daß ein mehr oder weniger gewaltsames Zerlegen der Boxen deswegen für mich nicht in Frage kommt? Ich denke schon.

vollstes Verständniss

Außerdem hälst Du Dir die Option offen nach ein paar Monaten/ Jahren wenn die Begeisterung abgeklungen ist nochmal einen tüchtigen Schritt vorwärts zu kommen.

Du kannst aber in der Zwischenzeit Verstärker Sammeln und die Confidence im Triamping betreiben. Dafür ist sie doch vorgesehen oder? Zumindest Bi-Amping sollte möglich sein...

sparkman
Inventar

#3302 erstellt: 22. Jan 2005, 02:28

n8 hoschi

werde mich auch ins bett begeben.

bis morgen vielleicht.

bye

bvolmert
Inventar

#3303 erstellt: 22. Jan 2005, 02:29

ukw schrieb:

Du kannst aber in der Zwischenzeit Verstärker Sammeln und die Confidence im Triamping betreiben. Dafür ist sie doch vorgesehen oder? Zumindest Bi-Amping sollte möglich sein...

Weder noch...

ukw
Inventar

#3304 erstellt: 22. Jan 2005, 02:29

n8 Sparky

ukw
Inventar

#3305 erstellt: 22. Jan 2005, 02:30

Weder noch...

uuups

bvolmert
Inventar

#3306 erstellt: 22. Jan 2005, 02:33

Ist das bzw findest du das schlimm?

Mir war beim Probehören alles egal,bis auf den Klang. Sozugagen ein Blindtest ohne Blindsein!