IFA 2016: Philips OLED-TV POS901 | Ambilight | HDR | 17Bit-Tonemapping | ClearLCD mit BFI | Android

Mit diesem dysfunktionalem Stadfuß ist der Phillips bei mir eh raus. Sogar noch breiter als der TV, was denken die sich dabei?

http://i.silikonvadi..._2016_CES-970-80.jpg

War schon etwas entäuscht, dass die 9000er Serie dieses Jahr kein Ambilight 4 hat aber auf diesem Foto sieht es ja doch danach aus.

Bin sehr gespannt auf die Ifa. Wenns dieses Jahr einen 55er oled mit Ambilight 4 gibt bin ich dabei!

http://images.philip...&hei=2000&$jpglarge$

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The Chinese 65" variant has 3D, voice control and pointer on the remote and 3 sided ambilight.
2X10 W Dolby sound variant.

1000 cd/m2 brightness. This must be the most interesting claim by far???

Hex core.

2 HDMI, 2 USB.

Perfect Colour, HDR Perfect, Perfect Pixel Ultra HD.

2 Remotes:
http://download.p4c....5pod901c_t3_rcw_.jpg

Connections:
http://download.p4c....5pod901c_t3_cow_.jpg



Full product info in english: http://download.p4c....5pod901c_t3_pss_.pdf

Bei 1000cd/m² Spitzenhelligkeit scheint man aber weniger zimperlich mit dem Panel umzugehen als LG. Evtl. bedeutet das auch ein geringer ausgeprägtes ABL-Verhalten?
Das man auch mit dem aktuellen Panel 1000cd/m² Spitzenhelligkeit erreichen kann, hat LG´s UK-Produktmanger auf der CES 2016 schon gesagt, aber man hat sich lieber für mehr Reserve entschieden.

Da der 65" 3D unterstützt, gibt es vielleicht noch Hoffnung auf den 55" mit 3D-Funktion?

PS: Das Fernbedienungsdesign geht ja mal gar nicht. Ich dachte die Sony-Fernbedienungen wären schon billig gestaltet und verarbeitet, aber das hier ist ja noch gruseliger...

At CES, we spoke with Neil Robinson, Director, Technology Partnerships at LG Electronics, who told us that the 2016 OLEDs are capable of reaching 600 nits at D65 (10% window) and higher levels at other color temperatures, and about 400 nits at D65 in a 25% window - maybe “slightly higher” on the production-ready TVs.

http://www.flatpanel...owfull&id=1453967327

Es ist möglich, in der Tat , aber ich frage mich, zu welchem ​​Preis . Es ist interessant zu sehen, Philips es anders als LG nähert, ist die Frage , welcher Ansatz für die allgemeine Bildqualität besser sein wird. Ich habe Nachrichten lesen über 600-800 Peak auf LG G6 .


I use Google Translate, sry for any errors .greetings from Norway^^

Tachchen,

die technischen Daten der China-T3-Modelle sind in keinster Weise auf die EU-Modelle übertragbar...

Toengel@Alex

celle (Beitrag #106) schrieb:

Bei 1000cd/m² Spitzenhelligkeit scheint man aber weniger zimperlich mit dem Panel umzugehen als LG. Evtl. bedeutet das auch ein geringer ausgeprägtes ABL-Verhalten? Das man auch mit dem aktuellen Panel 1000cd/m² Spitzenhelligkeit erreichen kann, hat LG´s UK-Produktmanger auf der CES 2016 schon gesagt, aber man hat sich lieber für mehr Reserve entschieden. Da der 65" 3D unterstützt, gibt es vielleicht noch Hoffnung auf den 55" mit 3D-Funktion? PS: Das Fernbedienungsdesign geht ja mal gar nicht. Ich dachte die Sony-Fernbedienungen wären schon billig gestaltet und verarbeitet, aber das hier ist ja noch gruseliger...

Danke für den Hinweis, mir wird jetzt auch klarer wie die oled compensation funktionieren wird. Mein Gedanke ist nämlich, dass man dafür Reserven braucht.

die technischen Daten der China-T3-Modelle sind in keinster Weise auf die EU-Modelle übertragbar...

Naja, die Basics werden wohl vergleichbar sein. Dass die chin. Variante andere Anschlüsse und Tunerfunktionen bietet ist doch logisch. Ein 65"-Panel ist natürlich auch etwas heller als ein 55".

Tachchen,

wenn wir uns bei den "Basics" auf OLED einigen, dann ja :-D

Toengel@Alex

Naja, selbst die Optik wird bis auf flach und nur 55", wohl laut Leak identisch ausschauen. Was soll am EU 55" denn soviel bahnbrechend anders sein als der China-Version? Die typischen hauseigenen Features (MCFI, Bildverschlimmbesserer) sind bei allen Herstellern weltweit gleich, nur halt auf 50Hz und 60Hz-Sendestandard abgestimmt.

Heute muss es doch endlich offiziell werden oder will Philips tatsächlich bis Freitag warten?

Tachchen,

13 Uhr in meinem Blog ;-)

Toengel@Alex

http://www.ifa.philips.com/news/television/philips-oled-series

Local Contrast is an additional contrast video improvement that works together with the Micro Dimming Perfect system to identify fine detail within the image and locally enhance details in the darker areas rather than boosting them across all of the screen. By targeting light independently within different parts of the picture, the system can also create a local peak light output to produce a brighter, more natural looking image while still preserving the deepest black levels elsewhere on the screen. Color reproduction is also exceptional thanks to the very wide color gamut of the OLED panel and Philips’ Perfect Color system featuring a 17-bit color booster and intelligent color processing. The result is the accurate reproduction of more than 2.250 trillion, brilliantly vibrant colors, in addition to ultra realistic skin tones and crisper whites. Motion sharpness also sets news standards thanks to the inherent speed of the OLED panel and Philips Perfect Natural motion technology, which uses the system’s 4 billion pixel processing power to interpolate and insert additional image frames. Even the fastest moving Full HD and Ultra HD images are reproduced with fluid motion while maintaining superb sharpness.

http://www.ifa.phili...n-a-new-pq-reference

540nit ist der kalibrierte D65-Standardwert nach dem UHD-Premium-Logo. Da sollte es noch Reserven geben, wenn man sich die Testwerte der 2016er LG-OLED-TVs anschaut. 3D oder kein 3D beim Philips? Wenn kein 3D, dann leider auch hier keine größere Überraschung zur CES-Vorschau. Mit 3D wäre der echt interessant gewesen, aber ohne...

https://youtu.be/n-si7xYDc2E

Kein 65" Zoll Gerät für Europa? Dann fällt auch der flach. Zudem ist mir da wieder zu viel nippes dabei, den ich nciht brauche (Soundbar und dieser unglaublich unpraktische Standfuß).

Im Gegensatz zu vielen anderen finde ich die Chrom-Optik richtig schick. Passt sehr gut in moderne Häuser und passt auch optisch zu Designerleuchten wie Occhio. Nur warum kein 3D? Ich fühle mich an alte Sony-Zeiten zurückerinnert. Ich wollte immer einen S-Master-Pro-Verstärker. Champagnerfarben, edle cleane und eigenwillige Optik wie ein Amboss designt - perfekt für einen AVR-Boliden, toller Klang, digitale Endstufen. Hat alles gepasst, nur fehlte HDMI, obwohl die Konkurrenz das schon hatte. So 2 Jahre später kam dann der 7100ES mit HDMI, kein Champagner mehr - silber war noch ok, dafür fehlten die HD-Audio Formate. Danach gab es nur noch schwarze Geräte, Wegfall der digitalen Endstufen zu Gunsten schwachbrüstiger analoger Endstufen und mit billigerer Verarbeitung ohne Abdeckklappe hat Sony die ES-Serie zu Grabe getragen. Am Ende wurde es dann ein Pioneer SC-LX73.

Nun bietet Philips auf dem Papier eine TV-Alternative zu LG die mir gefallen könnten (nutze Hue-Leuchtmittel und mit Ambilight kombiniert stelle ich mir das schon irgendwie geil vor), aber man lässt 3D weg, obwohl diese Folie ein Centartikel ist? Einfach nur bescheuert.

Tachchen,

die Folie ist eben kein Cent-Artikel...

Toengel@Alex

@Toengel

Ich gehe mal davon aus, dass TP Vision den TV nicht für unter 3000 Euro anbieten wird. Daher finde ich celles Einwand schon sehr berechtigt. Selbst wenn die 3D Folie 20 Euro pro TV kosten sollte, finde ich das Weglassen lächerlich, da gerade die 3D Wiedergabe der OLED TV exzellent ist, was LG und Panasonic ja auch schon bewiesen haben.

Mehr als 500 Euro wird TP Vision wohl kaum für das 55er OLED Panel an LGD pro TV abdrücken müssen.

Viele Grüße

Zumal es ein klarer Wettberwerbsvorteil zu den LCDs ist. Wer 3D will, kauft OLED. Selbst die Presse hat sich mittlerweile darauf eingeschworen und hebt das 3D der OLED-TVs in den Himmel.

Kein DV und ich garantiere quasi dass der dank Android keine 24p bei Amazon/Netflix erlaubt. Und zu teuer für das Gebotene.

Toengel (Beitrag #119) schrieb:

Tachchen, die Folie ist eben kein Cent-Artikel... Toengel@Alex

Dann halt paar Euro. Zum Vergleich: Der Unterschied zum LG B6, flat ohne 3D und LG C6, curved mit 3D beträgt bei der UVP schon nur 500 €
Bei 55 Zoll 3999 € für den B6, 4499 € für den C6.
Wenn Philips >5000 € für den OLED aufruft, fragt man sich schon mit welchem Grund. Kein 3D, kein Dolby Vision, geringere Peak Brightness. Bleibt noch bisschen Ambilight ... Android TV würde ich jetzt nicht unbedingt zu den Vorteilen zählen, eher im Gegenteil.

BTW: Meinen 55E6, (3D, Dolby Vision, 650 nits Peak Brightness, Soundbar) hab ich für deutlich weniger als 4500 € bekommen.

Gibt es ein Bild von der Rückseite? Mich würde die Anordnung von AL sehr interessieren.

Danke

Sieht man hier im Video (ab 1:34):

https://youtu.be/n-si7xYDc2E

M.E. wirkt der TV wirklich edel und hochwertig. Aus Metall gefräst und kein langweiliges schwarzes Plastik - halt ein richtiges Möbelstück, aber kein 3D ist für mich ein Dealbreaker und viel schlimmer dass es noch nicht einmal nachvollziehbare Gründe für diese Entscheidung gibt. Wer das entschieden hat, gehört bestraft.

ja aber ich meinte richtig mal die Rückseite. Also wo man mal sieht wie viele AL LED's der so hat. So ganz toll finde ich den Effekt nicht.

Erintert mich ein wenig an 1 streifen AL

Android Ka..... will ich auf keinem Fernseher haben, eine einzige funktionale Katastrophe.

Viele Grüße

Hallo,

laut areadvd kostet er 3499,- Euro.

Gruß
Jürgen

http://www.areadvd.d...s901f-fuer-3499-eur/

Wäre immerhin ein Preis der den B6 unter Druck setzt. Der hat ja auch kein 3D.
Auf Bildelektronikseite bin ich mal auf das 17Bit-Tonemapping und die MCFI gegenüber LG gespannt. Auf dem Papier kann mir hier trumpfen. Nur wie schaut es dann beim Inputlagverhalten aus?

Nach dem PUS9809 Debakel muss TP Vision einiges wieder gut machen. Allerdings wird uns der Preis sicherlich erschrecken.
Wenn jetzt noch eine Top Ausstattung hinzukommt wie 3D
(In meinen Augen Pficht), ambilight 4 und und und, wird es sicherlich extrem teuer. Aber "Philips" muss zusehen.
Die letzten Flaggschiffe waren definitiv Müll. (Backlight Ausfall bei fast allen TV)

Ich hoffe 65 Zoll wird nachgereicht.

Die UVP für den OLED ist mal eine Ansage und macht Hoffnung auf das nächste Jahr.

Warnung, in wenigen Minuten wird unser allzeit bereit, immer bereit auch hier auftauchen.

Soviel zu Thema, LCD sind wesentlich billiger als OLED aus der gestrigen IFA Märchenstunde des ZDF.

Viele Grüße

Ob der TV dynamische Metadaten verarbeiten kann? Philips wollte doch HDR10 in der Richtung verbessern? Dann wäre auch das Fehlen von DV nicht so dramatisch.

@celle

Bei TP Vision kann ich mir gut vorstellen, dass etwas in der Art von HD+ integriert wird.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #131) schrieb:

Warnung, in wenigen Minuten wird unser allzeit bereit, immer bereit auch hier auftauchen.

Nicht schlecht, 3500 UVP drücken den B6 etwas, nur kommt die Philipsmaschine ja erst im November?! Ab November kriegt man den B6 eh grob für 2,5k Ötzen, da seh ich gar keine Probleme!

Beim Philips gibt es eine 200Hz-MCFI!

When it comes to motion OLED has a much shorter switching time compared to liquid crystal based technologies, delivering around 0.01ms instead of 5ms. This results in sharper motion behaviour, although it isn't perfect because there is still the issue of 'sample and hold' and Danny reckons this accounts for 30% of the issues related to motion handling, even on an OLED TV. The 901F has a 200Hz frame rate coupled with Philips's usual array of motion enhancement features which, whilst they shouldn't be used for film-based content, can be be very useful with sport.

Und wie erwartet sind die 540cd/m² der vorsichtige Wert für D65. Das Spitzenweiß erreicht auch um die 700cd/m², wenn man keinen Wert auf eine akurate Kalibrierung legt.

Danny said the TV could deliver a peak brightness of up to 700 nits if you didn't care what white looked like but we prefer our whites to be accurate.

Philips bietet auch eine Lösung für das Clipping bei HDR10 an:

The 901F supports HDR10, so Danny described the benefits of the new format and its ability to deliver deeper blacks and brighter highlights whilst still retain detail in shadows and the brighter parts of the image. He had some interesting things to say about exactly how HDR10 is implemented because its open-source nature gives manufactures a lot of leeway. Under the UHD Alliance guidelines for Ultra HD Premium certification an HDR TV must be able to tone map out to 4,000 nits without clipping. The 901F has a Perfect Contrast setting in the menu and if you leave this off, then the TV is tone mapping out to 4,000 nits without clipping. However there are three other settings of varying degrees of effect that clip at 1,000 nits but were able to deliver a brighter overall image. Danny demonstrated this feature and whilst the overall image was brighter using the different settings in Perfect Contrast, the clipping was obvious in places and we would prefer to turn the feature off and tone map correctly.

HLG evtl. per Update, dynamische Metadaten erst mit HDMI 2.1 möglich:

He also pointed out that in the near future HDR10 would have dynamic metadata as well, although it would require HDMI 2.1 to be delivered; something that might not be the case with Dolby Vision. When we asked him about Hybrid-Log Gamma (HLG), he said that was a completely different matter and he expected that to become the primary method of delivery for broadcast HDR and that there would probably be an HLG firmware update for the 901F at some point.

https://www.avforums...oled-tv-review.12915

"Danny said the TV could deliver a peak brightness of up to 700 nits if you didn't care what white looked like but we prefer our whites to be accurate."

@celle

Der TV wird immer interessanter, wenn da nicht dieses Android wäre.

Viele Grüße

Hallo,

Android läuft doch mittlerweile ganz gut und Du MUSST es ja nicht benutzen.

LG
Jürgen

Äh. Nein. Jeder, der den TV nutzt, der nutzt Android.

celle (Beitrag #135) schrieb:

Beim Philips gibt es eine 200Hz-MCFI!

Bringt das was bei einem 120Hz-Panel? Die aktuellen Panels von LG können maximal 120Hz.
Und ich glaub kaum, dass Philips vor LG die Panels von 2017 von LGD zu kaufen bekommen.

Servus

Bringt das was bei einem 120Hz-Panel?

Also von den Schaltzeiten sollten auch die LG-Panels mehr zulassen. Das Thema Bewegungsdarstellung wurde Seitens LG bisher stiefmütterlich behandelt. Man hatte eigentlich immer den Eindruck die haben den OLED-TVs die LCD-Bewegtbildelektronik übergestülpt, statt die Panels auszunutzen und die Elektronik dem Panel anzupassen. LG musste ja erst einmal die Produktionskosten in den Griff bekommen und hat sich demzufolge noch aus dem LCD-Regal bedient, die Feinheiten der OLED-Panel spezifischen Optimierung beginnen ja erst jetzt, wie man an Verbesserung des NearBlack-Verhaltens und der HDR-Optimierung erkennen kann. Das nun auch andere sich an den Panels versuchen dürfen ist auch für LG ein Segen hinsichtlich Weiterentwicklung der eigenen Bildelektronik.
Gerade Philips ist hier ja ein Pionier mit DNM und auch BFI in Form von ClearLCD. Die hatten das noch vor Sony und Samsung eingeführt.

celle (Beitrag #140) schrieb:

Gerade Philips ist hier ja ein Pionier mit DNM und auch BFI in Form von ClearLCD. Die hatten das noch vor Sony und Samsung eingeführt.

Na dann bin ich aber gespannt, was hinten dabei herauskommt.
Glauben tute ich es erst, wenn es messtechnisch oder optisch bestätigt ist.

Servus

Ein gesunde Portion Skepsis ist immer angebracht. Grundsätzlich sehe ich da aber keine Probleme. Es geht ja nicht um den Empfang von 200Hz sondern um eine MCFI-Umwandelung eines Eingangssignals mit niedriger Framerate. Die Panels erreichen die dafür benötigten Schaltzeiten locker. Eigentlich nur eine Frage der Software und der Prozessorleistung. Mit der Angabe eines Sechskern-Prozessors und einer 17-Bit-Bildverarbeitung scheint der Philips auch hier ausreichend potent bestückt zu sein.
Genaueres weiß man aber erst nach einem Test, wobei das AVForum schon beim Panasonic-OLED behauptet hat, dass dieser die 1080-Zeilen mit aktivierter MCFI erreicht, was nach anderen Tests (HDVTest.co.uk) sich aber als falsch erwiesen hat. Bei denen schnitt die MCFI nicht besser ab als die von LG.

http://www.theverge....nch-901f-tv-ifa-2016

Ich bin gespannt, ob Philips oder Loewe eine bessere MCFI als LG hinbekommen. Damit will ich aber nicht sagen, dass LG grottig ist.

Zufriedenstellend bei den neuesten Modellen bei ordentlichem Material, aber sicher noch ausbaubar.

Ich warte wie paar andere aber eh auf BFI. Wegen den vielen neuen OLED Wettstreitern sollte LG nicht nur eine 100/120Hz Anzeige für 2017 als Differenzierungsmerkmal bieten sondern auch BFI. Zumal ja bereits die "alten" Modelle zum Teil die "Turboschaltung" für MCFI per Update nachgereicht bekommen sollen.

Sorry was ist BFI?

Und MCFI?

Danke

celle (Beitrag #142) schrieb:

Die Panels erreichen die dafür benötigten Schaltzeiten locker.

Das ist kein Thema.
Aber um mehr als 120Hz zu erreichen, müsste Philips eine eigene Ansteuerung für das Panel entwickelt haben. Ich meine damit nicht den Bildprozessor und die Bildaufbereitung wie MCFI und BFI, die noch vor der Ansteuerung des Panels sitzen. Alle die die Ansteuerungselektronik von LG mit dem Panel mit einkaufen sind auf 120Hz beschränkt (2015 und 2016). Ich bin gespannt....

Servus

airv (Beitrag #145) schrieb:

Sorry was ist BFI? Und MCFI?

Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/90/120 FPS

Servus

Schwarzbilder bzw. interpolierte Zwischenbilder für schärferes bzw. flüssigeres Bild.

Ist eigentlich die Philips Perfect Pixel HD / UHD Engine überhaupt noch konkurrenzfähig?

Oder sind die Engines die SONY, Panasonic, LG und Samsung verwenden nicht doch weit weit über dem was Philips kann?

Eher weniger wenn man sich die lcd Philips Threads so durch liest.