Wirkungsgradboliden

Welcher Hersteller verbaut welche Chassis? Dazu gabs mal vor Ewigkeiten nen Thread im PA-Forum, den ich gespeichert hab. Hier die Einzelheiten (natürlich nur PA-bezogen):

GAE - RCF Pappen, B&C Treiber (1,4" Neo)

Dynacord - Electro Voice Pappen und Treiber (früher teilweise Gauss)

HK Audio - Pappen, B&C und BMS Treiber
Precision Devices (VT212), B&C (LP Serie) Pappe

KS - Beyma, JBL Pappen, BMS Treiber

d&b - früher viel RCF, heute B&C

Syrincs - RCF Pappen und Treiber

EAW - 18Sound, RCF, B&C

Meyer Sound - füher Ciare, B&C, modifizierte JBL HFs

L-Acoustics - PHL Pappen, B&C (1,4" Neo)

Seeburg - Ciare Pappen und Treiber, (B&C?)

Föön - BMS Treiber, Isophon und 18sound Pappen

Community - bei CSX Billigkram sind Eminence OEMs drin, bei RS teilweise eigene Treiber.

Nexo - PHL (PS 15), RCF (PS10), B&C HF
Nexo Alpha->B&C DE900 (1,4" Neo)

Kling&Freitag - B&C, 18Sound

Zeck - B&C (u.a. DE750), RCF, PHL

KME - Ciare, B&C

AD (Audience Delight) - Beyma, B&C

Turbosound - Precision Devices, BMS

Hier der Thread, den es (oh Wunder) sogar noch gibt: http://www.paforum.d...f74a8e24a941bdceaefe
Hab halt ne Zusammenfassung daraus gemacht

@Inspiron:

Ich hatte die Dingrer immer ganz gut in Erinnerung (habe sie schon öfters gehört) und hatte gestern nochmal die Gelegenheit zu hören. Bei Veranstaltungen hat man halt i.d.R. besseres zu tun als die Qualität der PA zu beurteilen. Gestern habe ich mal genau zugehört und dort fallen einem die Schwächen erst auf. Genauso beim Frequenzgangschrieb, da er in einem recht kleinen Maßstab gezeichnet ist.
Was mich interessieren würde, ist ob die 108 db (W/m) tatsächlich stimmen, oder ob das auch "über Controller" oder halfspace ist.

Half Space ganz bestimmt, aber fliegen wird die Boxen sowieso niemand.
Und glaub mir, es gibt besseres: Viel besseres, wie gesagt, wenn du die Eminence mit der PT-7 vergleichst, grins, grins.

Entspricht ein Topteil auf dem Stack aus messtechnischen Gründen nicht einem geflogenen Topteil?

So nebenbei: Die Topteile standen auf den Subwoofern (etwa gleich breit) einfach draufgestellt. Müsste man das nicht normalerweise mit einem Band durch die Marshallgriffe o.ä. vor umkippen sichern?

Entspricht ein Topteil auf dem Stack aus messtechnischen Gründen nicht einem geflogenen Topteil?

Stack: mehrere LS auf einem Haufen
Ein Topteil auf den Subs kann man als Half space ansehen, vor allem im Fernfeld, ab 5-10m, und außerdem durch die kohärente Kopplung mit den Subs

So nebenbei: Die Topteile standen auf den Subwoofern (etwa gleich breit) einfach draufgestellt. Müsste man das nicht normalerweise mit einem Band durch die Marshallgriffe o.ä. vor umkippen sichern?

Darf ich mal raten: Wurden diese Speaker für Techno Zwecke eingesetzt. Auch wenn ich der gleichen Sparte angehöre, lege ich mir Wert auf präzisen Klang. (Solltes mal was wirklich gutes hören, damit du einen Vergleich hast )

Wenn das halbwegs ambitionierte PA-Techniker wären, hätten sie sicherlich keine EMI-Speaker .
Und wer so etwas nicht sichert gehört hinter Gitter (nein im Ernst wie gesagt sollte man das zumindest mit Spanngurten festzurren)

Was wurden denn für Subs verwendet?

Mein Vorhaben liegt darin in den Sommerferien 4 front loaded Hornsubs zu bauen: Mit so in etwas 105db 1w 1m, und das durchgehend ein einziger alleine. mal 4

Gruß Inspiron

Darf ich mal raten: Wurden diese Speaker für Techno Zwecke eingesetzt. Auch wenn ich der gleichen Sparte angehöre, lege ich mir Wert auf präzisen Klang. (Solltes mal was wirklich gutes hören, damit du einen Vergleich hast )

Allgemeine Musikveranstaltung.
Viel Hip-Hop. IMHO zu viel.

Wenn das halbwegs ambitionierte PA-Techniker wären, hätten sie sicherlich keine EMI-Speaker .

Das war mehr eine Veranstaltung von "Hobbyveranstaltungstechnikern" in einem Gebäude der Stadt.
Die Dinger sind meines Wissens geliehen, weiß aber nicht woher. Kann aber auch sein, dass die Dinger von der Stadt zur Verfügung gestellt wurden, was den schlechten Zustand (Gitter hing schon stellenweise vom Gehäuse weg) erklären würde.

Was wurden denn für Subs verwendet?

Irgendwelche kleinere frontloaded Basshörner.
Dem Sound nach zu urteilen 18".
4 Stück/Seite.
Die Community haben genau draufgepasst, also so ca. 80*60*50 cm.

Irgendwelche kleinere frontloaded Basshörner.
Dem Sound nach zu urteilen 18".

Klein: Naja den Maßen nach zu urteilen sicher nicht!

Hobbyveranstalter haben meist mehr fachl. Know-How als irgendwelche "prof." Techniker.
Wobei es sicherlich auch echte Profis gibt!

Hier noch ein Bild vom oben genannten ungesicherten Stacking (leider keine sonderlich tolle Qualität):
http://img13.imageshack.us/img13/1254/stacking.jpg
Bemerkung: Das "kleine" Ding wo die Box draufsteht, ist einer der Subs!
In Anbetracht der Leute, die dauernd gegen den Stack lehnen (wohl um das Bassfeeling zu erleben) sehe ich hier schon erhöhte Umkippgefahr.

Ich denke zwischen hobbymäßigen und beruflichen Technikern gibt es qualitätsmäßig keine großen Unterschiede. Bei beiden gibt es solche und solche.

Was willst du für Hörner bauen? Sind das großformatige Hörner, ich meine wegen dem hohen Wirkungsgrad, in etwa sowas?
http://speakerplans.com/page11.html

Vom Prinzip her schon, nur werden bei der Konstruktion durch die ungleichmäßige Belastung sicherlich die Membranen schief laufen.
Außerdem fehlt mir eine Druckkammer, d.h. das Horn hat keine Kompression.
Im 4er Stack schafft es einen Frequenzgang von 30-150Hz
mit 110db Wirkungsgrad und nur 2db ripple.
Wobei falls dir bekannt Musikmaterial kaum Frequenzen unter 50Hz enthält.

Hallo,

> Außerdem fehlt mir eine Druckkammer, d.h. das Horn hat keine > Kompression.

Was ist dabei der Nachteil?

- Druckkammer ist el. zu vergleichen mit einem Kondensator,
d.h. Tiefpass erster Ordnung (ob gut oder schlecht
bleibt Geschmackssache)
- bewirkt eine Schnelletransformation (woraus ein höherer
Wirkungsgrad resultiert): bessere Anpassung, trotz geri
ngerer Hornlänge

Hallo,

gehe ich richtig in der Annahme, dass sich dadurch die Verzerrungen und die Ausschwingzeit erhöhen?

Verzerrungen glaube ich nicht, die sind mehr von der Hornkontur abhägnig.
Ein-Ausschwindzeit erhöht sich im Bereich wo der TP wirksam wird, also hin zu höheren Frequenzen. Aber das ganze ist sicherlich vernachlässigbar.

Was sind denn das jetzt genau für Hörner die du bauen willst?

Sagte ich doch schon: Frontloaded Horn mit anfangs einer konischen Kontur und danach in exponential übergegend mit einer kleinen Druckkammer Kompression ca. 2:1

Welche Chassisgröße?
Bzw. am einfachsten wäre vielleicht ;): Gibts da irgendwo einen Link dazu?

Hallo,

Hallo Wo kommen denn die 112 dB als 100% Wirkungsgrad her. Micha

mal zur Klärung:

Die Wirkungsgradobergrenze 112 dB gilt definitionsgemäss nur für einen Kugelstrahler, wenn also noch Null Bündelung vorliegt. Dann kann man in Jeder Raumrichtung den gleichen Schalldruck messen...
Ausserdem kann somit leicht durch integration über der Kugeloberfläche die gesamte abgestrahlte Schallenergie ermittelt werden...
Gerade bei PA-Teilen wird aber sehr mit (erwünschter) Bündelung gearbeitet, somit kann der Schalldruck auf Achse (der theoretisch bei 1W/1m auch über 112 dB liegen könnte), da kein Kugelstrahler mehr, nicht mehr so einfach zur Beurteilung des schallenergetischen Wirkungsgrades wie beim Kugelstrahler herangezogen werden.
Da hilft dann nur noch eine Hallraummessung weiter, in dem kann man dann schallenergetischen Wirkungsgrad bestimmen, unabhängig vom Abstrahlverhalten.

Dann schneiden PA-Hornlautsprecher zwar deutlich besser ab als Kugelstrahler, 112 db echten Wirkungsgrad schaffen aber auch die nicht....., wie auch ?

Gruss
Peter Krips

Wir wollen nun mal nicht den Wirkungsgrad von PA-LS kritisiern!!!
Kommmt natürlich sicherlich stark auf den Frequenzbereich an.
Bei Einzelstrahlern im tiefen Bassbereich bekommt man höchstens 4db. 3 davon durch half-space.
Bei HT-Bereich sind durch starke Bündelung sicher sowas von 10db möglich. (Nur fragt sich bis zu welchem Punkt eine starke Richtwirkung noch sinvoll ist)

Zu den Hörnern: Die haben einen 12" er drin, damit die Membran genügend Stabilität hat.

12"? Meinst du sowas?
http://www.egbeck.de/bec2.htm

Braucht man da nicht min. so 5 Stück für guten Tiefgang?

Guter Link geht nicht:

5 STK: so ein ....
2
4
6
8
oder mehr, je nach dem wie es berechnet worden ist.
Aber 5 ist doch Schwachsinn!

Hi

Soll denn jetzt dieses "Biex" http://www.egbeck.de/bec2.htm

verwendet werden??

Als Einzelhorn womöglich??

Den Tieftonbereich alleine würd ich mit so einem Ding nicht abdecken wollen... Das teil geht nicht Tief!!

Da gibt es doch eigentlich besseres... Das 1850 z.B.
macht aber etwas weniger Druck.

Der Tiefgang solcher Boxen richtet sich auch nach der gesamtfläche des Hornmunds.

Wenns tief gehen soll reicht einer mit Sicherheit nicht aus. Die Resofrequenz des Chassis gibt auch nix her..

Gruß,Micha