Kann man den Tests in HiFI Zeitungen Glauben schenken?

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Paesc
Inventar

#51 erstellt: 01. Mrz 2010, 00:07

keanu99 schrieb:

Solange es gekauft wird, wird es produziert.

Genau so ist es... Phänomenale Gerätschaften und ganze Formate sterben aus, obwohl sie eigentlich sehr gut wären. Und im Gegenzug bleiben Geräte und Formate bestehen, die man eigentlich gerne längst auf dem Abstellgleis sehen würde...

Nachfrage und Angebot eben.

keanu99 schrieb:

Wie schon Paesc richtig anführte: Klangempfinden ist nicht messbar. :prost

John-Locke schrieb:

Das Problem ist ja, dass die meisten Testzeitschriften sehr gerne und oft Labormesswerte zu stark in die Entscheidung mithineinfliessen lassen ...
Das scheint aber auch von Audio & Co das letzte Alibi zu sein, damit sie nicht vollends dem Verdacht der (befangen verzerrten) Subjektivität ausgesetzt sind.

Hier treffen diverse unveränderliche Voraussetzungen, Interessenkonflikte und Fehlerquellen zusammen:
- subjektive Wahrnehmung
- technische Messwerte
- das keineswegs perfekte menschliche Gehör
- marketingtechnische Strategien (z.B. Werbeabdrucke)

Genau deshalb sage ich: HiFi-Magazine zu verteufeln ist genauso falsch wie ihnen jedes i-Tüpfelchen zu glauben. Ob nun strategisch beabsichtigt oder einfach aus einer anderen Sicht wahrgenommen oder gesehen/gehört: Ich lasse mich gerne von HiFi-Magazinen auf dem Laufenden halten und inspirieren, bin aber sehrwohl kritisch und glaube nicht alles. Das einzig entscheidende und richtige sind persönliche Vergleiche. Nur kann man eben nicht immer und nicht überall alles hören oder gar auch noch vergleichen, was einen interessiert. Daher sehe ich die Magazine als gute Inspiration an. Gewissen Tests kann ich 1:1 zustimmen, andere hingegen überhaupt nicht nachvollziehen (siehe unveränderliche Voraussetzungen, Interessenkonflikte und Fehlerquellen oben)...

PS: ich bin weder Röhrenverstärker- noch LP-Fan. Allerdings möchte ich den Liebhabern ihre Präferenzen nicht ausreden und lasse sie leben. Wieso sollte ich mich auch anmassen, Transistorverstärker und CD/SACD/FLAC als das einzig wahre ins Feld zu führen? Das wäre nicht fair. Ist lediglich das, was mir am meisten zusagt und nicht das einzig gültige. Leben und leben lassen...
Allerdings lässt sich der Fakt, dass Röhrenverstärker und LP messtechnisch nicht der Hit sind, keineswegs abstreiten. So objektiv sollte jeder Fan sein.

Greez
Paesc

[Beitrag von Paesc am 01. Mrz 2010, 00:17 bearbeitet]

keanu99
Stammgast

#52 erstellt: 01. Mrz 2010, 00:43

kann mich noch erinnern, das ein Haendler in einer Hifi Zeitschrift dem jenigen 1000 DM bezahlen wollte, wenn der ihm einen Verstaerker bringen wuerde der besser als sein kleiner Quad klingt. Habe aber keine Ahnung ob oder wann der das jemals bezahlt hat.
Aber wo ist Quad heute? Nur liegt halt viel am Konsumenten,
wie Paesc mehr als richtig bemerkte.
Warum werden wohl soviele AVR verkauft? Wohl nicht weil Sie besser als ein Stereo Verstaerker klingen. Da faengt dann der Kreislauf an, man hat ein neues Thema, kann viel drueber schreiben und dann macht man natuerlich das wass jeder normale Unternemer macht, man will und muss damit Geld verdienen.
Wer das zu Ernst nimmt, der ist entweder Weltfremd oder hat Ideale die halt nicht in unser Wirtschaftssytem passen.

Aber zum Glueck haben wir etwas das dagegen unschlagbar ist, wenn man sich die Zeit dafuer nimmt:
Das Hifi Forum.

John-Locke
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 01. Mrz 2010, 17:25

keanu99 schrieb:

Soviel ich weiss mitlerweile im Schoss einer chinesischen Mutter

keanu99 schrieb:

Warum werden wohl soviele AVR verkauft? Wohl nicht weil Sie besser als ein Stereo Verstaerker klingen.

Ich denke, dass ein gut konstruierter AVR mitunter besser klingen kann als ein Durchschnitts-Stereo-Verstärker derselben Preisklasse. Der Durchschnittskunde - und zu meinen Greenhorn Zeiten mich eingeschlossen - wird allzusehr geblendet von der Optik des Geräts. Das Display, der enorme Funktionsumfang (man könnte es ja mal brauchen), diese bunten Kataloge und ellenlangen technischen Beschreibungen, Abkürzungen, vermeintlich ureigens patenschutzwürdigen techn. Gimmicks (obwohl da leicht variiert ein 30 Jahre altes Konzept der Verstärkertechnik angewendet wird). Hinzukommt die fehlende Hörerfahrung und das Fehlen der Möglichkeiten, um mal mehrere Geräte tagelang auszuprobieren. Man kann es ja auch den Leuten nicht vorhalten, dass Sie lieber am Ende in Masse statt Klasse investieren. Vor 15 Jahren noch hatte ich ja selbst generell einen richtigen High-End Verstärker als kaum zu unterscheidbar von Denon, Yamaha & Co. wahrgenommen und dessen mehrfachen Preis als sozusagen "Individualitätszuschlag" der Hifi Schikaria angesehen.

Mit der Zeit wird man halt erfahrener. Und nicht alles was nach HighEnd aussieht oder kostet, klingt meineserachtens auch so. Da würde man sich sogar einen AVR Receiver von einem der gestandenen Japan Unterhaltungselektronik wünschen.

edin71
Inventar

#54 erstellt: 01. Mrz 2010, 17:45

keanu99 schrieb:

Warum werden wohl soviele AVR verkauft? Wohl nicht weil Sie besser als ein Stereo Verstaerker klingen.

Ich empfehle diese Diskusion:

http://www.hifi-foru...08&thread=11929&z=13

Paesc
Inventar

#55 erstellt: 01. Mrz 2010, 22:42

John-Locke schrieb:

Ich denke, dass ein gut konstruierter AVR mitunter besser klingen kann als ein Durchschnitts-Stereo-Verstärker derselben Preisklasse.

Kaum. AV-Receiver sind sehr komplexe Gerätschaften und mitunter intern auch sehr störanfällig, wenn nicht gut geschirmt und konstruiert. Was die Dinger alles können müssen... Man denke nur schon, dass sie ein Zigfaches an Eingängen haben, D/A-Wandler, mehrere Endstufen, zudem auch noch einen Tuner an Bord usw. Erst in höheren Preisklassen wird miteinberechnet, dass der Käufer auch ein anspruchsvoller (Stereo-)Musikhörer sein könnte.

Zudem liegt der Fokus der musikalischen Abstimmmung in der Regel etwas anders. Bei Home Cinema muss vor allem Pegel und Bass her. Bei Stereovollverstärkern liegt der Fokus auf präziser, originalgetreuer Wiedergabe.

John-Locke schrieb:

Mit der Zeit wird man halt erfahrener. Und nicht alles was nach HighEnd aussieht oder kostet, klingt meineserachtens auch so. Da würde man sich sogar einen AVR Receiver von einem der gestandenen Japan Unterhaltungselektronik wünschen.

Zweifelsohne. Kommt immer auf den Hersteller und die Geräteklasse an. Bei teuren Gerätschaften kostet das einzelne Stück so oder so mehr, da kleinere Mengen hergestellt werden.

Habe mir kürzlich den Marantz-Tuner ST-15S1 gegönnt. Dass DAB keine Zukunft hat und das Gerät evtl. seinen Preis nicht ganz rechtfertigt, kann sein. Dennoch klingt er mit UKW gut, mir ging es vor allem um das passende Design zu meiner 11er-Serie.

Greez
Paesc

keanu99
Stammgast

#56 erstellt: 01. Mrz 2010, 23:06

ja gratuliere Paesc, habe leider nur den PM 15 S1 und vielen Dank fuer den Hinweis von edin 71, echt interessant. Aber wenn ich hier Mod. waere wuerde ich die Beitraege wegen falschem Themas loeschen,

Geht mir oft so.

Macht so aber mehr spass, denn so unterhaelt man sich wohl auch im echten Leben. Einfach schoen.

John-Locke
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 02. Mrz 2010, 00:37

edin71 schrieb:

keanu99 schrieb:

Warum werden wohl soviele AVR verkauft? Wohl nicht weil Sie besser als ein Stereo Verstaerker klingen.

Ich empfehle diese Diskusion:

http://www.hifi-foru...08&thread=11929&z=13

Danke. Hab ich gelesen. Wird recht kontrovers behandelt dort.
Was aber noch nicht erwähnt worden ist, dass die Umschlagshäufigkeit eines Geräts sehr wohl mit seinem Preis/Leistungsverhältnis einhergeht. Was ich eigentlich damit sagen will, ist dass die Großen Märkte viel mehr Mehrkanal anbieten und absetzen als Stereo. Reine Stereogeräte fristen leider bei den großen Japanern mitlerweile ein Exoten Dasein. Das wird sich bestimmt auch auf das Preis/Leistungsverhältnis auswirken. Man forscht und entwickelt halt nicht so sehr für den ambitionierten Stereohörer sondern bedient mehr das Heimkino Klientel. Und obwohl dieses Klientel auf lupenreinen Stereoklang nicht so achtet, bekommt dieser evtl. am Ende doch mehr Klang fürs Geld, da in diesem Segment die größten Umsätze erzielt werden.

keanu99
Stammgast

#58 erstellt: 02. Mrz 2010, 00:42

hallo John,
aus welcher Staffel bist Du

Nein, bist echt OK.

hier mal ein anderer Link fuer Dich.

http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=12959

_ES_
Administrator

#59 erstellt: 02. Mrz 2010, 00:45

Man forscht und entwickelt halt nicht so sehr für den ambitionierten Stereohörer

Was sollte man da auch noch erforschen, jetzt mal ernst- und nicht plauderhaft ?

Paesc
Inventar

#60 erstellt: 02. Mrz 2010, 00:59

Der PM-15S1 macht auch schon viel her

Wenn Du Dir den SA-15S2 holst, hast Du sogar zugleich einen D/A-Wandler (digitaler Eingang)...

Jaaaa, die guten alten Vergleiche AV-Amp vs. Stereo-Amp... Ich bleib dabei: es kommt auf den Nutzen an. Auch wenn weniger Stereo-Amps abgesetzt werden kann ich mir nicht vorstellen, dass die AV-Amps mit all ihren zusätzlichen Funktionen und Ausstattungen mit gleichem Preis besser klingen sollen. Da spielt nicht nur der Absatz der einzelnen Komponente, sondern der Gesamte Material- und Herstellungsaufwand mit. Der ist bei AV-Amps zumeist grösser. Dazu kommt eben noch die andere Abstimmung, da anderer Anwendungszweck - auch wenn schlussendlich eh die meisten Stereo oder 2.1 hören...

Greez
Paesc

keanu99
Stammgast

#61 erstellt: 02. Mrz 2010, 01:21

ok dann ich auch noch mal ohne den Bezug zum Thema.
Ziehe morgen um und bin mal gespannt auf die klangliche Veraenderung, denn jetzt seit 30 jahren kann ich endlich wieder perfekt meinen Sitzplatz ausrichten. Wobei ich Momentan lieber Paesc das Gefuehl habe, wenn hinten noch was mitlaeuft, das es mehr hermacht.

Lieber R Type, komme danach wieder zum Thema.

Mimi001
Hat sich gelöscht

#62 erstellt: 02. Mrz 2010, 10:25

keanu999 schrieb:

Ziehe morgen um und bin mal gespannt auf die klangliche Veraenderung, denn jetzt seit 30 jahren kann ich endlich wieder perfekt meinen Sitzplatz ausrichten.

Viel Spaß dabei !

Nach 30 Jahren einen neuen Sitzplatz suchen zu müssen löst bei manch einem Zeitgenossen fast schon Angstzustände aus ...

Gruss

Rainer_B.
Inventar

#63 erstellt: 02. Mrz 2010, 10:38

Mimi001 schrieb:

keanu999 schrieb:

Ziehe morgen um und bin mal gespannt auf die klangliche Veraenderung, denn jetzt seit 30 jahren kann ich endlich wieder perfekt meinen Sitzplatz ausrichten.

Viel Spaß dabei !

Nach 30 Jahren einen neuen Sitzplatz suchen zu müssen löst bei manch einem Zeitgenossen fast schon Angstzustände aus ...

Gruss

Da würde ich mir mal ein paar Folgen der Big Bang Theory ansehen. Gegen Sheldon und seinen Sitzplatz ist das wahrscheinlich gar nichts

Rainer

jd17
Inventar

#64 erstellt: 02. Mrz 2010, 13:51

Rainer_B. schrieb:

Da würde ich mir mal ein paar Folgen der Big Bang Theory ansehen. Gegen Sheldon und seinen Sitzplatz ist das wahrscheinlich gar nichts

lol - kennst du die folge wo er im kino den "acoustic sweetspot" sucht? das ist einfach zu herrlich!

ach ja - youtube hilft immer!

ansehen pflicht!

Paesc schrieb:

Jaaaa, die guten alten Vergleiche AV-Amp vs. Stereo-Amp... Ich bleib dabei: es kommt auf den Nutzen an. Auch wenn weniger Stereo-Amps abgesetzt werden kann ich mir nicht vorstellen, dass die AV-Amps mit all ihren zusätzlichen Funktionen und Ausstattungen mit gleichem Preis besser klingen sollen. Da spielt nicht nur der Absatz der einzelnen Komponente, sondern der Gesamte Material- und Herstellungsaufwand mit. Der ist bei AV-Amps zumeist grösser. Dazu kommt eben noch die andere Abstimmung, da anderer Anwendungszweck - auch wenn schlussendlich eh die meisten Stereo oder 2.1 hören...

ich finde, diese ansicht ist etwas veraltert.
zahlreiche hersteller (arcam, rotel, marantz, yamaha, cambridge audio, nad, denon) setzen auch bei ihren AVRs auf guten stereoklang - und das schon seit langem. AVRs grundsätzlich eine "andere auslegung" zu unterstellen (gemeint ist wohl effekt- und bassbetont?) ist einfach nicht mehr up to date. nicht umsonst gibt es dinge wie "pure direct" und co.
wie so oft hier im forum herrschen aber vorurteile - wer hat sich schon einmal wirklich einem blindtest unterzogen um diese zu untermauern? ich denke, viele "high-end-stereo"-hörer fürchten dabei auch einfach (zurecht), keinen unterschied wahrnehmen zu können oder gar den AVR als besser klingendes gerät zu wählen.

um aber an das thema anzuschließen - in den hifi-zeitschriften war es doch eine zeit lang gang und gebe, auch AVRs "stereo-punkte" zu geben - wird das nicht mehr gemacht?

diese punkte sind selbstverständlich auch nicht objektiv und durch blindtests entstanden - aber die geste ist trotzdem nett.

John-Locke
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:18

keanu99 schrieb:

hallo John,
aus welcher Staffel bist Du

Nein, bist echt OK.

hier mal ein anderer Link fuer Dich.

http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=12959

:prost

Auch hierfür ein Dankeschön. Leider ist es diesmal mit dem Lesen der Überschrift getan. Das tangiert mich überhaupt nicht. Schau mal seit wann ich hier Mitglied bin und wieviele Postings ich geschriben habe. Dann hast Du leider bisher keine gewissenhaften Menschen kennengelernt. Oder wie sonst sollte ich deinen Link-Einwurf diesmal interprettieren ??

Bye Bye

Mustafa

keanu99
Stammgast

#66 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:28

ich meinte Lost.

Wie Du bei meinen Beiträgen lesen konntest, bin ich für Gewerbliche Beiträge.

Vor allem, wenn die angagiert und nett geschrieben sind.

Viele Grüße Frank

[Beitrag von keanu99 am 02. Mrz 2010, 14:28 bearbeitet]

0300_Infanterie
Inventar

#67 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:39

... als Anywort uaf den Threadtitel: Immer weniger ...

Hatte frueher AUDIO abonniert und mir mal die Muehe gemacht alte Ausgaben von 1988 (meine ersten Abo-Jahre) mit heute zu vergleichen...
Fazit: Heute gibt es weniger Berichte/Tests und die sind auch noch kuerzer

Dafuer mehr Werbung ...

Nachfolger sind "damals" auch schon mal schlechter als das Auslaufgeraet weggekommen ... passiert das heute mal?

Ich hab schon lange kein Abo mehr und eine Zeitschrift kaufe ich mir mittlerweile allerhoechstens noch aus Langeeile, wenn ich am Flugafen sitze ...

John-Locke
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:55

R-Type schrieb:

Man forscht und entwickelt halt nicht so sehr für den ambitionierten Stereohörer

Was sollte man da auch noch erforschen, jetzt mal ernst- und nicht plauderhaft ? ;)

Ich machs aber eingangs doch plauderhaft:
indem man günstigste Einkaufsstrategien für hochwertigste HighEndBauteile erforscht und entwickelt

Jetzt mal ernst: zumindest in der Lautsprecherentwicklung sehe ich da einiges an Luft, um sich zu bewegen oder halt die Luft zu bewegen

Mich würde es auch gerne interessieren warum es nach wie vor und vorrangig in Kanada einen extra Studiengang gibt, die sich ausschliesslich mit Akutstik und Lautsprecherentwicklung beschäftigt. Frag die doch mal, ob Sie nicht eventuell Zeit verschwenden und stattdessen Forenmoderatoren beim Bearbeiten von sinnlosen Threads assistieren möchten.

Ich weiss, Du hast Dich wahrscheinlich speziell um Verstärker bezogen.

Bei Verstärkern halte ich mich jetzt dezent zurück ... vielleicht gibt es in dem Bereich ja doch nicht viel zu erforschen oder doch ??

[Beitrag von John-Locke am 02. Mrz 2010, 15:06 bearbeitet]

John-Locke
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:00

keanu99 schrieb:

ich meinte Lost.

Wie Du bei meinen Beiträgen lesen konntest, bin ich für Gewerbliche Beiträge.

Vor allem, wenn die angagiert und nett geschrieben sind.

Viele Grüße Frank :prost

Hättest Du mich vorher denn nicht vorher etwas sanfter an die Linkbearbeitung heranführen können ...?

Ich sehe schon überall böse Monster, die mich nur auffressen wollen.

Grüsse again
Mustafa

jd17
Inventar

#70 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:01

0300_Infanterie schrieb:

Nachfolger sind "damals" auch schon mal schlechter als das Auslaufgeraet weggekommen ... passiert das heute mal?

gutes argument!
und bestes beispiel ist z.b. die "neue" 600er serie von b&w. das sind einfach keine guten lautsprecher - vor allem aber deutlich schlechter als die alten 600er.

wurde sowas in den tests gesagt? nein. trotz miserabler messwerte (man siehe nur den frequenzgang der 684) -

http://www.stereo.de/typo3temp/pics/f61c3060e7.jpg
- wurden die lautsprecher GELOBT und haben natürlich empfehlungen etc. bekommen. es sind ja b&w's und die machen schön viel werbung im heft.
das finde ich wirklich traurig.

denn dadurch verlieren andere bewertungen von wirklich guten lautsprechern wieder an wert und aussagekraft.

0300_Infanterie
Inventar

#71 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:08

... und ambitionierte Leser werden auch weniger ...
Und fuer schoene Bilder vom Inneren reicht mir Area ...

TimoRendel
Neuling

#72 erstellt: 02. Mrz 2010, 21:40

Naja, ich denke umso seriöser die Zeitschrift, desto mehr Vertrauen darf man den Test, den Studien und dem gesamten Inhalt schenken. Aber ich persönlich mache es imer nach dem Prinzip. Möglichst viele Teststudien miteinander vergleichen. So erhält man eine "Gesamtmeinung".

0300_Infanterie
Inventar

#73 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:05

... tja, nur sind die Zeitschriften mittlerweile derart teuer - und inhaltlich duenn, dass ich sie bei dieser Meinungsbildung aussen vor lasse

Haltepunkt
Inventar

#74 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:25

TimoRendel schrieb:

Naja, ich denke umso seriöser die Zeitschrift, desto mehr Vertrauen darf man den Test, den Studien und dem gesamten Inhalt schenken.

Ich würde sagen, umgekehrt wird ein Schuh draus. Wenn die Tests möglichst objektiv und gut dokumentiert wären, würde die Zeitschrift damit von selbst seriös erscheinen. Wenn man etwas 'glauben' oder interpretieren muss, weil schlichtweg die Transparenz fehlt, taugt ein Test und die Zeitschrift nicht viel.

edin71
Inventar

#75 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:59

TimoRendel schrieb:

Welche wären denn seriös ?

0300_Infanterie
Inventar

#76 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:00

... tja ... gute Frage ... haette jetzt KEINE gesagt ...

DJ_Bummbumm
Inventar

#77 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:53

Als einfacher Mann lese ich die Hifi-Magazine in der Stadtbücherei, wo die aktuellen Exemplare eingesehen werden können.

Die oben geäußerte Kritik daran halte ich für überzogen.
Dass die Berichterstattung durch ökonomische Interessen (Werbemillionen) verzerrt wird, ist selbstverständlich - hey, wir leben im Kapitalismus, da gilt das für ALLE Medien, besonders die, die mit ihrer "Seriosität" hausieren gehen.

Aber wenn man die Artikel cum grano salis nimmt, fällt doch immer noch manches Wissenswerte ab, zumindest für den interessierten Laien.

Was auffällt, aber nicht besonders überrascht:
Der soziale Aspekt, der in der Praxis von überragender Bedeutung ist, wird völlig ausgeblendet oder allenfalls angedeutet.

BB

be.audiophil
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 03. Mrz 2010, 16:48

... was erwartet Ihr denn von einer Zeitschrift, deren Printkosten von der Leserschaft getragen und deren kompletten readktionelle Aufwände ausschließlich von den Werbekunden aufgebracht werden? Ehrlichkeit doch hoffentlich nicht!

Und was erwartet Ihr von einer Zeitschrift, bei der nur Personen arbeiten, die nicht vom Fach sind? So sind mir bei der Position des Chefredakteurs z.B. nur drei Ausnahmefälle bekannt, in denen die Person eine entsprechende Vorbildung besitzt ... in allen anderen Fällen sind es Quereinsteiger ...

... damit verkommt das Redaktionsteam dann im besten Fall zum Kabelstöpsler und Kistenstapler im schlechtesten Fall zum Voodooabhängigen, der das nur nicht wirklich zugeben will ...

...führt dazu, daß man in den meisten Zeitschriften nur einen Nachdruck der Werbeprospekte wiederfindet ...

RoA
Inventar

#79 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:12

Ich mag mich jetzt täuschen, aber es hat den Anschein, daß bei Weitem nicht mehr so herrlich geschwurbelt wird wie noch vor 1 oder 2 Jahren. Insbesondere der Oberschwurbler der deutschen Flachblätter hält sich inzwischen sehr zurück. Ich finde das sehr bedauerlich.

keanu99
Stammgast

#80 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:39

für viele ist es auch nicht ganz so wichtig ob es stimmt was geschrieben wird, da geht es um andere Prioritäten. Wenn der Verstärker und die Boxen nicht zu der Wohnzimmer Einrichtung die die Frau ausgesucht hat passen, dann wird was passendes nach dem Prospekt/Hifi Heft gekauft.

Für die Einsteiger sind die Publikationen meiner Meinung nach schon ein Appetitanreger, der Lust auf mehr macht.

Letztlich wächst mit dem Zeitaufwand den man selbst betreibt und sich damit beschäftigt, dann auch das ganze andere, wie z.B. Unterschiede raushören, Abstimmung usw.

Wer sich nicht damit Beschäftigt, der wird vieles eh nicht merken.

Ich erinnere mich noch an die Zeit wo es die Jahrbücher gab, das waren immer die Hifi Bibeln für mich, Seufz.

liesbeth
Inventar

#86 erstellt: 03. Mrz 2010, 18:16

Moin zusammen,

ich lese mehr oder weniger regelmäßig die audio. Eigentlich wird dort nicht viel anderes gesagt als hier, immer wieder wird betont, dass man selbst hören soll und den Kauf nicht von den Punkten abhänig machen soll. auch gerade auf die Kombination von Raum und Lautsprecher wird eingegangen, dass dies wichtiger als Punkte ist.
Von daher finde ich zb die Aufstellungstipps der Audio zb. sehr gut und auch objektiv.
Ebenfalls mag ich die Anlagenkonzepte die immer wieder mal vorgestellt werden, sind immer mal wieder gut für neue Ideen.

Verstehe nicht ganz warum die Magazine die soziale realität aussperren???

be.audiophil
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 03. Mrz 2010, 19:13

keanu99 schrieb:

Ich erinnere mich noch an die Zeit wo es die Jahrbücher gab, das waren immer die Hifi Bibeln für mich, Seufz.
:prost

... und ich erinnere mich noch eher wehmütig an Stereofonie und Co ... also die Zeit, als die Heftchen noch echte Substanz hatten ...

... heute kommen zwar fast jährlich neue Publikationen hinzu ... aber mit jeder Neuerscheinung nimmt die Qualität weiter ab ...

... und nur die Wenigsten (imho nur Image HiFi, LP, Klang & Ton) können mittel- bis langfristig mit vernünftiger Qualität auf sich aufmerksam machen ...

Paesc
Inventar

#88 erstellt: 03. Mrz 2010, 19:56

RoA schrieb:

Die Magazine gewinnen wieder an Bodenhaftigkeit, sogar die Stereo hat ihre schlimmsten Tage bereits hinter sich - scheint mir. Auch die Steroplay beurteilt den Klang nicht mehr so abgehoben wie auch schon und geht das Thema Klangunterschiede bei CD-Rohlingen mittlerweile wesentlich distanzierter an als auch schon.

Es tut sich was. Wie mir scheint, zum Positiven. Wurde auch Zeit, ansonsten würden sie noch viel mehr Leser verlieren.

Greez
Paesc

edin71
Inventar

#89 erstellt: 04. Mrz 2010, 13:32

Paesc schrieb:

Es tut sich was. Wie mir scheint, zum Positiven.

Dank des Forums ?

0300_Infanterie
Inventar

#90 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:41

... ja die lesen hier genauso mit wie Hersteller und Generalimporteure ...
Schoen ... da kann man als Kollektiv Einfluss nehmen ...

Don-Pedro
Inventar

#91 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:50

so fühle ich mich wie eine Mischung aus Galliern und den Borg....

edin71
Inventar

#92 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:14

0300_Infanterie schrieb:

... ja die lesen hier genauso mit wie Hersteller und Generalimporteure ...
Schoen ... da kann man als Kollektiv Einfluss nehmen ...

Heeey Hersteller, wir wollen mehr Aktivboxen und Vorstufen im bezahlbaren Preisbereich

0300_Infanterie
Inventar

#93 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:16

... egal, so merken die den ONLINE Druck und verhalten sich entsprechend.
Wenn Berichte, Tipps und Messungen gut sind/werden kauf ich mir auch wieder welche... hab das Lesen immer sehr genossen ...

be.audiophil
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:55

edin71 schrieb:

Heeey Hersteller, wir wollen mehr Aktivboxen und Vorstufen im bezahlbaren Preisbereich

... echt ich hätte lieber wieder ordentlich und wirklich bis zur Serienreife konstruierte Geräte sowie Lautsprecher, die auch wirklich Lautsprecher sind ... also hoher Wirkungsgrad, geringe bewegte Masse, ordentliche Magnete ...

... und Geräte ohne Suround Sound ... also ordentliches 2-Kanal-Stereo ...

... und das in einem vernünftigen Preisrahmen und nicht zu so abgehobenen Vorstellungen, wie mittlerweile ...

... also Geräte, die im Handel nicht mehr als maximal den vierfachen Materialeinsatz kosten ...

... derzeit ist es ja mindestens Faktor 10 ...

... also ohne den staatlichen Regulierungswahn aka Ökologismus (EAR und ROHS) etc ...

[Beitrag von be.audiophil am 04. Mrz 2010, 21:57 bearbeitet]

Ueli
Inventar

#95 erstellt: 04. Mrz 2010, 22:15

@ be.audiophil

Gerade bei Surround Sound für Musik (SACD etc.) haben zu Beginn die Fachzeitschriften (stereoplay, Stereo und Audio) viel Fehlinformationen verbreitet.

Das scheint jetzt besser geworden zu sein. Insofern begrüße ich die Themenausweitung in dieser Richtung.

Gegen das Thema "ordentliches 2-Kanal-Stereo" ist natürlich nichts einzuwenden, solange es daneben auch "ordentliches Mehrkanal" für Musikhörer gibt. Schließlich ist letzters aufwendiger bzw. komplizierter und bei "klassischen" HiFi-Zeitschriften besser aufgehoben als in den Heimkinozeitungen.

Ueli

0300_Infanterie
Inventar

#96 erstellt: 05. Mrz 2010, 08:37

.... Stereo-, Kino- und Mehrkanal-Audio-Ton gleichermassen gut rueber zu bringen ist ohnedies schwer ...
Meist legt der Hersteller einen Schwerpunkt ... so dann auch die Zeitschriften ...

RoA
Inventar

#97 erstellt: 05. Mrz 2010, 11:17

Ueli schrieb:

Gerade bei Surround Sound für Musik (SACD etc.) haben zu Beginn die Fachzeitschriften (stereoplay, Stereo und Audio) viel Fehlinformationen verbreitet.

Das scheint jetzt besser geworden zu sein.

Mir scheint eher das Gegenteil der Fall zu sein. Völlig undifferenziert, eben weil die neuen Formate NEU sind, wird nur noch angepriesen. DD und DTS dagegen sind auf einmal schlecht, klingen blechern, quäken und sind vor allem komprimiert, ausserdem sind 5 Kanäle auch zu wenig. Da sind die neuen Formate doch viel besser, auch wenn es praktisch keine Software gibt, weil eben auf die meisten BDs DD 5.1 gepresst wird.

cptfrank
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 05. Mrz 2010, 11:30

Hallo,
ich habe vor kurzem meine Abos fuer Stereoplay und Audio gekuendigt, nicht weil ich keinem mehr traue, sondern weil insbesondere im Analogsektor die Tests zu unsachlich wurden und z.T. Schlicht Unfug behauptet wurde.
Gruss
Frank

0300_Infanterie
Inventar

#99 erstellt: 05. Mrz 2010, 11:31

... es wird ja auch immer neues gesucht ... zuletzt der boese Jitter bei HDMI-Uebertragung (die ja zuvor das Non-Plus-Ultra an sich war)...
So wird dann ein Denon AVC-1XVA sicher schlechter klingen als JEDER neue AVR mit Denon-Link-4th...

Na man muss sich eben nach wie vor selbst sein Bild machen ... hilft nichts ...

be.audiophil
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 05. Mrz 2010, 11:42

0300_Infanterie schrieb:

... genau das ist doch das Problem mit den Gazetten ... so ... also auf dem Zug, der immer nur das Neue hypt und das Alte verdammt ... sprechen sie sich die Daseinsberechtigung selbst ab ...

... denn ohne plausible Erklärung, weshalb sich X mit Y verträgt und x mit Z nicht geht ... also nur das bloße Kistenstapeln und Kabelstöpseln abgebildet wird, und nur mit der "Schwielen an der Hand Prosa" zur Geräteoptik braucht der informationshungrige Leser nur die Herstellerkataloge durchblätern ... und die gibt´s kostenfrei ...

... dafür braucht man also keine einzige Zeitschrift ...

... und jeder Webauftritt verursacht mehr Lust auf ein Gerät als jede Schwurbelprosa in den einschlägigen Gazetten ...

... nicht falsch verstehen ... es gibt einige Zeitschriften, die sich da schon deutlich besser zeigen ... aber die aktuellen Newcomer der Zeitschriften-Szene disqualifizierten sich bereits mehrfach selbst und sind somit imho mehr als überflüssig ... das verbrauchte Papier eigentlich zu schade ...

Dr.Who
Inventar

#101 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:54

[quote]
Mir scheint eher das Gegenteil der Fall zu sein. Völlig undifferenziert, eben weil die neuen Formate NEU sind, wird nur noch angepriesen. DD und DTS dagegen sind auf einmal schlecht, klingen blechern, quäken und sind vor allem komprimiert, ausserdem sind 5 Kanäle auch zu wenig. Da sind die neuen Formate doch viel besser, [b]auch wenn es praktisch keine Software gibt, weil eben auf die meisten BDs DD 5.1 gepresst wird.[/quote]

Hallo RoA,

das ist aber sehr optimistisch geschätzt.Ich verfüge mittlerweile über etwas mehr als 200 Filme und etwa 50 Konzerten auf BD.

Geschätzte 75-80% der Filme spielen im HD-Format. Bei den Konzerten sind es sogar 100%, also die volle Ausbeute.

[Beitrag von Dr.Who am 05. Mrz 2010, 18:57 bearbeitet]

RoA
Inventar

#102 erstellt: 05. Mrz 2010, 20:25

Und wieviele sind davon in 7.1?

Dr.Who
Inventar

#103 erstellt: 06. Mrz 2010, 01:30

Hallo,

ich dachte es geht um das unkompremierte Signal, das ist nämlich zuhauf vorhanden.

7.1 ist in der Tat nicht allzu oft vertreten (interessiert mich aber auch weniger).

Klas126
Inventar

#104 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:37

Hmm also wenn Pc Spiele getestet werden werde die schelchten Tests auch nicht weggelassen... finde ich bissel blöde das in der HIfi Welt damit hinter dem Berg geblieben wird.
Das macht finde ich keinen Spass, nur gut tests zu lesen. ^^

Deswegen kaufe ich mir die Zeitschriften auch net. Ich sehe nur 9,8 Punkte 9.5 Punkte 9.1 Punkte usw net mal eine 6 oder eine 7. Und ich rede net von Amps oder CdP sondern von Boxen die sind ja nun wirklich Unterschiedlich im Klang sind.
Wie auch schon im Zweiten Post geschrieben bedeutet das dann Gewinn Einbruch aber uns Verbrauchern ist damit auch net geholfen. Deswegen sind wir ja auch in diesem Forum hier ^^ und hören selbst die LS Probe.

be.audiophil
Hat sich gelöscht

#105 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:43

Moin,

Klas126 schrieb:

... Das macht finde ich keinen Spass, nur gut tests zu lesen. ^^

Deswegen kaufe ich mir die Zeitschriften auch net. Ich sehe nur 9,8 Punkte 9.5 Punkte 9.1 Punkte usw net mal eine 6 oder eine 7. Und ich rede net von Amps oder CdP sondern von Boxen die sind ja nun wirklich Unterschiedlich im Klang sind.
Wie auch schon im Zweiten Post geschrieben bedeutet das dann Gewinn Einbruch aber uns Verbrauchern ist damit auch net geholfen.

... yepp ... diese Vorgehensweise ist kommerzgeprägt ...

... und wenn man sich dann mal die ewigen Bestenlisten ansieht, dann wird´s ganz krude ... da wurde irgenwann die Range der zu vergebenen Bewertungspunkte einfach großzügig aufgestockt, damit Geräte aus den 70ern und 80ern in diesen Listen deutlich hinter den Heutigen zurückfallen ...

... ansonsten würden sich die Leute ja die gebrauchten ehemaligen Hochpreisgeräte kaufen und damit zufriedener sein als mit dem heutigen Testsieger ...

Klas126
Inventar