Projekt: Musikzimmer

sakly schrieb:

Wie dem auch sei, ihr wisst es offensichtlich doch selbst. Das klang bei der Frage zuvor anders. Ich will nicht weiter Unsinn schreiben. Gruß

hey komm.. so war das nicht gemeint
Freunde
viele Grüße
Reinhard

XorLophaX schrieb:

Was würdest du denn auf mein Musikzimmer zugeschnitten an Elementen empfehlen? Also schon etwas detaillierter nach dem Prinzip: An der Wand wo die Lautsprecher stehen wäre xmal xyz und xmal ABC an der und der Position schonmal eine Möglichkeit. An der linken Seitenwand dann xmal xyz.. Usw.. Natürlich soll das keine optimale, bis ins letzte Detail perfekt abgestimmte Beratung werden - das geht so auch nicht ohne weiteres, aber es wäre für mich einfach interessant zu wissen, welche Elemente in einem Fall ratsam wären und an welchen Positionen und wieviele überhaupt. :prost

Ich schreib dir morgen ein bisschen was dazu. Der Rechner funktoniert bei allen normalen Räumen ganz gut, was nicht geht sind L-Räume oder ähnliches.
Die Werte müssen nicht zwangsläufig eingehalten werden, manche Bedingungen wie Rigips Wände die Material zur Wäremdämmung dazwischen haben können nur unzureichend erfasst werden, ebenso Dachschrägen in denen meistens Material steckt.
Wichtig sind immer die direkten Reflektionen und ein annehmbarer Nachhall.

viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

sakly schrieb: Wie dem auch sei, ihr wisst es offensichtlich doch selbst. Das klang bei der Frage zuvor anders. Ich will nicht weiter Unsinn schreiben. Gruß hey komm.. so war das nicht gemeint Freunde viele Grüße Reinhard

Moin,

nicht schlimm, so zart besaitet bin ich nicht. Scheint doch alles gut zu sein. Alle wissen, worum es geht

Gruß

Hörzone schrieb:

Ich schreib dir morgen ein bisschen was dazu.

Super, vielen Dank. Ich freu mich drauf!

Der Rechner hat nämlich einige Elemente "verlangt" um in dem empfohlenen Bereich zu kommen. Was ja auch richtig sein kann.

Allerdings finde ich, dass man Raum schon ein sehr gutes Ergebnis liefert, OHNE akustische Maßnahmen ergriffen zu haben, daher stellt sich halt die Frage ob ich wirklich soviel brauche.. (zB 24 Eckabsorber, 12 Flexiwoof, usw..)

Klar kann man das nicht aus der Ferne diagnostizieren, aber du kennst ja Bilder von meinem Raum und du kennst die Messkurve, evtl kann man daraus ja schonmal was ableiten?!

Gruß,

Philipp

Das schwierige an der Akustikoptimierung ist meines Erachtens nach nicht, den Raum akustischbzu perfektionieren, sondern ein adäquates Maß zwischen Wohnraum- und Studioatmosphäre zu finden!

Was bringt es mir den perfekten Klang zu haben, wenn ich mich dann nicht mehr wohl fûhle in meinem Hörraum?!?

Wenn du also eh schon halbwegs zufrieden bist, dann mach das nötigste und stopf das Zimmer nicht mit 100 Absorber voll!

BU5H1D0 schrieb:

Wenn du also eh schon halbwegs zufrieden bist, dann mach das nötigste und stopf das Zimmer nicht mit 100 Absorber voll!

Genau das ist der Hintergrund, der mich halt ein bisschen verunsichert.

Ich dachte nämlich so ingesamt an 10 - 16 Elemente (je nach Größe).. Damit kann man noch ein schönes Wohnklima aufrecht erhalten und trotzdem einiges optimieren.

BU5H1D0 schrieb:

Das schwierige an der Akustikoptimierung ist meines Erachtens nach nicht, den Raum akustischbzu perfektionieren, sondern ein adäquates Maß zwischen Wohnraum- und Studioatmosphäre zu finden! Was bringt es mir den perfekten Klang zu haben, wenn ich mich dann nicht mehr wohl fûhle in meinem Hörraum?!? Wenn du also eh schon halbwegs zufrieden bist, dann mach das nötigste und stopf das Zimmer nicht mit 100 Absorber voll!

na ja, das muss nicht sein.. zum einen muss ein Wohnraum nicht so stark bedämpft sein wie ein Studio, und es gibt ja auch ansprechende Akustikpanele, nicht nur von mir
viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

und es gibt ja auch ansprechende Akustikpanele,

Das mag schon sein, und dennoch geht der Trend im Moment in Richtung viel hilft viel. Und wenn ich mir den Bilder-Thread so ansehen, frage ich mich ob manche Leute kein Gespür für das richtige Maß haben.

Sinnvolle Optimierungen sehe ich auch als äußerst wichtig an und habe ich auch bei mir durchgeführt Hab ja auch schon so einiges bei Reinhard bestellt.

Ich wollte nur nochmal betonen, dass man auch mit geringen Maßnahmen seht viel erreichen kann, ohne den optischen Overkill erleben zu müssen.

BU5H1D0 schrieb:

Ich wollte nur nochmal betonen, dass man auch mit geringen Maßnahmen seht viel erreichen kann, ohne den optischen Overkill erleben zu müssen.

das ist klar, das stimm ich mit dir vollkommen überein. Ein normaler Wohnraum ist meist auch nicht sooo problematisch, schwieriger ist es bei Designer Wohnzimmern
und.. lieber weniger als gar nichts


viele Grüße
Reinhard

Also, mein Akustiker mit dem ich zusammenarbeite meint, das es sinnvoll ist die Anlage um 180° zu drehen, damit man von der Rückenreflextion der Glasttüre wegkommt. Beim Sitzplatz an der Rückwand dann absorbieren.
Ich würde auch die Schrägen noch miteinbeziehen. Bei den Seiten hängts ein bisschen davon ab, wie weit die vom Sitzplatz entfernt sind, die Spiegelpunkte soll man sicher ebenfalls behandeln.

viele Grüße
Reinhard

Ein Drehen der Anlage kommt erstmal nicht in Frage. Außerdem ständ dann ein Lautsprecher unter der Schräge und vor dem "Erker" und der andere nicht direkt unter der Schräge und vor der Tür.

Bei der jetzigen Aufstellung befindet sich die Glastür gar nicht direkt hinter dem Hörplatz, sondern schräg dahinter. Direkt hinter dem Hörplatz befindet sich allerdings die Schräge.

Die seitlichen Wände befinden sich in einem Abstand von ca 2,10m (Links Richtung Fenster) und ca 1,80m (rechts Richtung Wand und Eingangstür).

Hmm n Vorhang vor und gut ist, aber ich meine mich zu erinnern, dass du keine Vorhänge magst

Das wäre aber ne recht elegante und wenig aufwendige Lösung

Nein Vorhänge kommen niht in die Tüte, da bleib ich stur..
(jedenfalls diese typischen dicken welligen...)

Was evtl noch kommen wird, sind Vorhänge wie so Schiebeelemente. Diese sind zwar nicht aus dickem Stoff, aber ich denke, dass diese auch etwas an Reflektionen verhindern können.

Ah da kommen wir der Sache doch schon näher. Meine Eltern besitzen auch so eine Konstruktion. Das sind 3 Schiebeelemente, die zusammen je die linke und rechte Seite des Fensters bedecken. Da gibts glaub ich ne recht üppige Auswahl an Design und stoffen, dass du dir da auch was feines aussuchen kannst.

Schöön rote Brokatvorhänge, das wär doch n Traum

Interessant..
ich würde immer einen Blickrichtung aus dem Fenster bevorzugen, gegen Wände zu gucken mache ich nur wenn der Raum es nicht anders zulässt

viele Grüße
Reinhard

P.S.die Bilder zeigen da wohl ein verzerrtes Bild..

@Hendrik:

Ja genau solche Vorhänge.. aber in Farbe und Material bin ich noch nicht sicher..


@Hörzone:

Nein du hast schon recht, auf den letzten Bildern steht die eine Liege vor dem Fenster und die andere vor dem Erker. Der Hörpukt ist allerdings auf diesem Bildern ziemlich genau zwischen den Liegen.

Habe die Liegen mittlerweile auch etwas umgestellt. Jetzt steht die eine Liege dort wo bei den älteren Bildern der Stuhl stand und die andere direkt daneben. So ergeben beide Liegen zusammen eine quasi gemeinsame Liegefläche. Evtl wird daran noch was geändert, was vielleicht noch besser ist und auch besser aussieht.. Hat sich letztes Wochenende halt so ergeben und ist dann so geblieben...


Aber evtl werde ich im April, während meines Urlaubs mal die Anlage um 180 Grad drehen um die Aufstellung wenigstens mal getestet zu haben..

Schöön rote Brokatvorhänge, das wär doch n Traum

Das war eigentlich auf sowas bezogen und war als Scherz gemeint



Ne Spaß bei seite, so ein flexibles System wäre schon was feines. Hat einer unser foreneigenen Innenarchitekten vielleicht n schönen Link zu ner guten Seite dazu?

Ne ne ne diese Vorhänge sind ein Alptraum.

Meine Zustimmung war auf die "Schiebeelemente" bezogen, auf den 3 Fürhungsschienen. Meine Eltern haben auch sowas im Wohnzimmer, sieht ganz schick und modern aus..


Habe vor einigen vielen Seiten mal ein paar Beispielbilder gepostet zu dem Thema, da wurde kurz über Vorhänge gesprochen.. Weiss aber nicht mehr wo das war.. Muss aber schon etliche Seiten her sein..

XorLophaX schrieb:

Ne ne ne diese Vorhänge sind ein Alptraum. Meine Zustimmung war auf die "Schiebeelemente" bezogen, auf den 3 Fürhungsschienen. Meine Eltern haben auch sowas im Wohnzimmer, sieht ganz schick und modern aus.. Habe vor einigen vielen Seiten mal ein paar Beispielbilder gepostet zu dem Thema, da wurde kurz über Vorhänge gesprochen.. Weiss aber nicht mehr wo das war.. Muss aber schon etliche Seiten her sein..

diese Schienen gibts bei Ikea.. die Wirkung ist natürlich nicht wirklich hoch, aber besser als gar nicht.

Die andere Aufstellung zu probieren ist nicht schlecht, um die symetrie zu erhalten wäre natürlich ideal wenn das Fenster dann mittig ist

viele Grüße
Reinhard

Fenster mittig?

Wenn ich die Aufstellung, so wie dein Akustiker sagte um 180 Grad drehe, dann ist das Febster nicht mehr Links von der Hörposition, sondern rechts.

Ene Aufstellung, so dass das seitliche Fenster in der Front ist, kommt nicht in Frage, da eine symmetrische Aufstellung nicht möglich ist. Das Fenster ist dann nicht in der Mitte, da es nicht mittig in der Wand ist.

Deine Meßwerte sind doch garnicht so schlecht und wie du schreibst, passt der Klang auch. Folglich nur noch etwas Feintuning mit ein paar Absorbern, ggf. Diffusoren (dafür können aber auch Einrichtungsgegenstände herhalten).

Das stimmt, es ist eigentlich alles im grünen Bereich, aber ich möchte Vorschläge ja auch ernst nehmen und nach Möglichkeit ausprobieren. Evtl macht die 180 Grad Aufstellung ja auch Sinn, oder aber auch absolut nicht..

Aber in nächster Zeit hab ich erstmal sowieso keine Zeit..

Joe-Han schrieb:

Deine Meßwerte sind doch garnicht so schlecht und wie du schreibst, passt der Klang auch. Folglich nur noch etwas Feintuning mit ein paar Absorbern, ggf. Diffusoren (dafür können aber auch Einrichtungsgegenstände herhalten).

Welche?
Diese?

http://www.hifi-forum.de/bild/wasserfall-links_52481.html

ich sehe zwar die Skalierung nicht, aber das sieht alles andere als gut aus, das sieht nach erheblicher Nachhallzeit aus.
Aber, ich würde das sowieso nicht bewerten wollen, und Akustiker sagen immer, das sie nur das bewerten das sie selbst gemessen haben..

Der Raum ist zu kahl, da gibts nichts dran zu rütteln, die Reflektionen dürften nicht unerheblich sein
In Anbetracht der Investition in die Anlage kann man eigentlich nur empfehlen ein paar Hundert Euro für einen Akustiker zu investieren, denn nur dann kann der eine Empfehlung und Berechnung machen.

XorLophaX: wie gesagt, die Bilder geben keine Raumaufteilung her.. und man muss nicht alles machen was einem empfohlen wird. Wenn du die Wiedergabe für dich im grünen Bereich siehst, passt doch alles. Die Einschränkungen die du vorgibst (z.B. Decke darf kein Akustiksegel werden) schränken die Möglichkeiten ohnehin stark ein.
viele Grüße und viel Erfolg
Reinhard

Hab gerade mal nach nem Raumplan gesucht, gibt es denn einen? Das würde bei der Ppanung helfen

Raumplan? Meinst du sowas?

wie im aller ersten Post in diesem Thread? Dort sind die Grundrisse zu sehen.

Der Frequenzgang passt imho wunderbar für einen kahlen Raum.

Aber der Nachhall gehört verboten, respektive behandelt.



Ich würde, noch vor dem Akustiker, einfach mal mit den Steinwolle-Paketen einen Versuch machen.

4 bis 6 Stück und das Ergebnis wird nicht zu leugnen sein.

Verglichen mit dem mikrigen Aufwand (kaufen, heimfahren, aufstellen, hören, rausstellen, hören, fertig!) ist der Ertrag hier etwa so gross, wie beim Tausch der Lautsprecher.

Im Grunde war im Post 8 vom September der entscheidende Ratschlag schon drin

Moe78 schrieb:

Ich würde auf jeden Fall einen guten Raumakustiker kommen lassen, die Investition lohnt sich, gerade bei dem Zimmer und den hochwertigen Komponenten. :prost

Irgendwie dreht es sich hier im Kreis. Die einen die immer nörgeln bei den teuren Kabeln, die anderen die alles für eine gute Akustik ins Feuer werfen und eigentlich entscheidet der Threadersteller. Wenn auch nicht immer rational (wobei es auf den Blickwinkel ankommt) aber irgendwie geht es voran.

Ich würde, wenn ich soviel Geld in meine Anlage investiert hätte, auch einen Akustiker kommen lassen. Alles andere sind eh nur Mutmassungen und ob hier ein bisschen und da ein bisschen Akustik Maßnahme wirklich was bringt....ich weiß nicht. Entweder...oder. Bei der Auswahl der Hifi Komponenten ist es ja auch eine Materialschlacht geworden ohne jegliche Kompromisse. (mit anderen Komponenten hätte man bestimmt einen ähnlich Klang herausgeholt und noch einen neuen Kleinwagen in der Garage)

Wobei ich mir auch nicht so eine bzw. sogar zwei Liegen hingestellt hätte. Das ist wie ein Ferrari mit Polo Motor. Aber auch nur meine Meinung und ich denke nach dem was ich hier gelesen habe, macht der Threadersteller das, was ihn (zum Glück) gefällt.

Gruß

ich lese ab und zu mal weiter

Markus3110 schrieb:

Ich würde, wenn ich soviel Geld in meine Anlage investiert hätte, auch einen Akustiker kommen lassen. Gruß ich lese ab und zu mal weiter

Deine Aussage bringt es auf den Punkt. Die Technik ist super, der Raum hat seine Tücken, aber die Grundlage passt... Insofern würde ich nochmal ein bisschen Kohle in die Hand nehmen und Nägel mit Köpfen machen...

Mit professionellen Akustikmassnahmen dürfte diese Anlage zu einer der fähigsten hier im Forum werden...

Macht euch mal keine Sorgen, wie ich schon seit längerer Zeit immer wieder sage, das Thema Raumakustik wird noch angegangen.

Im Moment habe ich leider keine Zeit dafür. Das Zimmer bleibt so wie es ist - was aber nicht ausschliesst, dass ich heir gerne weitere Fragen stelle und Möglichkeiten herausfinden möchte..

Denn solange, wie das Zimmer noch ohne Änderung bleiben wird kann ich ja weiterhin Informationen sammeln.

Übt euch in Geduld..

Nicht so viel schwatzen und bei jedem Forum einen Beitrag schreiben- mach es!

Zeig mal was Du kannst!

Peace

Bin ich froh, dir nichts beweisen zu müssen..

Wart halt ab.. Im Moment hab ich keine Zeit dazu, hab andere Dinge zutun und andere Anschaffungen zu machen.

Komme nichtmal dazu überhaupt Musik zu hören..

Ich meld mich schon noch, wenn es akut wird.

Schönes Musikzimmer!!! Da würd ich gerne mal ne Runde hören!

Danke!

Naja, dazu eine Runde zu hören würde ich auch gerne mal wieder kommen..

Aber naja, so ist das eben.. Aber ist ja auch noch nicht fertig.. Wird wohl auch noch was dauern..


Werde aber hier berichten, sobald sich etwas tut.

Da sich rausgestellt hat, dass sich beim gemütlichen Musikhören, die Position der Ohren gut 30cm unter dem Hochtöner der Lautsprecher befindet, spiele ich mit dem Gedanken eine Art Holzpodest für unter die Liegen zu bauen.

Da ich denke, dass man die je Liege (BxTxH) ca 160x100x30cm auch besser nutzen könnte als lediglich ein normales Podest, möchte ich das verfügbare Volumen gerne als Raumakustikelement nutzen.

Mein "Hauptproblem" in dem Raum ist ja die Nachhallzeit. Kann ich dieser nicht mit einer Konstruktion in Form eines Podests entgegenwirken?

Wenn ja, wie baue ich soetwas? Was brauche ich dafür?

Hat da jemand eine gute Idee?!

Vielen Dank.

Gruß,

Philipp

Einfacher, weniger Materialaufwand: Mal daran gedacht die Lautsprecher höher zu stellen?


Würde sagen, wenn das hilft, was ich stark bezweifle, dann aus Holz + Stoff. Stoff, der Schall schluckt ist z.B. Theaterstoff - Bühnenstoff.


Gruß,
BlurCore

BlurCore schrieb:

Einfacher, weniger Materialaufwand: Mal daran gedacht die Lautsprecher höher zu stellen?

Wieso die Lautsprecher?! Die Hochtöner sind doch jetzt schon ca 30cm zu hoch...

XorLophaX schrieb:

BlurCore schrieb: Einfacher, weniger Materialaufwand: Mal daran gedacht die Lautsprecher höher zu stellen? Wieso die Lautsprecher?! Die Hochtöner sind doch jetzt schon ca 30cm zu hoch...

Ich meine hinten, sodass der Hochtöner auf Deine Ohren strahlt.

Dann strahlt der Mitteltöner aber viel zu tief. Und bei ca 30cm Höhenunterschied müsste der Lautsprecher schon ziemlich angewinkelt werden. Das sieht doch total besch.... aus.

Kommt also nicht in Frage.

Also anwinkeln würde ich auch auf garkeinen Fall.

Dachte evtl an ein Podest, bei dem die Seitenwände zB gelocht sind und das Podest im Inneren mit Hermotherm oder ähnlichen gefüllt wird?!

Würde das ggf was bringen? Oder gibt es "bessere" Vorschläge?

Das wäre auch sicher keine Lösung, eher eine weitere Verschlechterung.

Warum?

Ohne hier was lostreten zu wollen:
Anhand deines technischen Equipments schätze ich dein persönliches Einkommen hoch genug ein, um deinen Raum professionell vermessen zu lassen.

Die Diskussionen verlaufen hier im Moment stets nach dem Schema:
Tolle Ideen von Hörzone und anderen Usern -> Kritik daran von deiner Seite.

Ich verstehe dass du im Moment viel zu tun hast, aber ich würde einfach mal professionelle Abklärung leisten lassen und anhand der akustischen und technischen Möglichkeiten die Lautsprecher aufstellen.

Nur so wirst du es auf Dauer schaffen, diesen wirklich tollen Thread (ich lese ihn immer wieder gerne) interessant und konstruktiv auch für jene User zu halten, die an deinem Beispiel lernen wollen...

Ich hoffe dir damit nicht auf den Slips zu treten, denn das will ich wirklich nicht. Ich habe nur das Gefühl, dass du ein wenig auf der Stelle im Kreis gehst...

Damit hast du auch recht.

Eine Vermessung wird auch noch stattfinden und die passenden akustischen Maßnahmen. Im Moment möchte ich allerdings erstmal nur das Thema mit dem Höhenunterschied bekämpfen.

Ich könnte natürlich einfach für jede Liege ein Podest bauen und hätte das Problem gelöst, allerdings dachte ich, dass man dieses Podest evtl auch ein bisschen "klüger" konstruieren könnte und sie evtl noch ein bisschen raumakustisch optimieren.

Es soll keine akustische Maßnahme werden, wie die Absorber an den Wänden, denn ich denke solch eine Wirkung kann man damit nicht erzielen, allerdings möchte ich jetzt nicht einfach ein Podest bauen und hier nachher gesagt bekommen, dass ich es besser so oder so gemacht hätte und damit noch den oder den Effekt gehabt hätte..

Verstehst wie ich das meine?!

Ja ich verstehe was du meinst. Nur denke ich, dass es effektiver wäre den Raum zu optimieren und erstmal die grundlegende Sitzpositiion zu fixieren, bevor du da ein Podest reinstellst. Sonst sieht das danach arg gebastelt aus und du ärgerst dich...

Sollte die Messung wirklich ergeben, dass du die Hôrposition um 180grad zu drehen, hast wieder ganz andere Möglichkeiten ein Podest aufzustellen.


Wenn du hingegen die einfachste Möglichkeit zur Erhöhung haben willst, dann lass zusätzliche Füße dranschweissen...

Damit hast du recht.. Hmm

Ja, das mit den längeren Füßen habe ich auch als erstes im Kopf gehabt, allerdings habe ich da ein bisschen Angst, dass die Liegen (wenn sie nochmal ca 30cm erhöht werden) nicht mehr so stabil sind?!

Ich könnte es aber sicher mal ausprobieren. Die Füße sind angeschraubt, quasi ist oben ein Flansch mit einer Bohrung und dann wird dadurch eine Schraube in ein Gewinde in der Liege verschraubt. Weiss jemand wo ich soetwas fertigen lassen könnte?!

Das macht dir jeder Schlosser oder eine Fräserei. 30cm sind allerdings ne ganze Menge. Hattest du dir das beim Kauf nicht überlegt.

In dem Fall wirst du wirklich mit einem Podest besser bedient sein. Schön illuminiert und lackiert oder in schwarzem Furnier wie die B&Ws könnte das recht gut aussehen. Ideal wäre da halt ne Wandaufstellung. Mitten imnRaum dürfte dasnwieder aufgesetzt wirken.

Puh, dein Hörzimmer macht echt Zicken was?!?

Hatte auch schon überlegt ein Podest zu bauen, Grundgedanke war zwar eher die Idee neben einer Akustikdecke auch einen Akustikboden zu haben. Dazu wäre ein Podest mit Schubladen, die man mit Dämmmaterial (z.B. Isobond in schwarz) füllt und mit Lochplatten aus Holz beplankt, gut geeignet.

VG S!