HIFI-FORUM MOST WANTED LOUDSPEAKER 2011

Magnat Quantum 905, massiv unterschätzte Lautsprecher.

Hab wie vorher geschrieben auch Magnat Quantum 605 im Einsatz und für den Preis, für den die aktuell verramscht werden, sind die schon fast ohne Konkurrenz. Aber klanglich mag ich Elac trotzdem lieber
Trotzdem: Magnat hat leider durch den Car-HiFi-Billigschrott sein Image ganz schön ramponiert. Davon wieder wegzukommen, wird nicht leicht sein für die Pulheimer...

... da ich meine Fronts gebraucht gekauft hab´ seh ich´s nun nicht so eng

Bei mir sind seit Oktober 2010 T+A Lautsprecher im Einsatz, ausschließlich im Stereobetrieb.

Zuerst habe ich mir die TMR 70 günstig geholt, jetzt die größere TMR 100.

Die passen perfekt in mein Zimmer - sowohl optisch, als auch klanglich.

Bei meinem Vater stehen schon seit über 20 Jahren die T+A TMR 160 MKII, daher kommt mein T+A fabel ich finde den Klang dieser Boxen einfach nur toll !

Im Einsatz sind Magnat Quantum 605 und Magnat Vector Dipole.
Subwoofer kommt aus Dänemark von XTZ (absoluter Geheimtipp).
Allerdings für Canton gevotet, da ich nach wie vor von den Vento's träume.

Wo bleiben die ganzen Klipschianer?

Habe mich für Klipsch entschieden, obwohl die Entscheidung nicht leicht war, schließlich stehen hier auch noch Nubert und Magnat, ok, die Magnat waren kein Thema

Habe die BW 604. Ich denke ich werde maximal auf die CM Reihe wechseln oder mal nen anderen Hersteller probieren. Die 800er Reihe ist mir zum Einen zu teuer und diese Hochtöner sind ja mal designtechnisch ne Katastrophe.
Da mögen die noch so toll klingen aber die Augen hören halt mit. Außerdem bräuchte ich dafür einen anderen Verstärker. Und das sehe ich zurzeit auch nicht.

Heco Celan

Also ich bin mit meinen Focal Mini Utopia seit Jahren zufrieden.

Erworben im Jahr 2000 und spielen seitdem in meiner Anlage!



Highente

Abend,

schließe mich der (zumindest momentanen) Mehrheit an und vote für Canton
Besitze schon seit mehreren Jahren meine großen Ergos 1200 (schwarz) und finde, sie sind für mich klanglich in diesem Preissegment ungeschlagen.
Natürlich auch optisch ein sicherlich schlichter, aber zeitloser Lautsprecher!

grüsse

Andi

Weder aktuelle noch, wie vorgeschlagen, ehemalige stehen zur Auswahl.
Was mache ich jetzt?

Ich könnte nicht mal die wählen, die ich am liebsten hätte, aber -- wegen der Regierung -- nicht haben darf ...

hallo,

ich hab wie beim letzten mal für HECO gestimmt.

meine CELAN sind jetzt knapp 5 jahre alt und ich liebe sie
wie am ersten tag.
neben dem guten klang, den sie für das geld bieten, macht
mich das desing immer noch an.



btw:
einen lautsprecher zu kritisieren weil er bei
"ich bin doch nicht geil aber geiz ist blöd" verkauft
wird, wird den lautsprechern nicht gerecht.

in meinem wohnort gibt es keine hifistudios.

gruß

stephan



möge der meisverkaufte gewinnen :D

eben

Finde gut, das Elac und andere Nicht-Mainstreamer garnicht schlecht stehen, soll ja spannend bleiben.

Magnat Quantum 605 und co....
Weil sie mich mehr überzeugten als die Konkurrenz in der Preisklasse. (Canton, Jamo, Heco, Klipsch)

Stimme hier für Canton. Besitze die Karat 60 aus 1988, noch geschlossenes System. Für eine "Regalbox" ein absolut klasse Klang + zeitlose Optik und offenkundig unverwüstlich. Noch nichts vergleichbares modernes gefunden, auch nicht aus gleichem Hause.

Da bin ich ja froh das man bei MM und Co die Cantöner sich anhören kann, sehe das eher als Vorteil als Nachteil. Ich zum Beispiel weis im Raum Passau auch nicht wo ich sonst hin soll.

Ich bin heilfroh, dass es bei MM auch vereinzelt Elac gibt. Sonst wär ich vermutlich nie auf die gekommen

Hallo Andreas,
in Passau gibt es z.B. die Firma Klangbild.
Da kannst Du u.a. Audio Physic, Cabasse, Triangle und T+A hören.
Ich habe noch nicht mal groß gesucht, um diesen Laden zu finden. Mit Google gehts halt. Frag doch mal bei den Gig-Märkten, ob Du einen Lautsprecher zu Hause probehören kannst (wie soll man bei dem Krach dort Lautsprecher vergleichen bzw. was kann man dort vergleichen?).
Die Mainstream - Marken hätten nicht annähernd so viel Erfolg, wenn die Käufer (die zahlenden Schaafe) sich um ihrer selbst Willen ein bisschen mehr Mühe geben würden.

Meine Frau und ich haben uns z.B. knapp 1 Jahr in Studios und auf kleinen Messen rumgetrieben, bis wir das "aha"-Erlebnis hatten: Die isses !!
Da hatten wir dann unseren "Most wanted Loudspeaker 2011".
Leider hier nicht aufgeführt.

Gruß Yahoohu

Moin!

Mit Dynaudio Contour 3.0 und C1 habe ich für Dynaudio gestimmt, weil mir deren Klang sehr gefällt - was aber nicht heißt, daß es nicht auch noch andere Lautsprecher gäbe, die mir gefallen könnten. Flächenstrahler fände ich z. B. interessant, kann solche aber leider nicht adäquat aufstellen.

Gruß
Peppermint-Patty

Für mich: Dynaudio Focus 220 und immer noch sehr zufrieden, obwohl es mittlerweile die 220II gibt. Die 260 habe ich noch nicht gehört.
Außer den Dynaudios haben mich die Cabasse Bahia mächtig beeindruckt.

KSP

Hmm... ich kann nicht abstimmen

Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand sinds bei mir.

Davor?? Gab es nichts...

Da keine "ASW" Boxen zur Ab-/ Zustimmung anstehen habe ich die "Backes & Müller" gewählt die mich ebenfalls auf der Highend beeindruckt haben.

Ich glaub hier ist immer noch nicht allen ganz klar ,dass es um die eigenen Lautsprecher geht,nicht um die Wunschlautsprecher!

Ich habe für Klipsch gestimmt. Meine Klipsch B-3 sind im Vergleich zu meinen D.A.S. Monitor 6 zwar nicht ganz so analytisch, aber dieser direkte Klang der für mich am nächsten am Feeling eines Live-Konzertes ist, hat mich schlichtweg überzeugt.

Yaso-Kuul schrieb:

Ich glaub hier ist immer noch nicht allen ganz klar ,dass es um die eigenen Lautsprecher geht,nicht um die Wunschlautsprecher!

Der Titel ist eben etwas verwirrend.

Highente

und der erste Post auch?

Auch sollte man Texte nicht immer wortwörtlich übersetzen, sondern im Zusammenhang

die meisten werden die Überschrift lesen, abstimmen und evtl noch ihren Senf dazu geben aber den Thread von Anfang an durcharbeitenlen werden die wenigsten.

Highente

Gordenfreemann schrieb:

Bei der Auswahl der Hersteller habe mich an den bekanntesten Marken im Hifi/HighEnd/Studio Bereich orientiert.

na da fehlen aber noch so einige "bekannte" high-end marken - isophon, vienna acoustic, linn, psb, piega, audio physic, lumen, sonics, magico, asw, cabasse, dali hecon, naim, duevel, magnepan, german physics -- und natürlich Thiel (das wären die, die mir jetzt spontan einfallen, die exoten und kleinstfirmen hab ich nicht alle im kopf..

wer so eine umfrage mit dem titel plaziert, der hätte sich zumindestens mal die stereoplay, audio oä nehmen können und die bestenliste durchgehen müssen
das sonstiges fehlt ist natürlich auch ein foupa

und der threadtitel ist etwas irreführend - most wanted ist nicht immer gleich mit have



aber sonst finde ich die umfrage eigentlich ganz interessant

yahoohu schrieb:

Hallo Andreas, in Passau gibt es z.B. die Firma Klangbild. Da kannst Du u.a. Audio Physic, Cabasse, Triangle und T+A hören. Ich habe noch nicht mal groß gesucht, um diesen Laden zu finden. Mit Google gehts halt. Frag doch mal bei den Gig-Märkten, ob Du einen Lautsprecher zu Hause probehören kannst (wie soll man bei dem Krach dort Lautsprecher vergleichen bzw. was kann man dort vergleichen?). Die Mainstream - Marken hätten nicht annähernd so viel Erfolg, wenn die Käufer (die zahlenden Schaafe) sich um ihrer selbst Willen ein bisschen mehr Mühe geben würden. Meine Frau und ich haben uns z.B. knapp 1 Jahr in Studios und auf kleinen Messen rumgetrieben, bis wir das "aha"-Erlebnis hatten: Die isses !! Da hatten wir dann unseren "Most wanted Loudspeaker 2011". Leider hier nicht aufgeführt. Gruß Yahoohu

Kannst du mal kurz schreiben wo genau dieser Laden ist. Bin öfters mal in Passau und möchte da mal reinschauen. Ist das vielleicht der Laden in der Altstadt, Fuzo wo ist zur Altstadt nach hinten geht? Da bin ich mal vorbei gelaufen und war aber geschlossen ansonsten kann ich mir nicht vorstellen wo noch so ein Laden wäre. Der hatte glaube ich aber nicht so arg viel drinnen stehen.

Meine Wahl fällt auf Quadral/Aurum.
Deutsche Wertarbeit trifft genialen Klang.Was nach der Orkan kommt steht in den Sternen...

Hallo Andreas,
ich wohne im Münsterland!!!

Ich hab nur kurz Passau und Hifi gegoogelt um zu schauen ob es dort noch was anderes als GIG-Märkte gibt.

Wenn man das etwas intensiver betreibt, wird man wohl auch im Umfeld noch einiges an Alternativen finden.

Gruß Yahoohu

Mahlzeit!

Ich habe für ELAC gestimmt.

Ich besitze seit kurzem ein Paar FS 67.2 und bin von der lebendigen, detailreichen Spielweise (dagegen können Magnat (Quantum 655) und Canton (GLE 470.2) einpacken!!!), der top Verarbeitung und dem chicen Design absolut begeistert.

Für das Geld, was sie im i-net kosten, dürfte es schwer werden was besseres zu finden-Top Empfehlung für die Kieler von mir

Monitor Audio Silver

2x RX-8
2x RX-1
1x RXLCR

Foto im Profil.

Vor allem die hohe Homogenität zwischen den Standboxen und dem Center gefällt mir bei SACD/DVD-A/Heimkinonutzung.

Dazu das tolle Hochglanzfinish, welches auch Putzaktionen klaglos übersteht, die Oberfläche ist für die Preisklasse sehr eben (zum Vergleich begutachtete preisähnliche Heco/Quadral waren schlechter, B&Ws CM-Serie war mir zu "scharfkantig") und kann mit Cantons Vento mithalten. Die Optik der Lautsprecher ohne Frontschutzgitter ist ein Traum. Dafür ist die Form der Abdeckungen (wenn man sie nutzen will) ziemlich hässlig. Optikdetails wie magnetische Frontgitterbefestigung, an der Rückwand verschraubte Chassis, solide Anschlüsse und die toll aussehenden Membranen mit der Golfball-Oberfläche komplettieren für mich das Bild dieses schönsten Lautsprechers bis 1500 € Paarpreis.

Hallo,

ich oute mich dann mal als Canton-Fan. Bei mir stehen zwei Canton Chrono 508.2. Super teile. Ich mag den Canton-Sound. Mainstream hin oder her. Die LS sind super verarbeitet, haben eine tolle Optik (vorallem ohne Blende) und klingen für mich super ausgewogen und stimmig in allen Bereichen.

Gruß
Pauliernie

Ich habe für Focal gestimmt da meine Lumen White, wie Ingo74 schon schrieb, ja nicht mit in der Liste sind.

Bevor ich auf die Lumen umgestiegen bin war ich mit meinen Focal Utopia aber auch sehr zufrieden und die Marke ist mir nach wie vor sympatisch. Das Bessere ist aber bekanntlich des Guten Feind, daher der Wechsel

Ich wünsche allen Vätern einen schönen Vatertag

Grüße
Fabian

ich habe im Anzeigenteil eines Hifiblättchens letztens ein Verkaufsangebot einer Lumen White in Hamburg gesehen. Hatte schon überlegt ob das evtl.deine sind?

Highente

Klanglich, genauer NICHT-Klanglich, geht natürlich nix über die Megs, dicht gefolgt von K&H.
Die passiven LS, die am nächsten an den erstgenannten dran sind, kommen natürlich von nubert.

gruß gangster

Vllt. wäre Selbstbau auch interessant als Punkt

Mich wundert es auch, dass man so wenig Klipschianer antrifft.

Highente schrieb:

ich habe im Anzeigenteil eines Hifiblättchens letztens ein Verkaufsangebot einer Lumen White in Hamburg gesehen. Hatte schon überlegt ob das evtl.deine sind? Highente

Nein, meine haben hier ein gutes Zuhause und das soll auch so bleiben. Die gebe ich so schnell nicht wieder her

Eigentlich wollte ich für Yamaha stimmen, war aber etwas voreilig und habe nicht gesehen, dass der Punkt schon automatisch bei Adam Audio gesetzt war, Pech. Also denkt euch bei Adam eine Stimme weg.

Habe mir Anfang 2011 die Yamaha Soavo 1 Piano Black gekauft und nicht bereut, nach ausgiebigen Probehören bei zwei verschiedenen Händlern. Niemmals nervig, immer sehr angenehm auch nach längerem Höhren.

Vollends überzeugt hat mich der direkte Vergleich mit der B&W 804 Diamond. Beide klingen ähnlich (für meine Öhrchen). Jedenfalls kann ich nicht sagen, dass die nicht mal halb so teuren Yamahas in irgend einer Weise besser klangen als B&W, weder im Bass noch in den Höhen.

Als ich die Yamahas zuvor solo an der Yamaha 2000er-Kombi hörte und dem Händler sagte, dass es kein großer Unterschied zu meinen 16 Jahre alten MB Quart 1000 sei, eventuell seien die Bässe etwas kräftiger, sagte er mir: "Wenn ich einen A-Ha-Effekt hören möchte, müsste ich doppelt soviel ausgeben." Gesagt getan, die Soavos in einen anderen Raum gekarrt und neben die B&W gestellt. Angeschlossen wurden beide an die T+A E-Serie.

Nix mit Aha-Effekt. Danach waren meine letzten Zweifel beseitigt, da sie auch nur €2000,- kosten sollten (die B&W 804 D kosten immerhin 7000 Euro). Bezahlt und gleich mitgenommen.

Sauer wurde der Händler etwas, als ich ihm noch sagte, dass beide Lautsprecher, als sie so einträchtig nebeneinander standen, einen ähnlich hochwertigen und edlen Eindruck machten.

gewinnen wird der hersteller mit der fettesten werbung und dem dicksten nachlass .....ich tippe da mal auf canton oder heco.

was kann man daraus ablesen ???

stell die lautsprecher in jeden geiz und blöd markt, mach viel werbung und mach mondpreise auf die es dann nen fetten nachlass gibt : und alle rennen los und kaufen ....

aus dem massenverkauf resultiert dann wieder die massenproduktion, was wieder die kosten senkt und den gewinn maximiert, also kann man einen noch größeren nachlass einräumen -weswegen noch mehr leute kaufen.

das ist marketing heutzutage !!

mir sind aber "ehrliche" hersteller deren produkte wertstabiler sind deutlich lieber ....

Frankman_koeln schrieb:

gewinnen wird der hersteller mit der fettesten werbung und dem dicksten nachlass .....ich tippe da mal auf canton oder heco. was kann man daraus ablesen ??? stell die lautsprecher in jeden geiz und blöd markt, mach viel werbung und mach mondpreise auf die es dann nen fetten nachlass gibt : und alle rennen los und kaufen .... aus dem massenverkauf resultiert dann wieder die massenproduktion, was wieder die kosten senkt und den gewinn maximiert, also kann man einen noch größeren nachlass einräumen -weswegen noch mehr leute kaufen. das ist marketing heutzutage !! mir sind aber "ehrliche" hersteller deren produkte wertstabiler sind deutlich lieber ....

und ... natürlich taugen canton und heco auch nichts ....

völlig unsinnige aussage. meine hecos haben schon ne stange geld gekostet.
und würde es solche lautsprecher nicht geben, würde ich nicht hifi hören sondern brüllwürfel.

sieh es mal von der anderen seite, einsteiger !!! und die chance zum aufstieg

schönes wochenende

Wegen der fetten Werbung und dem fetten Nachlass klinge sie aber nicht anders und genau das ist der Punkt warum viele wahrscheinlich zu Canton greifen.

Frankman_koeln schrieb:

gewinnen wird der hersteller mit der fettesten werbung und dem dicksten nachlass .....ich tippe da mal auf canton oder heco. was kann man daraus ablesen ???

Schon mal überlegt, ob sich Lautsprecher solcher Hersteller vielleicht auch besser verkaufen, weil hier das Preis-Leistungs-Verhältnis einfach stimmt.

Die Verarbeitungsqualität von Canton-Lautsprechern ist auf einem dermaßen hohen Niveau, dass es immer wieder verwunderlich erscheint, wie man sie um einen solchen Preis überhaupt verkaufen kann...

Service, Garantieabwicklung und Kundentreue bei Canton suchen ihresgleichen.
Ich habe selbst auf der Suche nach neuen Lautsprechern zahlreiche Produkte verschiedener Hersteller nach hause geschleppt und getestet, bin dann aber wieder bei Cantons Reference-Serie hängen geblieben...

Ich versteh echt nicht, was immer alle auf der Verarbeitung rumreiten. Gerade in der unteren Mittelklasse ist mir die Verarbeitung relativ Hupe, solange sie nicht negativ auffällt und der Klang gefällt. Und da konnte ich mich weder bei Magnat noch bei Elac beschweren. Klar hätte ich lieber Furnier als Folie. Aber davon abgesehen ist mir bei beiden absolut NICHTS aufgefallen, dass man hätte besser machen sollen.
Vielleicht liegts daran, dass ich nicht sehr anspruchsvoll bin (ich brauch zum Beispiel keine gerundeten kanten usw.), aber ich hab weder Oberflächenmakel, noch außer-zentrisch sitzende Chassis noch übermäßig billige Anschlussterminals oder dünnwandige Gehäuse gesehen. Da schnarrt nix, da klappert nix und alles sitzt da, wo es hingehört.

Wo Canton da im selben Preisbereich viel besser sein soll, will mir nicht in den Kopf.

Lustig aber, dass hier "Mainstream-Bashing" in zu sein scheint. Ich hab nix gegen Canton und Heco (auch wenn mir besonders der Heco-Klang gar nicht gefällt), dann schon eher gegen Teufel, die mit ihren Brüllwürfel- und Säulensets dermaßen übel Werbung machen, dass zwei Drittel meiner Bekannten das automatisch für das geilste Zeug ever halten.
Aber selbst das werf ich ihnen nicht vor. So läuft nunmal Marktwirtschaft. Man wär als Unternehmer doch schön blöd, wenn man die einem zur Verfügung stehenden Möglichkeiten zur Gewinnmaximierung nicht nutzte.
Alles, was man da machen kann, ist versuchen Aufklärungsarbeit zu leisten und die Leute dazu zu bewegen, sich unterschiedliche Sachen anzuhören. Meist fallen dann Teufel und Bose ohnehin raus

man bedenke bei dem

"Mainstream-Bashing"

auch, dass das keine Straßenumfrage ist.

Wir sind hier immerhin im HF und viele haben sicher auch andere LS gehört und sich trotzdem für Canton, Heco usw entschieden.

Andere Marken sind auch nicht viel "exklusiver"

Frankman_koeln schrieb:

gewinnen wird der hersteller mit der fettesten werbung und dem dicksten nachlass .....ich tippe da mal auf canton oder heco. was kann man daraus ablesen ??? stell die lautsprecher in jeden geiz und blöd markt, mach viel werbung und mach mondpreise auf die es dann nen fetten nachlass gibt : und alle rennen los und kaufen .... aus dem massenverkauf resultiert dann wieder die massenproduktion, was wieder die kosten senkt und den gewinn maximiert, also kann man einen noch größeren nachlass einräumen -weswegen noch mehr leute kaufen. das ist marketing heutzutage !! mir sind aber "ehrliche" hersteller deren produkte wertstabiler sind deutlich lieber ....

...sehe ich anders, gerade Heco bietet auf dem Markt wohl mit das beste Preis/Leistungsverhältniss, die Preise in den Elekromärkten sind nicht dazu angetan dort zu kaufen, da machen Fachhändler bessere Preise! Ich finde es nicht schlimm wenn ein Hersteller eine sehr gute LS Serie in Massenproduktion herausbringt und die somit bezahlbar bleibt! Exclusivität ist nicht unbedingt ein Zeichen von Qualität oder besserem Klang!
Wertstabilität, na ja, theoretisch hast Du Recht, aber die Wahrscheinlichkeit "exclusive LS" gebraucht, wertstabil verkaufen zu können ist keine leichte Aufgabe!

Gordenfreemann schrieb:

man bedenke bei dem "Mainstream-Bashing" auch, dass das keine Straßenumfrage ist. Wir sind hier immerhin im HF und viele haben sicher auch andere LS gehört und sich trotzdem für Canton, Heco usw entschieden. Andere Marken sind auch nicht viel "exklusiver" ;)

Da muss ich leider wiedersprechen. Die wenigsten nehmen sich die Zeit, sich wirklich Lautsprecher anzuhören. Wenn man sich viel in der Kaufberatung aufhält, merkt man recht schnell, dass manchen schon der gang in den nächsten MM zuviel ist. Die sagen, was für Musik sie hören und wollen dann ein paar Empfehlungen haben.
Wenn man merkt, dass die keine Lust haben, kommt oftmals der Spruch (auch von mir): Geht mal zu MM und hört euch wenigstens mal Heco und Canton als Vertreter unterschiedlicher Klangphilosophien an, wenn ihr noch gar nichts anderes kennt...
Und wenn sie dann bei MM sind, lassen sie sich meist die Victa aufschwatzen, weil die halt günstig sind.

Von daher liegt die Vermutung nahe, dass hier wirklich viele dieses Typs abstimmen könnten (wobei mich die Posts hier zuversichtlich stimmen).


Andererseits hab ich bisher auch nur eine handvoll Lautsprecher gehört, so dass ich mir eigentlich auch kein ordentliches Urteil bilden kann. Von daher gehör ich vielleicht sogar zu eben diesem Typ

ich glaube ich wurde nicht richtig verstanden, daher erläutere ich meinen gedanken nochmal :


bleiben wir beim beispiel canton :

die uvp preise von canton sind mondpreise, das geld sind die lautsprecher imho nicht wert.

konkret canton vento 890: uvp 1400 € pro stück = 2800 € Paar = vermeintliche 3000 € klasse.

Ohne lange zu suchen finde ich die im netz für 1500 € das paar, also nahezu halber preis.

in der gunst des käufers gewinnt in der regel das produkt mit dem dicksten nachlass.

in der 1500 € klasse sind die LS gut, für 3000 € bekomme ich deutlich bessere lautsprecher.

aber : ein ehrlicher hersteller der von vornherein für sein produkt 1500 € verlangt, keinen großen nachlass mehr bietet, steht vermeintlich schlechter da, weil man bei canton ja scheinbar ein produkt der deutlich höheren und besseren preisklasse bekommt.

so denken und genau so kaufen die leute.

eine phonar veritas P5, die auch 1500 € kostet, hat aus marketing-sicht keine chance gegen eine vento 890.
aus rein klanglichen gesichtspunkten sähe das allerdings sicher anders aus.

die verarbeitung bei canton ist preisklassengerecht in ordnung - nicht mehr und nicht weniger - nichts was andere hersteller nicht auch zu dem strassenpreis hinbekommen.

andersrum könnte man auch fragen :

wenn die cantöner ( hier die vento 890 ) sooo irre geil sind wie sie jeder darstellt - auch die f(l)achpresse - warum müssen sie dann so weit unter ihrem ( vermeintlichen ) wert verkauft werden ??

um es nochmal herauszustellen:
ich habe weder etwas gegen die produkte von canton oder heco oder sonst einem massenhersteller, da sind mitunter tolle lautsprecher im angebot.
ich habe nur etwas gegen die marketingstrategie,, wie sie halt extremst bei canton betrieben wird.
ich kenne derzeit keinen anderen hersteller wo uvp- und strassenpreise so extrem weit auseinander liegen.

und ich rede ja hier nicht von einem abverkauf weil nachfolger kommen, da sind große nachlässe ja üblich ....