Reaktionen Jugendlicher zum Thema Hifi

BassTrombone schrieb:

ja bitter....so ein Gelaber hab ich allerdings auch schon vor 30 Jahren bei Brinkmann hören müssen...damals ging es allerdings um Schneider Kompakttürme für 300 Mark mit 1-Wege-LS mit 1500 Watt "Maxipower"...und für sowas ging die Konfirmationskohle weg ;)

Moin , andererseits war Brinkmann aber auch der Laden , der mich in der Zeit für Hifi richtig
begeistert hat , die haber gerade zur Weihnachtszeit immer die Brocken von Luxman im
Schaufenster gehabt , da stand ich mehr als nur einmal sabbernd davor .

Gruß Haiopai

Moin , andererseits war Brinkmann aber auch der Laden , der mich in der Zeit für Hifi richtig begeistert hat , die haber gerade zur Weihnachtszeit immer die Brocken von Luxman im Schaufenster gehabt , da stand ich mehr als nur einmal sabbernd davor

stimmt die hatten auch gutes.....ein Satz von früher (ca. 35 Jahre her) iss mir auch noch in Erinnerung...da meinte der Verkäufer zu meinem Vater "wir haben auch SCHON Canton"....standen dann neben Quadral Vulkan....

Hach, bei Brinkmann in Oldenburg habe ich immer meine Fotochemie und Papier gekauft. Die hatten eine richtig gute Fotoabteilung.

Ich hatte mich anno dazumal unsterblich in die Marantze verliebt, ach wie schön waren ( sind immer noch)
der PM 17 und der CD 17.....

Mal im ernst Jungens; Dieser missionarische Eifer ist einfach nur peinlich und störend. Die meisten hier hatten auch nicht zwangsläufig Ahnung von Hifi, als sie das Licht der Welt erblickt haben und mich machen die Leute verrückt, die nur die alten Plattitüden nachplappern ,sich über ihre audiphile Ader profilieren wollen und im Endeffeckt selber kaum wirkliche Ahnung von der Technik haben, also nur Konsumenten sind.

Seht es doch bitte ein! Dieses Hobby ist nichts Besonderes, es hängt eine riesen Industrie dran, es gibt Marketinggeschwurbel, Vodoo und irgendwie argumentieren viele Leute so, dass man denkt man rede mit dem Herrgott persönlich. Kurz: Es ist so wie mit jedem modernen Hobby.

Ich persönlich bin kurz davor mir meinen Hifi Traum zu erfüllen (KS Digital ADM 30 + passenden SUB), damit das Thema für mich beendet und ich verbringe wieder mehr Zeit mit Musik hören.
Nach viel Hörsessions, zerlegten/wieder zusammengeschraubten LS/KHs/Amps/DACs , kaputten Augen vom vielen Lesen, habe ich sehr viel gelernt und bin Dankbar für die Freaks, welche ihr Wissen in diesem Forum teilen.
Für meinen Teil bin ich jetzt informiert genug um gut zu schlafen, weiß welcher Klang mir gefällt und habe gelernt dass es kein ja, oder nein gibt. Dieses Auge um Auge, Zahn um Zahn ist einfach nicht zeitgemäß.


Nebt euch alle nicht zu ernst und freut ich am Leben.

und irgendwie argumentieren viele Leute so, dass man denkt man rede mit dem Herrgott persönlich.

Das Gefühl bekomm ich gerade aber eher bei dir als bei den Anderen hier im Thread.

Ist doch schön, dass du dich bald wieder mehr mit Musik hören beschäftigst, herzlichen Glückwunsch
Aber das Maß aller Dinge sind wohl weder du, noch ich, noch irgendjemand anderes hier.

Lass die Leute hier doch ein wenig plaudern. Es ist doch bei jedem Thema so, dass sich die, die sich dafür interessieren und sich folglich mehr damit auskennen, ein wenig über "Normalos" lustig machen.

Ich persönlich, 20 Jahre und Elektrotechnik-Student, bin der Meinung, dass ich noch ziemlich am Anfang stehe, was das Thema HiFi angeht. Das liegt aber wohl auch daran, dass ich das alles auch technisch verstehen möchte, was durchaus mal einiges an Lesestoff benötigt.
Gleichzeitig versuche ich aber auch, mir eine "Ebene höher" Wissen anzueignen.

Und wenn man dann im Bus hört, wie andere Studenten mit dem Handy Musik hören (ohne Kopfhörer) und auch noch damit prahlen, dass "dieses Handy voll gute Boxen hat dafür, dass es so klein ist", dann bleibt einem doch nichts anderen übrig, als ein wenig eingebildet zu schmunzeln.

Bullz-Eye schrieb:

und irgendwie argumentieren viele Leute so, dass man denkt man rede mit dem Herrgott persönlich. Das Gefühl bekomm ich gerade aber eher bei dir als bei den Anderen hier im Thread.

naja, als ich lassals post las, empfand ich absolute zustimmung.

gerade sein letzter satz

Lassal schrieb:

Nehmt euch alle nicht zu ernst und freut ich am Leben.

klingt doch absolut versöhnlich und liebevoll.
"leben und leben lassen" könnte man auch sagen...

Bullz-Eye schrieb:

Es ist doch bei jedem Thema so, dass sich die, die sich dafür interessieren und sich folglich mehr damit auskennen, ein wenig über "Normalos" lustig machen.

nein, das ist nicht bei jedem zwangsläufig so.
entweder versuche ich, freundlich weiterzuhelfen oder ich lasse den leuten wohlwollend ihre meinung und ihre freude am leben.
deswegen verteidige ich hier im forum auch immer wieder die beats- oder bose-käufer, denn sie erfüllen sich einfach nur wünsche und träume und wer bin ich denn, mich darüber auszulassen?
ich selber würde aus qualitativen gründen an diese marken immer sehr argwöhnisch herangehen, aber wer damit glücklich ist, hat nicht mein mitleid, sondern mein wohlwollen.

lästern über andere? das haben die kleinen mädchen auf dem schulhof gemacht!
das hab ich da schon nicht gemocht und das mag ich bis heute bei niemandem!

Bullz-Eye schrieb:

... mit dem Handy Musik hören (ohne Kopfhörer) und auch noch damit prahlen, dass "dieses Handy voll gute Boxen hat dafür, dass es so klein ist", dann bleibt einem doch nichts anderen übrig, als ein wenig eingebildet zu schmunzeln.

genau!
"eingebildet", du beschreibst es absolut richtig!

ich bevorzuge da das liebevolle schmunzeln!
das ist nämlich was anderes als sich das maul zu zerreißen über die dummen unwissenden!
im gegensatz zum liebevollen schmunzeln ist DAS nämlich respektlos.

grüße,

P

Ich muss ja eingestehen, dass mein Posting sehr altklug daherkommt. Aber ich eigene mir ja Wissen an um persönlich weiterzukommen und wenn jemand mich fragt:" Hey was hätst du denn von den Beats" (dummes Beispiel aber ihr versteht...) Dann versuche ich sachlich zu antworten und sage nicht "die sind scheiße".

Diese Person hatte eben nicht das Glück wie ich, so viel auf diesem Gebiet zu erfahren und was ganz verrückt scheint; Ich kenne viele Mensche die absolute Musikliebhaber sind, aber eben doch auf ihrem Teufel Heimkino System, mit einem sehr unausgewogenem Klangbild, richtig glücklich sind und sein wir mal ehrlich:

Liegt halt alles im Auge des Betrachters.
Und wenn jemand sein Glück darin findet, immer neue Boxen zu hören, ist das auch schön.
Wenn ich das Geld hätte, dann hätte ich für die verschiedensten Anlässe LS, aber so suche ich halt den Mittelweg.

Es tut mir wirklich leid, wenn ich mit meinem Posting irgendwem auf die Füße getreten bin. Bei dem Thema Hifi geht es für mich halt nicht um Richtig oder Falsch.


Euch allen einen guten Start in die Woche!

Ich bin zurzeit Student (23) und mMn hat es auch viel damit zu tun, wie man Musik-hören in seiner Kindheit kennen gelernt hat. Mein Vater ist audiophil, dementsprechend bin ich damit groß geworden, Sonntagsmorgen mit Diana Krall oder Dave Bruebeck geweckt zu werden.
Ehrlich gesagt habe ich ihn damals verflucht und Hardcore-Trance aufgedreht (Meine Mutter fands garnicht lustig ). Als mein Vater sich die B&W 800 Series nach Hause holte war ich sprachlos was Klang und Performance anging. So langsam verstand ich was das für ihn ausmachte und welche Unterschiede man hören kann. So wandelte sich mit der Zeit nicht nur mein Musikgeschmack und ich begann Jazz und Klassik zu entdecken. Sondern auch, mein Wertschätzung für gute Boxen und sauberen Sound. Mittlerweile stelle ich mir meine erste Anlage zusammen und geb dafür auch viel Geld aus, muss aber deshalb auch, auf viele andere Sachen verzichten. Meine guten Freunde haben i.d.R Verständnis dafür, die Meinung anderer interessiert mich nicht sonderlich.

Es ist mMn deshalb auch immer eine Frage der Erziehung und Kultur, die man aus dem Elternhaus mitbekommen hat. Im Hinblick auf Vinyl hab ich die interessante Erfahrungen gemacht, dass viele die Platte zum ersten Mal bewusst hören begeistert sind, was plötzlich sich für Klangwelten öffnen. Das die meisten aber nicht bereit sind, ähnlich viel Geld für Musik-hören auszugeben, ist ok. Damit kann ich leben. Es ist und bleibt ein Hobby, ein teueres dazu

ich habe unter anderem durchaus die erfahrung gemacht, das manche menschen auch nich hören können, also auch keinen unterschied wahrnehmen zwischen hifi/highend und lowfi. die hören einfach nur ohne einen unterschied wahrzunehmen. das ist eben so das dann manche menschen auch zu mir sagten "was willst du denn mit dem teuren kram da kommt doch auch nur musik raus". mein schwager (glücklicherweise) hat aber dasselbe hobby wie ich sodas wir sehr oft zusammen hören und auch vergleichen. ich finde es ist jedem seklbst überlassen wo er seine prioritäten setzt, ich persönlich sage immer ich würde mir auch keine briefmarke für 10000 euro kaufen. aber wenns einen glücklich macht, dann soll er doch. ich bin da mittlerweile tolerant geworden. manchen menschen kann man es eben nicht nahe bringen das man das hobby hifi/highend hat.

Chefkoch28

ps. meine frau teilt glüclicherweise auch mein hobby mit mir

Deine Frau teilt dein Hobby? Du Glücklicher!!

ja, teilt sie mit mir. hab in jeder hinsicht glück mit ihr

Chefkoch28

Ich bin auch 24 student und habe schon früher kleinere Systeme besessen in den letzten zwei jahren wurde es immmer mehr und teurer leider :'(

Teufel theater 8, quadral platinum m5, celan 38 x 2, und zurzeit heco the statement die aber zurzeit zum Verkauf stehen da ich auf Klipsch umsteigen möchte.

Erst mit der Statement weiss ich was trockener Bass heisst meie Subs sind Verkauft die Statement kommt sau tief runter doch es soll wieder mal was neues her

Und ja meine Eltern denken ich bin Verrückt

teurer wird es mit der zeit immer, wenn man erstmal infiziert ist. ich kaufte daher auch einige sachen meiner anlage gebraucht, da ich auch keine 6000 euros für meinen "neuen"verstärker aufbringen konnte aber den gebraucht doch für einiges weniger bekommen habe. aber wenn man nicht auf neuware besteht sondern auch mit gebrauchten gute erfahrungen macht dann gehts halt preislich schon ganz gut.

cheers

Chefkoch28

Avr hab ich mir auch gebraucht gekauft und es war auch kein neues model da ich 3d usw nicht brauche desgen bin ch auf der suche nach einer gebrauchten rf-7

mhh, schonmal an eine tannoy gedacht? ich hab die d700 günstig bekommen und bin mehr als zufrieden damit.

Chefkoch28

RF7 stehen bei audioarkt.de drinne, haste gesehen?

Chefkoch28

Ich hab die rf schon gesehen aber die steht am Arsch der Welt wenn ich an die benzinkosten denke kriege ich dafür wchon eine neue

Chefkoch28 schrieb:

teurer wird es mit der zeit immer, wenn man erstmal infiziert ist.

nee, auch das ist nicht zwangsläufig so.
hifi als hobby zu haben, heißt nicht zwangsläufig, sein leben lang ständig was neues haben zu wollen und nie zufrieden zu sein.

ich hab an meiner derzeitigen hifi-anlage seit ca. 20 jahren nichts mehr groß verändert.

ok, ab und zu läuft einem mal was als erbstück zu oder man findet sogar ein schätzchen am strassenrand, aber nichts davon hat seinen weg in die kette gefunden, die ich seit dem 22ten lebensjahr als hauptbeschalle verwende. diese dinge werden nach einiger zeit der beschäftigung damit weitergegeben oder sorgen für, dass auch im schlaf-, arbeits,-gästezimmer und in der küche auf ansprechendem niveau musik gehört werden kann.

"höher-schneller-weiter" ist imo nicht der weg zur zufriedenheit, sondern eine vernünftige grundlage, entsprechende raumakustik und dann nur noch MUSIK und nicht technik...

grüße,

P

Man sollte die Gewichtungen passend gestalten. Ich gebe kaum Geld für Hardware aus, dafür aber einiges für LPs und CDs.
So sollte es meiner Meinung nach auch sein. Meine Schallplattensammlung ist um ein Vielfaches teurer als meine Anlage.
Nur für Lautsprecher habe ich recht viel ausgegeben, das würde ich auch jedem Anderen raten.

ich finde auch dass die Elektronik überbewertet wird..... was kann die neue Endstufe besser als die alte ????? bei stellen genügend Saft bereit

wie Fhtagn sagt würd ich das meiste in die Front LS stecken

den größten unterschied machen die lautsprecher aus, das ist keine frage. aber alles in allem ist es doch ein zusammenspiel aller komponenten. das endstufen gleich klingen stimmt auch nicht, den unterschied kann man aber hören sofern der rest der anlage im stande ist dies wiederzugeben.

cheers
Chefkoch28

Die erste Reaktion ist hier immer ein regelrechter Schock warum ich eine STEREOanlage hab! Wie kann man auch nur MUSIK über eine STEREOanlage hören!? Was hab ich mir dabei nur gedacht? Wobei diese Reaktion bei weitem nicht nur von Jugendlichen kommt...

Hi,

ich als schon etwas älteres Semester sehe es ja an meinen drei Kindern nur zu gut, Musik hören sie alle gern, aber nur vom Handy oder Laptop mit Billigkopfhörer.
Wenn sie dann mal da sind und ich mach Musik an hören sie angeblich keinen Unterschied

Gruss Jürgen

Vielleicht hast Du als sie noch klein waren einfach viel zu laut Musik gespielt und ihre Ohren zerstört?

ja stimmt, das kenn ich auch das manche keinen unterschied feststellen und daher erstaunt sind, wieviel geld ich für meine geräte ausgebe. verständnis ist da dann meist keines mehr. aber damit kann ich leben. wie schonmal erwähnt kaufe ich mir zb auch keine briefmarke für 10.000 euro so wie manch einer. aber jedem wie er mag.

Chefkoch28

@rosenbaum
Überrasche sie ... hohle mal ne Platte von ihrer Band und lasse diese spielen nur so lassen sich andere überzeugen, grade weil jemand anderes auch persönlich doch eher Techno oder New Age favorisiert. Bei meiner Anlage ist es einfach der unterschied ist überdeutlich da egal bei welcher Musikrichtung. Dieses Phänomen kenne ich, jedoch versuche ich niemanden zu bekehren der es nicht möchte von beiden seiten habe ich freunde und bekannte die einen sagen wie kann man nur soviel Geld ausgeben, dafür könnte man in Urlaub (die nennen urlaub 2 wochen, all-inklusiv, 4 sterne, im Hotel sitzen, lächerlich). Ich nenne Urlaub in KEIN Touristen besiedeltes Gebiet zu fahren oder fliegen und sich dann vor Ort selber zu verpflegen und richtig die Kultur kennen zu lernen! Von meiner Anlage habe ich hingegen die ganze Zeit was!!! Die anderen höhren den unterschied sind fansziniert wollen das auch, sagen aber noch im selben Satz aber nicht so viel Geld ausgeben. Auch hier die falsche Einstellung Qualität kostet Geld egal in welchem Bereich ob Lebensmittel oder Auto. Das soll heißen änhliches läßt sich realisieren aber nicht das selbe und die selbe summe wie ich sie investiert habe zu investieren!!!

das ist ne gute Idee mit der Platte holen, werd ich machen.
Mit dem Urlaub seh ich auch so, meine Verwandten und Bekannten fahren ins Hotel mit Pool und AI, komen dabei kaum aus der Anlage raus. Sowas wäre für mich und meine Frau sowas wie Gefängnis.
Wir fahren meist nach Norwegen oder Schweden zum wandern und Angeln, das ist unsre Art der Erholung.

HiFi-Pizza schrieb:

Die erste Reaktion ist hier immer ein regelrechter Schock warum ich eine STEREOanlage hab! Wie kann man auch nur MUSIK über eine STEREOanlage hören!? Was hab ich mir dabei nur gedacht? Wobei diese Reaktion bei weitem nicht nur von Jugendlichen kommt...

Diese ganze Aussage verstehe ich nicht. Kannst du's mir nochmal erklären? Danke

Die Mehrheit sieht es als Geldverschwendung an, wenn man -- nur für Musik -- eine eigene Anlage in der Wohnung stehen hat.

Musik kann man schließlich auch bei YouTube via Smart-TV oder Smart-Phone hören UND sogar sehen...

Danke, ergibt Sinn. Hatte wohl ein Brett vorm Kopf

Die Mehrheit ist heute dasselbe wie schon immer: Plebse.
Was kümmert den denkenden Menschen der gemeine Pöbel?

Oder man hört Musik gleich auch über den AVR. Spart man einen Verstärker und einen Satz Lautsprecher...
Ist im Prinzip ja nicht verwerflich und macht, speziell bei klammen Geldbeutel, durchaus Sinn. (*)

Darum verstehen viele nicht, weshalb man sich zusätzlich -- und alleine NUR für die Musik -- eine eigenständige Anlage in die Wohnung stellt.



(*) Wobei man, meiner Meinung nach, an eine Anlage für Musik durchaus andere Ansprüche stellen kann/sollte, als an eine für Filmuntermalung. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

@Fhtagn!:
Nicht jeder mit geringen Ansprüchen in Teilbereichen des täglichen Lebens gehört zum niederen Volk.
Jeder setzt seine Prioritäten, wie er mag. Problematisch wird es aber, wenn der messianische Eifer durch schlägt...
Dennoch hast Du natürlich durchaus Recht, daß man sich selbst nicht um die Aussagen "der Anderen" scheren sollte.

Vox populi - vox Rindvieh.

cbv schrieb:

Oder man hört Musik gleich auch über den AVR. Spart man einen Verstärker und einen Satz Lautsprecher... Ist im Prinzip ja nicht verwerflich und macht, speziell bei klammen Geldbeutel, durchaus Sinn. (*) [...] (*) Wobei man, meiner Meinung nach, an eine Anlage für Musik durchaus andere Ansprüche stellen kann/sollte, als an eine für Filmuntermalung. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Ich setze nochmal ein (**) dazu. Ich z.B. besitze gar kein Heimkinosystem. Meine neue Stereoanlage hat mich jetzt (trotz Reparatur wegen defektem Hochtöner) ~300 Öcken gekostet. Bin in Sachen Heimkino noch nicht sooo bewandert aber ich wage mal zu bezweifeln das man für das Budget was einigermaßen anständiges zusammenkriegt (selbst wenn es auch gebraucht wäre)?!?!

rosenbaum schrieb:

Wir fahren meist nach Norwegen oder Schweden zum wandern und Angeln, das ist unsre Art der Erholung.

darum sind wir nach schottland ausgewandert, das land das wir lieben und ne gute anlage haben wir auch


cheers

Chefkoch28

Moin Hifi Pizza , da müsste man schon gute Schnäppchen erwischen und das setzt
in erster Linie voraus , genau zu wissen was man da vor sich hat .

Da liegt auch der Knackpunkt , mit finanziellem großen Aufwand muß man nicht
unbedingt rechnen , auch nicht bei höherem Anspruch .

Mein Yamaha DSP-AX2 hat mich 234€ gekostet und mit dem Teil lässt sich
auch auf höherem Niveau sehr gut Stereo hören , daß einzige was ich mir dazu
gekauft habe , ist eine Yamaha C-45 Vorstufe wegen der hochwertigeren
Phono Stufe , da fallen die AVRs , wenn sie sowas überhaupt verbaut haben
nach meinen Erfahrungen ziemlich ab .

Bei Lautsprechern siehts nicht anders aus , MB Quart 980S für 20 € , letztens
gerade erst I.Q 4180 AT für 35 € , das sind schon ganz gute Hausmarken für
wirklich wenig Geld , mann muß aber eben wissen was man vor sich hat ,
wenn solche Angebote kommen .

Gruß Haiopai

Doch, es ist schon möglich für ~300€ eine akzeptaple Anlage zusammen zu stellen.
Ich habe 2 Nad 8225 LS, einen Mivoc SW 1100- A-II und als verstärker einen X4-Tech A-1000.
Dann hast du aber noch keinen Cd Player und co.
Übrigens ich bin zufrieden mit den Komponenten. Allerdings laufen diese Bausteine nicht alleine, hab noch nen Equalizer und nen Mischer zwischen geschaltet.
Wie gesagt ich bin zufrieden damit, mehr gibt mein Budget noch nicht her. Bald beginne ich meine Ausbildung, dann wird sich das Ändern.

Ja gut mit erfolgreicher Schnäppchenjagt evtl. doch möglich (muss man aber bestimmt auch ein bisschen mehr Gedult haben).

Bei Surround wird es wahrlich schwer, was auf die Beine zu stellen für 300€. Einen gebrauchten Einsteiger-AVR für 100€, Boxen für 200€, wird eng.

Wie auch immer. Mit reicht erstmal meine Stereoanlage. Sorround kann ja immer nochmal dazukommen .

Ich bin sogar von Surround zu Stereo umgestiegen, nutze aber weiterhin meinen AVR da ich ihn recht gut finde.

Kann die Rearboxen nicht optimal stellen, deswegen lieber Stereo, als zerpflückte Kanäle hinten.

Für mich lohnt es sich derzeit auch einfach noch nicht, erstmal wegen der räumlichen begebenheiten (14m²), und der Musikanteil macht bei mir gute 75% aus.

nanana, nu mal ruhig,

das thema war ja erfahrungen mit u.a. jugendlichen über das thema hifi. "herumgehackt" wäre doch etwas übertrieben. letztendlich ist es ja auch so das viele jugendliche mal abgesehen davon ob sie (oder deren eltern) sich eine "teure" anlage leisten können, kein verständniss für high fidelity haben. die ursachen sind wohl vielfältig genannt worden.

das man mit wenig budget auch gut hören kann beweist ja deine anlage. aller anfang ist halt schwer und dir scheint ja was dran zu liegen gut zu hören.
nimm nicht jeden beitrag persönlich.

Chefkoch28

Also bei uns in Emden sieht das folgendermaßen aus.

Ich hab mir vor 5 Jahren einen Monacor Sonic15 gekauft, war mit meinen 13Jahren stolz auf meine 800Watt Rms.
Dann gibt es da noch meinen Nachbarn, der allen Leuten zum Überfluss erzählt er hat die Ahnung überhaupt und kaufte sich sone 40€ Jackson Blechtonne, auf der auch 800Watt steht. Und erzählte dann auch alles sein Woofer wäre der bessere ( was mit mich mit meinen 13 Jahren aufregte).
Naja, er als scheinbar völlig Lernunfähiger zieht diese Masche immernoch durch, kauft schrott und erzählt den Leuten es wäre das beste vom besten.

Und hier mache das nahezu alle, die halbe Stadt fährt mit 1000 gelogenen Watt im Kofferraum durch die gegend, alle denken sie kennen sich aus.

Wenn man denen dann erzählt dass sie keinen Anständigen 1kW Subwoofer für unter 250 Euro finden gehn sie zu Mediamarkt und kaufen sich eine Magnatdröhnkiste, sagen guck mal 1000Watt und kostet nur 40 Euro.

Kannste knicken in meiner Region...

Naja , ein paar hundert Euro für ein Netzkabel sind eher ne ziemliche Dämlichkeit , aber jedem das seine :-)))

Gruß Haiopai

Geschmack, Aufgeschlossenheit und Interesse kosten kein Geld.
Den Pöbel zeichnet das Fehlen solcher Eigenschaften aus.

Wie immer gilt: "L' enfer c'est les autres."

es wird wohl kaum einer hier aus dem forum mit einer superteuren 100.000 euroanlage angefangen haben. vielleicht sollte man mal nen neuen thread aufmachen, wo jeder reinschreiben kann mit welchen equipment er gestartet ist. da würden die meisten (würde ich mal behaupten) doch zugeben gaanz klein angefangen zu haben, wie die jungen user hier auch.

greets

Chefkoch28

Hi,

Gibt es bereits mehrfach...