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Nur eine reine Stereokette ist das einzig wahre!

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Autor
Beitrag
SloggyLongDong
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 23. Dez 2012, 19:22

matze3004 schrieb:
was haltet denn ihr davon??! Sehen das andere genauso oder bin ich hier der einzige, der die Sympatie zum guten altmodischen analogen bewahrt?!


Hallo Matze!

Als ich deinen Beitrag gelesen habe ging mir als erstes durch den Kopf: "Holla, das sind aber scharfe Worte." Ich habe ein der einen oder anderen Antwort den Begriff "Provokativ" gelesen. Das trifft es - finde ich - sehr gut. Ich habe in meiner Studentenbude (29qm², wovon in etwa 20 auf das Wohn/Schlafzimmer entfallen) derzeit ein 4.0 Setup (Bald 5.0, und dank Cantius ist kein Sub nötig), welches zu 98% im Stereobetrieb genutzt wird. Für den Konsum von Musik ist das auch völlig ausreichend. ABER: Auch wenn ich keinen Großen Fernseher besitze habe ich dennoch sehr viel Spaß daran, wenn ich mir eine DVD in Surround ansehen/anhöre. Speziell der Film "Master and Commander" gewinnt enorm durch Surround. Es ist einfach klasse, wenn man denkt, dass die Besatzung eines alten Segelschiffes über das eigene Zimmer hinweg trappelt. Sowas geht mit einer analogen Stereoanlage nicht! Und genau für diese 2% Nutzungsdauer hat sich jeder Euro gelohnt, den ich dafür Investiert habe.

Zum Argument mit dem Subwoofer und den Nachbarn: Mit Stereo kann man ebenso gut die Nachbarn terrorisieren wie mit Surround. Einmal aufdrehen, bis 30 zählen, und meine Nachbarin von oben drüber steht wutentbrand vor der Tür. Und das im Stereomodus ohne Subwoofer. Und ich wette mir dir, dass das bei analogem Equipment genauso wäre.

Ich selbst finde Analogtechnik im Audiobereich schon sehr toll. Aber da geht es eher in richtung Instrumentenverstärker. So ein schönes Röhrentopteil für die Bass- oder Egitarre ist was echt feines.

Ich denke, es verhält sich mit dir und der Analogtechnik in etwa so, wie bei mir mit der Entwicklung der individuellen Mobilität. Ich wünsche mir, ich wäre in einer Zeit geboren in der man problemlos einen 5liter-V8 fahren kann, denn ich bin gar kein Fan des Downsizings. Aber ich würde mir nie anmaßen jemanden danach zu beurteilen, dass er ein modernes Fahrzeug fährt, denn auch kleine aufgeladene können ihre Vorzüge haben, auf die ich selbst keinen Wert lege.


[Beitrag von SloggyLongDong am 23. Dez 2012, 19:24 bearbeitet]
HGButtentee
Stammgast
#52 erstellt: 23. Dez 2012, 19:28
Guten Abend allerseits.

Ich bevorzuge momentan auch eher den Stereo Betrieb,da ich aber auch nicht der Filme Enthusiast bin.

Es gibt durchaus Filme, bei denen sich ein entsprechendes Surround System empfiehlt.

Aber auch wenn Kino immer ärgerlicher wird (bei mir zumindest mit anderem Kinopublikum und dessen Verhalten) und auch der Wohlfühlfaktor fehlt, so steht für mich die Frage derzeit ausser Frage, ob Stereo oder Surround.

Ich höre gerne Musik als Ausgleich zum Berufsalltag.

Aber diese aus eben 2 LS statt aus 5 oder mehr LS.
TKCologne
Inventar
#53 erstellt: 23. Dez 2012, 19:33
Mal abgesehen davon: Wenn es um analoge Wiedergabe geht müßte meiner Meinung nach der CD-Player aus der Stereokette weichen. Weil bei dem Gerät fängt es mit Digital an.
Blieben dann nur der alterwürdige Plattenspieler, Kassettendeck, Verstärker, Lautsprecher, Bandmaschine, etc.
SloggyLongDong
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 23. Dez 2012, 20:00
Da muss ich TKColone beipflichten. Eine die analoge Stereokette von der ich sprach kann man sich in etwa so vorstellen: Plattenspieler->Röhrenpre->Röhrenamp...

Wenn es aber um die Verkabelung eines CDP geht würde ich immer digital bevorzugen, alleine schon wegen der etwas höheren Resistens gegen Störungen.
Klaus59
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 23. Dez 2012, 20:02

Haiopai schrieb:

Klaus59 schrieb:



Auch dir möchte ich meine beiden Einlassungen / Berichtigungen doch "ans Herz legen" .


Ändert nix an dem was ich dir schrieb , selbst die Wiedergabe ansich 10 mal besserer Lautsprecher
Lautsprecher kriegst du problemlos durch falsche Aufstellung im einfach nicht passenden
Raum versaut .

Gruß Haiopai



.....das ist doch alles völlig unumstritten ! ......von mir jedenfalls

Ich versuche euch zu erklären , das alle Vergleiche im exakt selben Raum stattfinden müssten !!
....und dann natürlich die Lautsprecherqualität echt zum tragen kommt
und diese Lautsprecherquallität kostet nun mal ........ oder gibt es da auch wieder Streitereien ??
sotakremalex52
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 23. Dez 2012, 22:46
Gerne setze ich noch einen drauf:
Ich höre gerne auch analoge Quellen oder Stereoquellen ( CD, MD, DCC usw. )
über die auf den Raum eingemessene und auf 7.3 hochgerechnete Surroundfunktion.
Das ist oft, nicht immer, dem reinen Stereo über die 2 Hauptlautsprecher ( T+A T230 ) haushoch überlegen!
Gruß
alex
roger23
Inventar
#59 erstellt: 23. Dez 2012, 23:03
Zunächst mal vorneweg: die inflationäre Nutzung von Großbuchstaben und Ausrufezeichen erhöht nicht den Wahrheitsgehalt, sondern höchstens die Agressivität von Lesern.

Dann nutze ich auch gern bei Stereo, daß mein AVR einige meiner raumakustischen Unzulänglichkeiten abmildert. Die Aufstellung von Lautsprechern sowie weiteren, akustisch relevanten Dingen wie Teppichen, Regalen etc. wird im Zweifel auch nach optischen Gesichtspunkten von Mitbewohnern bestimmt, und da ist es einfach praktisch, daß sich ergebende Unzulänglichkeiten durch angepasste Frequenzgänge etc. abgemildert werden. Das kann ich bei Stereo nach der reinen Lehre nicht bekommen.

Einen CD-Player habe ich aus den folgenden Gründen: er ist in der Bedienung schneller und im Betrieb leiser. Auch da geht es per SPDIF an den AVR, und dadurch wird die Quelle klanglich nicht relevant. Alternativ lasse ich auch gern einen Media Player per FLAC füttern, wobei ich weiß, daß ich den Unterschied zu guten MP3's vermutlich nicht höre (macht aber ein besseres Gefühl).

Außerdem mag ich einfach Multikanal-SACS's. Pink Floyd (DSOTM, WYWH), Peter Gabriel (UP), Kraftwerk (Minimum-Maximum), auch von TACET im Klassik-Bereich.

Unterm Dach steht Stereo mit Vinyl. Macht auch Spass, manchmal mehr als AVR, manchmal weniger.
TKCologne
Inventar
#60 erstellt: 23. Dez 2012, 23:13
Vinyl hätte ich auch gerne wieder in meiner Kette. Platten wären noch genug da. Neue gibt es ja zum Glück auch wieder genug zur Auswahl. Zur Zeit denke ich aber eher daran mir wieder ein Tapedeck anzuschaffen, da auch noch genug bespielte Tapes vorhanden sind. Mal sehen.
roger23
Inventar
#61 erstellt: 23. Dez 2012, 23:17
Gibt's überhaupt noch neue Tapedecks oder bist Du auf gebrauchtes angewiesen? (Ich hab' noch eins, gebe ich aber nicht ab...)
TKCologne
Inventar
#62 erstellt: 23. Dez 2012, 23:20
Weiß nicht ob es noch neue gibt. Dachte eher an ein gebrauchtes. NAD 613 oder etwas ähnliches. Sollte für den normalen Gebrauch reichen.
SloggyLongDong
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 23. Dez 2012, 23:22
Bei Hifi Regler gibts noch ein Modell (TEAC AD-800), das neu verkauft wird... Das ist so eine CD/USB/Cassetten-Kombi
TKCologne
Inventar
#64 erstellt: 23. Dez 2012, 23:31
Danke für den Tip. Nicht so ganz mein Fall. Cd-Player hab ich ja, wollte das Tape nur zum Abspielen der alten Bänder und um neue aufnehmen zu können (mein alter Herr hört noch Kassette mit einem Beosystem 10). Von daher tut es ein gebrauchtes. Neue original verpackte Tapes hab ich auch noch irgendwo. Glaube TDK SA-X.
YamahaM4
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 23. Dez 2012, 23:43
Ich höre Musik ausschließlich über meine Stereo Kette.
Für das AV Vergnügen steht im Wohnzimmer eine entsprechende 5.1 Anlage zur Verfügung, welche aber nur zum Fernsehschauen genutzt wird.
Zur Wiedergabe von Musik wird nur die Stereokette genutzt, da Stereohören über Mehrkanalsysteme IMHO bestenfalls eine Kompromisslösung darstellt.
Ich möchte in meinem Hörraum auch keinen TV haben, da das einfach die Athmosphäre stört.
Ich habe das große Glück über einen separaten Hörraum zu verfügen, was leider nicht immer möglich ist, aber ich möchte diesen nicht missen und bevor ich meine Musik über einen vollgestopften AV Receiver höre, würde ich mir lieber noch eine separate Stereo Kette im Wohnzimmer anschaffen.
Wobei das eine Subjektive Empfindung ist und abhängig von den individuellen Hörgewohnheiten ist.
Viele Leute stehen auf wummernde und gepushte Bässe aus dem Subwoofer, während ich einfach die Musik so hören möchte wie Sie aufgenommen und abgemischt wurde - ohne Equalizer, Klangregelung oder irgendwelche anderen künstlichen Betonungen.
oder intensivierungen.


LG

Chris


[Beitrag von YamahaM4 am 23. Dez 2012, 23:46 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#67 erstellt: 23. Dez 2012, 23:44


da Stereohören über Mehrkanalsysteme IMHO bestenfalls eine Kompromisslösung darstellt.

warum..?
Spikeb4
Stammgast
#68 erstellt: 23. Dez 2012, 23:49

ingo74 schrieb:
warum..?


Genau?

Schon mal mit PLII Music (Vollversion) versucht ?


[Beitrag von Spikeb4 am 23. Dez 2012, 23:51 bearbeitet]
YamahaM4
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 23. Dez 2012, 23:53
Ganz einfach:

jedes System hat seine Vorzüge, respektive erfüllt Es den Zweck wofür Es entwickelt wurde und so wie ein reiner Stereo Amp kein X.1 kann, so kann auch kein Mehrkanalreceiver optimal Stereo wiedergeben.
Ich hab`s schon oft probiert und selbst sehr potente un hochwertige AVR`s kamen subjektiv nie an meine Stereokette ran.
Selbst die tollen "Pure Direct" Schaltungen lieferten keine zufriedenstellende Ergebnisse und es fehlt einiges an Dynamik und Detailwiedergabe.


LG

Chris
std67
Inventar
#70 erstellt: 23. Dez 2012, 23:53

während ich einfach die Musik so hören möchte wie Sie aufgenommen und abgemischt wurde - ohne Equalizer, Klangregelung oder irgendwelche anderen künstlichen Betonungen


nur das ein vernünftig eingemessenes 2.1 System mit Subwoofer die Musik "richtiger" wiedergibt als dein Stereosystem ohne jeglichen Eingriff. Im letzteren Fall bestimmt der Hörraum das Klangbild

Wenn du diesen akustisch optimiert hast.................in Ordnung. Aber auch im optimierten Raum hat 2.1, vernünfgtig konfiguriert und aufgestellt, keinen Nachteil
Wer immer von "wummernden" Subwoofern spricht hat noch keine gut eingerichtetes 2.1 system mit hochwertigem Woofer gehört


[Beitrag von std67 am 23. Dez 2012, 23:53 bearbeitet]
YamahaM4
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 24. Dez 2012, 00:03
Wie ich bereits geschrieben habe sind das meine subjektiven Eindrücke und ich verlasse mich nicht auf Messwerte und dergleichen, sondern auf mein Gehör - und für mich klingt eine hochwertige Stereokette einfach gefälliger und natürlicher als eine Mehrkanalgeschichte.
Ich würde natürlich im Wohnzimmer nicht auf mein 7.1 verzichten, aber auch nur für Heimkino und wenn ich Lust auf Musik habe geht`s ab in den Hörraum.

LG

Chris
Spikeb4
Stammgast
#72 erstellt: 24. Dez 2012, 00:04

YamahaM4 schrieb:
so wie ein reiner Stereo Amp kein X.1 kann, so kann auch kein Mehrkanalreceiver optimal Stereo wiedergeben.


Da hast du doch schon den Knackpunkt, vielleicht solltest du mal versuchen auf einem AVR so Musik zu hören wie es dem entspricht wofür er konzipiert wurde nämlich in Surround z.B. mit PLII Music (Vollversion) dann funktioniert/ klingt das nämlich auch, in Stereo ist meiner (und die meisten anderen AVR's) auch nicht der Kracher...


[Beitrag von Spikeb4 am 24. Dez 2012, 00:05 bearbeitet]
Pufftrompeter
Gesperrt
#73 erstellt: 24. Dez 2012, 00:05
Ja ... man kann ueber vieles Diskutieren, aber eines hat der TS gut erkannt:

Surroundkino und Nachbarn sind zwei Dinge, die im gleichen Universum nicht stattfinden ... beim letzten Video-Abend hab ich mir mal den Spass gegoennt, kurz vor die Tuer zu gehen ... man konnte bequem die Detonationen miterleben und war live dabei. Das Grundstueck ist allerdings gross genug, da kann man schon mal gefahrlos 'ne Breitseite auf die Acheron abfeuern, ohne dass Gefahr besteht, dass dem Nachbarn die 11-Pfuender-Querschlaeger die Takelage zerzausen ...

Wie das in einer Mietwohnung um 11 Uhr nachts gehen soll, erschliesst sich mir allerdings nicht. Kannste vergessen, ausser im Altenwohnstift unter lauter Schwerhoehrigen.

Und da nicht jeder immer gleich viel Lust hat auf Desperate Housewives oder AC/DC, sind 2 Anlagen doch die logische Folge. Nicht oder, sondern auch! Und schon sind alle Diskussionen hinfaellig ... eine Zange ist kein Hammer: Fuer jeden Zweck das richtige Werkzeug.

Carsten
ingo74
Inventar
#74 erstellt: 24. Dez 2012, 00:06
chris - dann empfehle ich dir mal mit einer guten mehrkanalanlage in einem passenden raum stereo zu hören.,


[Beitrag von ingo74 am 24. Dez 2012, 00:09 bearbeitet]
std67
Inventar
#75 erstellt: 24. Dez 2012, 00:07
Stereo-Musikquellen in PLII geht ja mal gar nicht
ingo74
Inventar
#76 erstellt: 24. Dez 2012, 00:09


in Stereo ist meiner (und die meisten anderen AVR's) auch nicht der Kracher...

warum..?
Spikeb4
Stammgast
#77 erstellt: 24. Dez 2012, 00:10

Pufftrompeter schrieb:
man kann ueber vieles Diskutieren


Ja, vorallem über völlig sinnfreies und das Stunden lang, dafür ist dieses Forum der beste Beweis...


ingo74 schrieb:
warum..?


Frag nicht mich frag meinen AVR, in PLII Music klingt es genial, schalte ich auf Stereo denke ich jedes Mal mir hat einer den AVR gegen ein Grundig Kofferradio ausgetauscht kp...


[Beitrag von Spikeb4 am 24. Dez 2012, 00:18 bearbeitet]
YamahaM4
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 24. Dez 2012, 00:14

Pufftrompeter schrieb:
Ja ... man kann ueber vieles Diskutieren, aber eines hat der TS gut erkannt:

Surroundkino und Nachbarn sind zwei Dinge, die im gleichen Universum nicht stattfinden ... beim letzten Video-Abend hab ich mir mal den Spass gegoennt, kurz vor die Tuer zu gehen ... man konnte bequem die Detonationen miterleben und war live dabei. Das Grundstueck ist allerdings gross genug, da kann man schon mal gefahrlos 'ne Breitseite auf die Acheron abfeuern, ohne dass Gefahr besteht, dass dem Nachbarn die 11-Pfuender-Querschlaeger die Takelage zerzausen ...

Wie das in einer Mietwohnung um 11 Uhr nachts gehen soll, erschliesst sich mir allerdings nicht. Kannste vergessen, ausser im Altenwohnstift unter lauter Schwerhoehrigen.

Und da nicht jeder immer gleich viel Lust hat auf Desperate Housewives oder AC/DC, sind 2 Anlagen doch die logische Folge. Nicht oder, sondern auch! Und schon sind alle Diskussionen hinfaellig ... eine Zange ist kein Hammer: Fuer jeden Zweck das richtige Werkzeug.

Carsten


Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen - natürlich mit dem Hammer und nicht mit der Zange !


LG

Chris
Kuckucks
Inventar
#79 erstellt: 24. Dez 2012, 00:18
es gibt genügend Blindtest die beweisen, dass es Klanglich wohl kaum Unterschiede gibt ausser wenn man hohe Pegel fährt.Ich hatte es zwischen einem T-amp und einem Mcintosh gelesen. Man weiss langsam nicht mehr was man glauben/sehen soll ... :_/
Spikeb4
Stammgast
#80 erstellt: 24. Dez 2012, 00:21

std67 schrieb:
Stereo-Musikquellen in PLII geht ja mal gar nicht :D


warum ?

Mit dem richtigen System und Dekoder klingt das genial bzw. nicht schlechter als in Stereo nur mit viel mehr Räumlichkeit... ich möchte nie wieder in Stereo hören müssen : P.


[Beitrag von Spikeb4 am 24. Dez 2012, 00:24 bearbeitet]
std67
Inventar
#81 erstellt: 24. Dez 2012, 00:21

urroundkino und Nachbarn sind zwei Dinge, die im gleichen Universum nicht stattfinden


das mag ja in euren pappschachteln zutreffen
Hier, ein 8 Parteien Haus, hat sich seit 2001 noch niemand beschwert

Und ich meide Sachen wie Dyn.Volume etc grundsätzlich
fahre, in Actionszenen auch gerne 95db, manchmal auch
mehr

Der ganze Eröffnungspost strotzt vor nicht haltbaren Verallgemeinerungen und Vorurteilen


[Beitrag von std67 am 24. Dez 2012, 00:22 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#82 erstellt: 24. Dez 2012, 00:27

Kuckucks schrieb:
es gibt genügend Blindtest die beweisen, dass es Klanglich wohl kaum Unterschiede gibt ausser wenn man hohe Pegel fährt.Ich hatte es zwischen einem T-amp und einem Mcintosh gelesen. Man weiss langsam nicht mehr was man glauben/sehen soll ... :_/

der hier
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4482


Frag nicht mich frag meinen AVR, in PLII Music klingt es genial, schalte ich auf Stereo denke ich jedes Mal mir hat einer den AVR gegen ein Grundig Kofferradio ausgetauscht kp...

dann mag das für dich vllt so zutreffen (warum auch immer), dh aber nicht, dass es für

die meisten anderen AVR's

gilt - dem ist nämlich nicht so.



Hier, ein 8 Parteien Haus, hat sich seit 2001 noch niemand beschwert
..
Und ich meide Sachen wie Dyn.Volume etc grundsätzlich
fahre, in Actionszenen auch gerne 95db, manchmal auch
mehr

dito, wobei ich etwas weniger nachbarn hab



Der ganze Eröffnungspost strotzt vor nicht haltbaren Verallgemeinerungen und Vorurteilen

einfach einen blick in die anderen threads und posts von matz ewerfen, dann wird einiges klar
YamahaM4
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 24. Dez 2012, 00:28
Vermutlich sind deine ganzen Nachbarn schon taub
Mein haus stammt aus 1903 und ich habe Aussenwände von 60cm in massivem Sandstein und wenn ich die Heimkino Kiste aufdrehe kann ich bequem auf der Terasse mitfiebern.

LG

Chris
Spikeb4
Stammgast
#84 erstellt: 24. Dez 2012, 00:31
Das schlimmste an der Sache ist jede dieser Diskussionen wurde hier schon jahrelang 100000000 x vorher geführt, dann kommt die nächste Generation Bubi's und sie wird zum 1000000001 x geführt...


[Beitrag von Spikeb4 am 24. Dez 2012, 00:34 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#85 erstellt: 24. Dez 2012, 00:35
...und jeder und noch mehr machen immer wieder mit
std67
Inventar
#86 erstellt: 24. Dez 2012, 00:37

YamahaM4 schrieb:
Vermutlich sind deine ganzen Nachbarn schon taub
Mein haus stammt aus 1903 und ich habe Aussenwände von 60cm in massivem Sandstein und wenn ich die Heimkino Kiste aufdrehe kann ich bequem auf der Terasse mitfiebern.

LG

Chris



aber wahrscheinlich Holzdecken? Zumindest war Schallschutz damals total unbekannt

unser Haus stammt aus Mitte der Siebziger. Der Bauherr und Eigentümer war selber Architekt und hat das Haus geplant, und wie ich ihn einschätze die handwerker damals bestimmt schrecklich gequält um seine Vorstellungen zu 100% umzusetzen (zum Glück wohnt er nicht hier)

Im Hausflur kommt hier maximal noch ein "laues Lüftchen" an. Ebenso auf dem Balkon

Wenn ich so höre was man in anderen Häusern noch im Hausflur noch aus den Wohnungen mitbekommt, da hab ich hier echt Glück
Pufftrompeter
Gesperrt
#87 erstellt: 24. Dez 2012, 00:39

das mag ja in euren pappschachteln zutreffen


Meine EFH-Pappschachtel steht auf so viel Grundstueck, dass das nun wirklich keinen stoert .

Aber wenn Du 95dB-Heimkino nachts faehrst und in das in einem 8-Parteien-Haus und das Schicksal haette es boese mit mir gemeint und ich muesste gestapelt wohnen und Du waerst auch noch mein Nachbar, dann haettst Du schon in der ersten Nacht Deine Fernbedienung dort wiedergefunden, wo die Sonne nie scheint.

Verbuchen wir Deine 95dB und keiner kann's nebenan hoehren mal unter Urban Legends ...

Carsten


[Beitrag von Pufftrompeter am 24. Dez 2012, 00:55 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#88 erstellt: 24. Dez 2012, 00:42
Hi,


Der ganze Eröffnungspost (snip..)


...ist nichts anderes als eine Meinungsbekundung- Sollte jemals der Tag kommen, an dem man Meinungen auch mal gelten lassen kann als das was sie sind, nämlich persönlich und eine Diskussion tatsächlich im Sinne eines Meinungsaustausches stattfindet, wo jeder was dazu sagen kann, ohne das es andere gibt, die das "korrigieren" glauben zu müssen, ja dann...
...nehme ich meinen Hut, denn besser ginge nicht mehr.
onkel_böckes
Inventar
#89 erstellt: 24. Dez 2012, 00:44
Schallschutz war dahmals auch nicht unbekannt, genausowenig wie Dämmung und durchlüfftung!
Die schlimmsten hütten sind die aus den 60ern und 70ern!

Unser Häuser sind aus 1748 die Wände sind ca.110cm dick und die Decken aus Holzbalken mit Lehmwickeln und ordentlich Dreckschüttung!
Schall kannst du nur mit Masse bedämpfen,die Lehmwickel und Schüttung sind extrem schwer und sehr gut geeignet!
Im gegenteil zu den Holzbalkendecken wo man das aus altersgründen austauschen musste, die sind sehr Hellhörig!
ingo74
Inventar
#90 erstellt: 24. Dez 2012, 00:44
naja, meinung - wenn du hier mal die letzten posts liests
http://www.hifi-foru...osts&benutzer=741516
dann macht sich da iener einen spaß aus seiner meinung und den provozierten reaktionen
aber hey - solche diskussionen machen auch spaß
_ES_
Administrator
#91 erstellt: 24. Dez 2012, 00:47
Achsooo....ja dann- dann was?

Ich hatte das hier als allgemeinen Aufhänger genutzt.
ingo74
Inventar
#92 erstellt: 24. Dez 2012, 00:51

ja dann- dann was?

dann wird diskustiert, der grund/das anfangspost ist doch oftmals nur der aufhänger


allgemeinen Aufhänger

kannst deinen hut hängen lassen

edit - guter link bei dir im profil..!


[Beitrag von ingo74 am 24. Dez 2012, 00:53 bearbeitet]
Spikeb4
Stammgast
#93 erstellt: 24. Dez 2012, 01:03

R-Type schrieb:
ja dann.....nehme ich meinen Hut, denn besser ginge nicht mehr. ;)


Dann wird darüber diskutiert warum du deinen Hut genommen hast...
std67
Inventar
#94 erstellt: 24. Dez 2012, 04:10
Pegelspitzen von Actionszenen dauernd oft nur Sekunden(bruchteile), im Mittel sind das 75db, und die kann hier keiner hören

95db bei der Wiedergabe eines Konzertes sind ganz was anderes. In diesem Fall wäre es dann Dauerpegel, und das würde ich auch meinen Nachbarn nicht zumuten können
Spikeb4
Stammgast
#95 erstellt: 24. Dez 2012, 10:09
@std67
Warum rechtfertigst du dich jetzt hier dafür wie laut du Filme guckst XD ist doch ganz allein dein (Bier), ihr lasst euch hier zu Dingen hinreissen...

Bei mir ist das im selben Rahmen möglich wie bei dir (wenn man es nur ab und zu mal macht), dass Geredet der Leute basiert wohl wie beim Menschen üblich lediglich auf dem Faktor Neid derer die sich sowas zu Hause nie erlauben können... genauso wie z.B. in der Injoy-Fitnessstudio-Sauna immer über die Leute geredet wird die eine gute Figur haben und immer von denen die explizit genau das nicht haben...typisch Mensch eben...hat Jemand was/ oder darf was was der andere nicht hat/ oder darf, wird sich das M... darüber zerissen..Faktor-Neid halt...


[Beitrag von Spikeb4 am 24. Dez 2012, 10:46 bearbeitet]
DJ_Bummbumm
Inventar
#96 erstellt: 24. Dez 2012, 10:23

Kuckucks schrieb:
Man weiss langsam nicht mehr was man glauben/sehen soll ... :_/

Man soll selbst ausprobieren.
Und das Erfahrene nachträglich(!) mit den Berichten anderer abgleichen.
Reicht, wenn man das für einige Fälle macht.
Dann weiß man die Berichte einzuschätzen.

BB
schraddeler
Inventar
#97 erstellt: 24. Dez 2012, 10:51

SloggyLongDong schrieb:
Aber ich denke, dass es in den 60ern/70ern mit sicherheit bezahlbarer war als heute (Besteuerung nach CO2-Emission, steigende Benzinpreise, etc.). Und wenn der Trend anhält werden irgendwann die guten alten V8 Saugmotoren so gut wie ausgestorben sein, was Neufahrzeuge betrifft. Wobei ich kürzlich erst mit Freude entdeckt habe, dass Mazda sich dem Trend des Downsizings entzieht und trotzdem sparsame Saugmotoren verbaut.

Aber in einer Zeit, in der mitlerweile 1,0l Turbomotoren in Fahrzeugen der Golfklasse verkauft werden, bin ich mir nicht sicher ob die Situation in 5 Jahren noch so die beste ist, sich einen V8 zu kaufen.

Das ist aber weniger ein Problem der Zeit als eins des Ortes . Ich war letzthin ein paar Mal in Katar (ja das Katar wo gerade die Weltklimaschutzkonferenz war), da ist der 5,7l LandCruiser das Fahrzeug der Wahl für die armen Säue die sich keinen Lexus leisten können. Bei einem Spritpreis von 20Cent erklärt sich dann auch warum an jeder Ampel Beschleunigungsrennen gefahren werden. Was ich so mitgekriegt hab ist auch Strom sehr günstig und die Stange Fluppen kostet zwischen 8 und 16€.
Also ihr kettenrauchenden, V8-verliebten HighEnder mit wirkungsgradschwachen Anlagen, hier ist euer gelobtes Land

gruß schraddeler
XTJ7
Stammgast
#98 erstellt: 24. Dez 2012, 10:58
Hier mein kleiner Erfahrungsbericht zum Thema, auch wenn das vielleicht einige anders sehen:

Ich habe Infinity Kappa 8.2i - diese wurden von mir mit einem NAD C 372 befeuert (Stereovollverstärker, ca. 1000 Euro). Ich habe dann den NAD mit einem wesentlich älteren Kenwood KA 4040R verglichen - auch das war nicht schlecht, aber der Unterschied war hörbar.
Dann habe ich mir, zwecks Heimkino einen Denon 2311 (7.1 AVR, ca. 650 Euro) gekauft. Hierbei habe ich dann direkt zwischen dem Denon und dem NAD vergleichen können. Zunächst Pure Direct.
Ich hätte erwartet, dass der NAD ein Stück besser abschneidet. Dem war nicht so, ich konnte beim besten Willen keinen Unterschied zwischen den Geräten ausmachen. Nur zur Kontrolle habe ich dann die Pre-Outs vom Denon an den Endstufeneingang des NAD gehängt (ist ein auftrennbarer Vollverstärker), aber auch hier kein hörbarer Unterschied.

Nachdem ich die Infinity jedoch eingemessen hatte und den Pure Direct Modus beim AVR deaktivierte, verbesserte sich der Sound für mich hörbar. Eine relativ starke Raummode wurde deutlich abgesenkt, der vorher etwas zurückhaltende Hochton klang nun brillianter.

Anfangs war ich auch eher puristisch eingestellt, allerdings hat mir der Vergleichstest gezeigt, dass das nicht immer das richtige ist - gerade wenn man nicht die Möglichkeit hat, drastische akustische Maßnahmen in einem Raum durchzuführen.

Ich habe mittlerweile zwar ein vollwertiges 5.0 System (mit großem Center und Standlautsprechern als Rears), höre Musik aber nach wie vor in Stereo. Bei Musik ist es nicht wirklich möglich zu sagen, ob der Center an ist oder eben nicht. Bei richtig gut abgemischten Songs könnte ich manchmal sogar schwören, dass die Rears mitlaufen - tun sie aber nicht. Der räumliche Eindruck kann mit gut aufgestellten hochwertigen Standlautsprechern sehr stark sein. Aber im Filmbereich war das für mich oft nicht gegeben. Da hat sich der Umstieg auf 5.0 sehr gelohnt und einen Sprung nach vorne gebracht (da die großen Kappas ihren -2db Punkt bei 32 Hz haben, brauche ich keinen Subwoofer).

So habe ich für mich einen perfekten Kompromiss fürs Musikhören sowie für Filme.

Das Bild kommt dabei natürlich auch nicht zu kurz, dank 100" Leinwand und Beamer
std67
Inventar
#99 erstellt: 24. Dez 2012, 11:04
@XTJ7

vielen Dank für diesen Vergleich

in Subwoofer der bis in den subsonischen Bereich spielt ist aber nochmal was anderes als 32Hz
Bestelle dir einfach mal nen XTZ 12.18 oder SVS PB12, oder gar nen PB13, und probiere es aus
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 24. Dez 2012, 11:06

XTJ7 schrieb:

Bei richtig gut abgemischten Songs könnte ich manchmal sogar schwören, dass die Rears mitlaufen - tun sie aber nicht.


Der Effekt wird durch ein ganz spezielles Aufnahmeverfahren erzielt, das hat also nur bedingt etwas mit den Lsp. und der Aufstellung zu tun.
Mir hat auch mal jemand gesagt wie dieses Aufnahmeverfahren heißt, habe es aber wieder vergessen, Yello benutzt es z.B. bei manchen Songs!

Saludos
Glenn
XTJ7
Stammgast
#101 erstellt: 24. Dez 2012, 11:27
std67: Auch wenn ich mir das schwer vorstellen kann (weil ich jetzt schon einen trockenen aber unheimlich tiefen Bass bei Filmen habe, den ich im Kino nichtmal ansatzweise erleben konnte), interessieren würde es mich schon. Wenn sich die Gelegenheit ergibt, werde ich das gerne mal testen und über den subjektiven Mehrwert berichten!

Am liebsten würde ich das dann auch direkt gegen den iBeam testen, denn im Subsonic Bereich ist das unter Umständen sogar die interessantere und wohnraumtauglichere Lösung.

GlennFresh: Ich nahm bisher an, dass für diese psychoakustischen Geschichten auch die Lautsprecher und vorallem die Aufstellung relevant sind Wenn das aber wenig Einfluss darauf hat, ist die Info in meinem Vergleich wohl wenig gehaltvoll
Klaus59
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 24. Dez 2012, 11:33

Spikeb4 schrieb:

std67 schrieb:
Stereo-Musikquellen in PLII geht ja mal gar nicht :D


warum ?

Mit dem richtigen System und Dekoder klingt das genial bzw. nicht schlechter als in Stereo nur mit viel mehr Räumlichkeit... ich möchte nie wieder in Stereo hören müssen : P.



"Selbst für eingefleischte Stereo-Liebhaber ist Dolby Pro Logic II Music aufgrund der gerade bei manchem teureren AV-Verstärkern oder -Receivern sehr gut gelungenen Integration eine Alternative - allerdings: Was die maximal mögliche Transparenz im Hochtonbereich sowie die gesamte Präzision angeht, ist immer noch ein kleiner, aber feiner Unterschied zu einer hervorragenden Stereowiedergabe hörbar"
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 24. Dez 2012, 11:38

XTJ7 schrieb:

GlennFresh: Ich nahm bisher an, dass für diese psychoakustischen Geschichten auch die Lautsprecher und vorallem die Aufstellung relevant sind Wenn das aber wenig Einfluss darauf hat, ist die Info in meinem Vergleich wohl wenig gehaltvoll


Wenn dem so wäre, müsste das ja bei allen Aufnahmen so sein, oder?

Das die Aufstellung der Lsp. unrelevant ist, habe ich aber so nie behauptet!

Saludos
Glenn
XTJ7
Stammgast
#104 erstellt: 24. Dez 2012, 11:44
Ich glaube wir meinen dasselbe, haben aber ein bisschen aneinander vorbei geredet:
Entsprechend abgemischte Aufnahmen (im Hinblick auf psychoakustische Räumlichkeit - oder wie sich das nennen mag), auf guten, sinnvoll aufgestellten Lautsprechern, können eine vergleichbare Räumlichkeit vermitteln, wie ein 5.1 System
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