Ab wann hat High-End eigentlich nichts mehr mit Realität zu tun?

Nicht NUR über den Preis, aber der spielt schon eine entscheidende Rolle. Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass man für 1000 EUR einen CD-Player, einen Verstärker und 2 LS bekommt, wobei erstere massive Alu-Fronten haben und letztere ein schönes Echtholzfurnier. UND - wichtiger - dass diese LS für sagen wir mal 500 EUR dann auch noch live-haftig spielen.

doch ratte, wenn man die Sachen nicht neu kauft, etwas Geduld hat und auf passende optik keinen so großen Wert legt sondern nur auf Klang aus ist.

Von daher halte ich den Faktor Geld nicht unbedingt für bestimmend.

Das obige ist allerdings dann hinfällig wenn man da den faktor "Image" ins spiel bringt....

Cheers,Tjobbe

@Tjobbe

Gebrauchte Lautsprecherboxen für 500 EUR , die livehaftig spielen?....Ich kaufe eine Wagenladung...sag mir nur wo!

@scope:

Warum sollte das nicht möglich sein??? Ich kenne genug LS in diesem Bereich, ob gebraucht oder auch neu (gebraucht z.B. Linn Keilidh), die zu einer liveähnlichen Reproduktion, adequate Elektronik vorausgesetzt (die dann natürlich teurer ist), imstande sind.

Grüsse

@Tjobbe Gebrauchte Lautsprecherboxen für 500 EUR , die livehaftig spielen?....Ich kaufe eine Wagenladung...sag mir nur wo! ;)

nun ich hab für meine Ren's exact soviel bezahlt (ev. sind sie für deine Zwecke im Bass nicht dein Kappa9/IRS Niveau, aber ansonsten müßte ich lange sparen um was vergleichbares zu bekommen, selbst bei meinen JM Lab Favoriten dauert es sehr lange -monitär gesehen- bis da was kommt was ich der Ren90 in mittelgroßen Räumen vorziehe.. und wo's zu dem Preis einen Lastwagen voll gibt keine Ahnung)

CDP (400,-),Pre-Amp und Enstufe (600,-) sind auch gebraucht und recht billig. Um da bei Neugeräten klanglich ranzukommen hätte ich ziemlich Kohle abdrücken müssen

@Thosten_Adam: der Obige Betrag für die zweikanal Geräte war übrigens in etwas die differenz zwischen einem gebrauchten DSP A1 und einem damals neuen AZ1 den ich mir überlegte zu kaufen. Ich bereue es klanglich nicht die "gebrauchten Möhren" gekauft zu haben und zwei getrennte Anlagen zu benutzen, auch auf die Gefahr hin als "Extremist" zu gelten.

Cheers, Tjobbe

Hallo,

Warum sollte das nicht möglich sein??? Ich kenne genug LS in diesem Bereich

Tha...da stehen "wir" wieder in einer art Pattsituation, denn ich kenne nicht einen einzigen.

Du wirst mir aber zumindest mit der Behauptung Recht geben, dass wir es hier eindeutig mit einer Frage des Anspruchs und der Definition von "Livehaftig" zu tun gaben.

Stell dir mal vor, dass da jetzt noch ein anderer Schreibt, dass er das bereits mit PC-Lautsprechern um 30 EUR als Livehaftig empfindet!
Auch das müssen wir beide dann kopfschüttelnd akzeptieren.

Sind wir uns DA einig?

IRS Niveau

Das Potential einer IRS liegt nicht alleine im Bass.
Ebenso kann sich eine Kappa 9 in keinster Weise mit den IRS
Modellen messen.

In die Richtung Livehaftig spielen (rein subjektiv) für mich als kleine Auswahl: Martin Logan´s grössere Modelle ab Sequel II, der ganze IRS Kram, Magnepan ,JM lab Utopia...und vieles vieles mehr...Zu viele Typen um sie hier zu listen. Aber davon kostet gebraucht nichts um 500,- EUR
Wirklich gute Lautsprecher kosten auch gebraucht immer noch ihr Geld. Es wäre schön wenn es anders wäre.

CDP (400,-),Pre-Amp und Enstufe (600,-) sind auch gebraucht und recht billig. Um da bei Neugeräten klanglich ranzukommen hätte ich ziemlich Kohle abdrücken müssen

Das ist alles richtig. Gebrauchtkauf steht auch bei mir an erster Stelle, nur wäre es falsch wenn man behaupten würde, dass man unter normalen Bedingungen (also keine Schenkungen, Erbschaften etc) eine kompromisslos GUTE und wertige Stereoendstufe für 400.- EUR gebraucht kaufen könne.

Die Formulierung ist da imo wichtig.

@scope: sagen wirs mal so herum,.... bei der meist akustischen Musik die ich in Stereo höre sind mir meine Ren's livehaftig genug, dazu mit 23qm Raumgröße sind auch für Trümmer Platzprobleme da, also Konkurenz würden mir erst so ab der 6000-8000Euro klasse einfallen (unter den gegebenen Kriterien) .

Ob ich das allerdings selber schon High-End nennen würde glaube ich auch nicht, nur würden sich Verbesserungen nur unter extremsten Geldaufwand hörbar machen lassen.(wozu ich nicht bereit bin)

Ich freu mich dann immer mal wieder ein richtiges Dickschiff im AMP/CDP/LS Bereich zuhören aber das wars dann auch schon.... genieße es u nd freu mich auf die Musik zuhause, bin zufrieden und brauche mich nicht zu ärgern...



Cheers, Tjobbe

.

Hallo,

würden mir erst so ab der 6000-8000Euro klasse einfallen (unter den gegebenen Kriterien) .

zwischen 500.- und 6000 (8000).- (gebr.) ist bei dir demnach keine
"Zwischenstation" ?? Oder würfelst du jetzt Gebrauchtpreise & Neupreise durcheinander?

bin zufrieden und brauche mich nicht zu ärgern...

Eine Gesunde und korrekte Einstelling! (und das meine ich nicht ironisch)

zwischen 500.- und 6000 (8000).- (gebr.) ist bei dir demnach keine "Zwischenstation" ?? Oder würfelst du jetzt Gebrauchtpreise & Neupreise durcheinander?

@scope: ja, da wird gewürfelt, weil bei gebrauchten das Testhören doch viel schwerer fällt, während man sich in der 6000+er Klasse sich die Boliden fast nur neu anhören kann (was ich auch durchaus regelmäßig mache) .. gemeint ist hier wirklich wievile "NeuGeld" ich in die Handnehmen müßte um auf das bestehende draufzusatteln...

Cheers, Tjobbe

Das kann ich bestätigen, das mit dem Probehören gebrauchter LS. Entweder sinds Inzahlungnahmen von Händlern, dann ists okay. Aber Privatverkäufe, da ist das immer ein riesen Terz. Ich hab mir ja neulich die Sonus-Faber Cremona geholt. Da dachte ich mir auch, dass man für die gut 7.000 EUR doch schon "richtiges" HighEnd gebraucht bekommen könnte. Ich dachte da so an Wilson Audion Watt/Puppy, an ne große Nautilus, evtl auch eine JM-Lab (wobei ich die optisch nicht mag) oder Avalon. Herrjeh, da gibts ja so viele schöne Teile.

Probehören ging ja noch beim Händler. Als Gegenleistung kauft man dem ein paar Zeitschriften und CDs ab und den LS sucht man auf dem Gebrauchtmarkt. Aber finde mal sowas. Wenn ein Angebot seriös erschien, war es am anderen Ende der Republik oder in der Schweiz. Das machts schon wieder schwierig. Zumal ich LS keinesfalls blind kaufen möchte.

gruss
ratte

@Scope:

Ähem...Also JM Lab und Martin Logan verfolgen völlig unterschiedliche Lautsprecherkonzepte und genau so unterschiedlich klingen sie IMHO auch.

Definierst du dann "Livehaftig" auch immer wieder neu?


Grüsse

Ähem...Also JM Lab und Martin Logan verfolgen völlig unterschiedliche Lautsprecherkonzepte und genau so unterschiedlich klingen sie IMHO auch.

Die ganze Welt versucht den Gipfel der Genüsse durch unterschiedliche Konzepte zu verwirklichen.
Ich bin kein Hörer, der auf biegen und brechen einen Dipol benötigt um einen Lautsprecher als "Livehaftig" zu definieren. Ich kenne aber auch Leute , die an einer Technologie festkleben wie "Pattex".
"Dipol??...um Gottes Willen nein".... oder ähnlich
Meine persönliche Neigung geht aber in Richtung grosser EM/ES Dipole und "line array" Systeme.
Ein unbedingtes "muss" ist es aber für mich nicht.


Ich kann mir durchaus mehrere unterschiedliche Lautsprecher als akustischen Hochgenuss vorstellen, ohne dass diese nach dem selben Prinzip Arbeiten, oder aber exakt gleich rüberkommen...

Daher kann ich mit einer grossen JM Lab (die ganz anders abbildet als der Dipol) nach einer gewissen Einhörzeit
prima Musik hören.
Der Mensch ist nämlich ein Gewohnheitstier.

Es geht hier imo nicht um Konzepte, sondern um die quantitative und qualitative Ausführung dieser.

wenn ich für mich "Livehaftig" definieren müßte würde es wohl so sein:

mach die Augen zu und versuche zu vergessen das da Lautsprecher stehen

und das sehr ich wie scope auch so, daß es duchaus unterschiedliche Konzepte gibt, die genau das vermitteln.

Was allerdings für mich dann auch die "richtige Musik" notwendig macht.

Cheers, Tjobbe

@Tjobbe:

Zustimmung, so sehe ich es auch und nach diesem Kriterium wähle ich auch meine Komponenten aus.

Im 500EUR LS-Bereich bekommt man einen "livehaftigen" Sound meiner Erfahrung nach vor allem in kleineren Räumen aber auch hin.

Grüsse

Hallo zusammen,
High End ist im wörtlichen Sinne wirklich die Höchste Stufe, welche man erreichen kann.
Nur, wer entscheidet was die höchste Stufe ist.
Im Alter von 15 empfand ich auch schon einen Vollverstärker Harman Kardon HK 6300 für 900,- DM und Pilot V200 Mk II Lautsprecher für 1200,- DM als High End.
Jetzt definiere ich eben andere Geräte oder Lautsprecher als High End.
Eine Wassergekühlte Endstufe gehört mit Sicherheit nicht dazu.
Es gibt auch High End in den unteren Preisklassen.
Geräte, welche von Gessner, Feickert, Neuklang und so weiter modifiziert wurden bezeichne ich nach dem Tuning als High End.
Natürlich bezeichnet ein Bill Gates andere Geräte als High End, als ein Rudi Völler.
Jeder entscheidet für sich selbst, was High End ist und was nicht.
Jedenfalls kann man keine Geräte als High End bezeichnen, welche man nie im Leben haben möchte. Und wenn dann nur als Geschenk, um die Teile wieder sofort zu verkaufen, damit man sich davon sein High End finanzieren kann.

Viele Grüße, lischper

High End... Geiz ist Geil...
Schönschön.
Letztlich zahlt man ja nicht für's Produkt, sondern für's "Leben lassen" der Hersteller/Distributoren/Endverkäufer...

Wenn also jemand Geiz geil findet: Nur zu. Aber bitte nicht über Arbeitsplatzabbau in Deutschland beklagen, gelle?
Dann schon lieber High End - aus Deutschland, natürlich! Damit auch schön Steuern fliessen.

Was mich angeht: Ich finde weder Geiz noch High End gut.
Ich entscheide mich für die Mitte. Normalo. Warmduscher. Schattenparker.

Hi,

wenn man sich auf der Highend-Messe rumtreibt und sich manche Highend-Anlagen anhört, die zig-Tausend Euro kosten, hat man die Gewissheit, dass der Begriff hauptsächlich mit Image zu tun hat und sehr wenig mit dem Streben nach Perfektion.

Grüße
martin

High End... Geiz ist Geil...


Wenn also jemand Geiz geil findet: Nur zu. Aber bitte nicht über Arbeitsplatzabbau in Deutschland beklagen, gelle?




Hallo!
Ach, jetzt ist der Verbraucher wieder mal der Schuldige,sehr interessant.

Hallo Doc,

du möchtest aber nicht sagen, das der Verbraucher unschuldig ist, oder?
Nicht die Industrie findet den Geiz geil sondern der Endverbraucher....

Markus

Das Geld befindet sich immer im "Kreislauf". Wer nichts kauft, braucht sich nicht darüber zu wundern, wenn er keine Arbeit findet.

Einzig schwierig sehe ich globale Märkte, aber unterschiedliche Grundvoraussetzungen (Arbeitslöhne- und Situation im Ausland). Billiger geht's immer. Dafür muss der Kakao-Plantagenarbeiter ohne Renten- u. Krankenversicherung auskommen, seine Kinder mit zur Arbeit schicken.

Was macht's schon, wenn die "armen" Länder, die billiger produzieren können, profitieren, und wir etwas von unserem Lebensstandard abgeben müssen - wenn dadurch der Lebensstandard für den Kakao-Plantagenarbeiter steigt und dessen Kinder zur Schule können?
Man kann nicht andauernd nur gewinnen, grösser werden etc.
Siehe Ägypter, Römer, ...

....also ich habe mich entschieden und höre nur noch Mehrkanal mit NEO 6!!! Der kompl.Spaaass hat nur die Summe gekostet,welche vorher nur die Kabel (sorry Leitungen) verschlungen hatten. Jetzt wird wieder mit FREUDE gehört ohne ÄRGER der zu früh gekauften Komponente. Auch altes Vinyl geht richtig tief in SÄÄLE. Gruß ANnA

Hi allgemeinheit

Man kann nicht andauernd nur gewinnen, grösser werden etc.

Yo! So isses. Wenn irgendwo jemand gewinnt, verliert ein Anderer. anders gehts nicht. Ohne Verlustauf der einen Seite kein Gewinn auf der Anderen - je besser es der 2ten und 3tten welt geht desto schlechter der 1sten, es gibt nur 100% zu verteilen ... und Wachstum ist natürlich Endlich

Helge

Hallo,
was haltet ihr von diesem Ansatz für HighEnd?:


http://www.tessendorf.de/unterschied.htm


scope schrieb, wohl auf HighEndkabelpreise bezogen:

Das ist in nahezu jedem (mir bekannten) Konsumgüterbereich so Mir fallen aber auch Anhieb kaum Bereiche ein, in denen das "kranke" Verhältnis zwischen dem Verlangten Preis, und dem dafür gebotenen Material derart aus dem Lot gerät. Vielleicht im Luxusuhren & Schmuck Bereich. ________ Gruss -scope- ...mehr Musik, weniger Spinner! :-)

Habe mal gelesen, daß ein vergleichbares Verhältnis für Erstellungspreis zu Endabnehmerpreis wie bei manchen HighEndKabelpreisen auch im illegalen Drogenhandel zu finden sei. Da gehe es aber dann ausschließlich um Illusionen und Abhängigkeiten.

MfG Bernd

Hallo,
alles, wie immer IMHO:
für mich ist HighEnd eine Idealvorstellung, etwas, was man anstreben kann, so etwa wie AH, US oder auch David von Hifiaktiv das für sich anscheinend versuchen, aber was man nie ganz erreichen kann - z.B. perfekte Wiedergabe von Tonträgermaterial mit perfekten Geräten unter perfekten Hörbedingungen. Um nicht den Realitätsbezug zu verlieren muß man sich der technischen/physikalischen und uns Menschen vorgegebenen Grenzen aber bewußt bleiben.

Perfektionisten, die das technisch optimal Machbare in dieser Art und Weise umzusetzen versuchen, nenne ich jetzt einfach mal HighEnder (im guten Sinne).



Wenn Menschen den Realitätsbezug verlieren, indem sie z. B. glauben, sie hätten eine Chance, technisch grundsätzlich nicht Machbares zu verwirklichen, dann hat deren Auffassung von HighEnd nichts mehr mit Realität zu tun.In Bezug auf solche Menschen entarten die Begriffe HighEnd und HighEnder schnell zu Synonymen für Spinnerei und Spinner. Dies wird gerne deutlich gemacht durch Schreibweisen wie Haient oder Haiente...

Musik kann ich ganz unabhängig von HighEnd genießen.

MfG Bernd

Hi
eine high end - norm finde ich fragwürdig, noch mehr aber die inflationäre verwendung des begriffs "perfekt". Perfektion kann man anstreben, aber erreichen niemals, solange der beurteilende nicht genormt ist, selbst dann würde ichs anzweifeln. solange ungenormte individuen über einen zustand urteilen ist der zustand "perfekt" sowieso nicht erreichbar. nur wenn perfektion für jeden beurteiler allgemeingültig als perfektion empfunden würde wäre perfektion erreicht. Daher kann man perfektion wohl anstreben und ihr aus sicht einiger beurteiler wohl auch nahekommen - aber eigentlich schliesst die definition von perfekt = "Vollkommenheit" den zustand als solchen aus. nichts ist vollkommen, nichts ist unveränderlich, nichts bleibt...

au weia... helge

Hi,

Ab wann hat High-End eigentlich nichts mehr mit Realität zu tun

...hatte High-End denn schon jemals was mit Realität zu tun - war mit HighEnd-Geräten in den 80ern das Ende erreicht - oder mit den HighEnd-Geräten der 90er - oder mit den aktuellen HighEnd-Geräten - ist jetzt das Ende erreicht ???

HighEnd ist für mich einfach ein Begriff - jeder sollte sein eigenes HighEnd irgendwann einmal gefunden haben - ein langer steiniger Weg (wie ich aus eigener Erfahrung nur zu gut weiß) und vollkommen unabhängig vom Preis.

Ich brauchte vor Jahren auch immer das Neueste - die neue Box, die neue Endstufe, die neueste Vorstufe - hier mal dies da mal das - und dann kam irgendwann die schlimmste Geißel des Hifibegeisterten - EBAY - einfacher Zugriff auf Tausende von Geräten - neu und gebraucht zu kleinen und großen Preisen - und irgendwann, so nach 100-120 Geräten und Boxen und einigen tausend umgesetzten Euros - habe ich für mich meinen persönlichen End-Klang gefunden, d.h. ich bin mit dem Level so wie er ist seit Jahren zufrieden - die Suche ist zu Ende und das wiederum zu einem Gesamtpreis, für den einige HighEnder noch nichtmal ein Kabel kaufen würden (oder ich früher eine Vorstufe8))

Also definieren ich HighEnd am einfachsten so - HighEnd ist, wenn mich die Wiedergabe immer noch High macht und die Suche danach am End ist.

Gruss
AR9-lover

Ab wann hat High-End eigentlich nichts mehr mit Realität zu tun?

Ab Diva Utopia.

HighEnd ist was?
Bester Klang (ist BEST richtiger oder schöner Klang?)
oder
Beste Verarbeitung
oder
Beste Kundenbeeinflussung (um es nett auszudrücken)

Allen Vorrednern zum Trost: Superguter Klang braucht nicht sündhaft teuer zu sein (gut, geschenkt kriegt man nichts...)
Und ich habe viele Nobelgeräte repariert und mich über sie totgelacht. Und manche Besitzer bedauert, die sich krummgelegt haben, um solche Teile zu kaufen. Andere nicht:
Preis egal, Klang kenn ich nicht, aber Gerät ist supergut zum angeben geeignet...

Ich kenne niemanden,der tausende von Euro`s in seinem Hörzimmer stellt um damit anzugeben,das ist mir zu pauschal und im Angesicht unserer momentanen Lage auch nicht angebracht.
Ich stell mir doch keine Qualität in meinem Hörraum um anzugeben,dafür ist mir mein Geld zu schade für. *kopfschüttel*

... rechnet einfach mal aus, was ein (1 Liter) Tinte für ´nen HP-Drucker kostet ... iss teuer als Chanel Nr. 5 ...

iss das vielleicht "PrintEnd"????


taubeOhren

Stellt Focal eigentlich auch High End Tinte her ?
Die kauf ich mir dann um anzugeben.

@palisanderwolf

Wenn Menschen den Realitätsbezug verlieren, indem sie z. B. glauben, sie hätten eine Chance, technisch grundsätzlich nicht Machbares zu verwirklichen, dann hat deren Auffassung von HighEnd nichts mehr mit Realität zu tun.In Bezug auf solche Menschen entarten die Begriffe HighEnd und HighEnder schnell zu Synonymen für Spinnerei und Spinner. Dies wird gerne deutlich gemacht durch Schreibweisen wie Haient oder Haiente...

Du sprichst mir aus der Seele. Für mich pers. haben diese Auswüchse zur Folge, dass ich bei Small Talks das Hobby Hifi gar nicht mehr erwähne. Man findet sich sofort in der Rechtfertigungssituation wieder, nicht zu den Spinnern mit den klingenden Kabeln und dem Voodoo-Nonsens gehören zu wollen. In der Öffentlichkeit ist IMHO das Bild des Haienters in den letzen 20 Jahren von Bewunderung, oder zumindest Respekt, in Lächerlichkeit umgeschlagen - zu Recht!

Grüße
martin

Warum Spinner ?
Bitte schau Dir die Modellbahner an,da kommen noch ganz andere Summen zustande

In der Öffentlichkeit ist IMHO das Bild des Haienters in den letzen 20 Jahren von Bewunderung, oder zumindest Respekt, in Lächerlichkeit umgeschlagen - zu Recht!

Das ist Deine Meinung.

Hi doc,

Bitte schau Dir die Modellbahner an,da kommen noch ganz andere Summen zustande

Gibt's da auch getunte Stromabnehmer und Silber-Stromschienen? Oder eine Sonderedition hangewickelter Märklintrafos?

Natürlich ist es nur meine Meinung. Ich kann ja nur aus meinem Dunstkreis berichten.
Wer sich im Kreise von Sozialpädagogen oder Theologen aufhält, kommt wohl zu anderen Eindrücken

Grüße
martin

GONG!!!!


Dr.Who gegen martin 5.,ääh,6.ähh oder doch schon die 10.Runde????

:prost

...und trotzdem würde er mir fehlen,wenn er denn irgendwann mal aufgibt.

Markus_P. schrieb:

Hallo, und schon wieder ist es eine paradoxe Diskussion....was sind diese ominösen Worte: audiophil oder High End.... Für alle High End-Gegner hat High End mit dem teuersten Zeugs zu tun. Für viele High Ender ist High End auch mit einer Kette für 1000EUR zu realiseren. Markus

Ich würde mal sagen: High End ist schon per Definition unbezahlbar.

Dass man _persönliches_ HighEnd auch für <200 Euro realisieren kann, zeigt mein Sony-CD-Mp3-Autoradio: Cooler Klang, coole Bedienung, ausreichend Platz für Musik. Meine beste HiFi/HighEnd-Anschaffung der letzten 15 Jahre. Und nicht einmal die teuerste.