Die etwas andere Kaufberatung

Sorry, aber das ist entweder ein netter Trollversuch oder ein Student der Uni Giessen hat aus dem Usenetdebakel nichts gelernt. Wenn du zufrieden bist, dann bleib einfach bei der PC Anlage. Diskussion wäre sinnlos.

Rainer

Das ist ernsthaft eure Antwort? Chapeau. Da bin ich baff.

Hi lieber TE,

es ist recht schwer für uns Hifi Gemeinde, ohne weiteres Wissen um Deinen Raum etc. hier eine präzise Bestandsanalyse nebst weiteren Vorschlägen raushauen zu können....daher werde ich jetzt mal so gut es geht "raten" was bei Dir los ist.

1. ein 1,5k€ System sollte eigentlich nahezu immer in der Lage sein, ein 25€ System zu schlagen. Daher mein erster mal ganz simpler Rat: prüfe mal die Verkabelung der teuren Anlage, evtl. hast Du ja Deine Standlautsprecher verpolt oder ähnliches.

2. Nur auf den ersten Blick ein doofer Tipp: lese Dir nochmal die Bedienungsanleitung Deines Verstärkers genau von a-z durch. Manchmal findet man dort Dinge von denen man gar nicht wusste wie sehr sie den Klang verbessern können, ich rede da sehr aus eigener Erfahrung...

3. Es kann durchaus sein, dass aufgrund massiven Pechs mit Deinem Raum Deine Räumlichkeiten derart schrecklich den Sound der "großen" Anlage verbiegen, dass der Klang tatsächlich grottiger ist als der Klang Deiner PC Standboxen...denn bei letzteren sitzt Du ja auch viel näher dran und wirst mit Raummoden etc. potenziell weniger zu kämpfen haben als bei Deinen "großen". In Deinem speziellen Fall würde ich tatsächlich mal die große Anlage abbauen und bei einem Freund oder anderen Raum wieder aufbauen, ggf. die Rückseite behelfsmäßig mit nem Vorhang abhängen, Tepich auslegen etc. um Nachhalleffekte etc. zu minimieren. Klar, man könnte Dir jetzt auch raten noch mit Profi Equipment genau nachzumessen etc. aber ich glaube diesen Maximalanspruch hast du derzeit gar nicht, daher improvisiere lieber und schau was passiert.

Ich bin mir ziemlich sicher, nach 1. - 3. wirst Du einen Erkenntnisgewinn haben der dich etwas mit deiner teureren Anlage "versöhnen" wird. Falls nicht, solltest Du Dir zunächst überlegen was Dir besserer Sound wert wäre und ein Budget festlegen: darauf abgestimmt werden wir Dir hier sicherlich gerne diverse weitere Tipps geben können

Nachtrag: wenn Deine großen Boxen direkt an der Wand stehen: stelle sie mal 30 cm (mindestens) von der Wand weg, quasi alle Lautsprecher mögen es, etwas weiter von den umliegenden Wänden entfernt zu sein. Und auch wenn Du ein großer LP Freund bist: springe über Deinen Schatten und schließe mal einen einfachen CD Player an und teste mal mit CD... um mal zu schauen ob es vielleicht doch am Plattenspieler liegen könnte.

LG

Moin,

"etwas andere Kaufberatung" hin- oder her, vielleicht könntest du die Kaufberatungs-Liste mal ausfüllen, damit sich Fragen zu Aufstellung, Musikgeschmack/Lautstärke klären.

Also die 25€ PC-LS die ich bisher hören konnte klangen recht mies, außer wenn sie sehr leise sind und man das "mies" dadurch nicht wahrnehmen kann.
Ansonsten hat der vorherige Beitrag ja schon mögliche Probleme mit Raum/Aufstellung angesprochen.
Am PC hörst du vermutlich auch nicht via LP, oder? Also zum Vergleich vielleicht deine Anlange im Raum auch mal mit was anderem hören.

Und last but not least, ich hatte ein Paar Vector 207. Bei Rock/Alternative fand ich sie sehr gut, bei anderen Dingen weniger. Da ist noch Luft. Ist nun aber schwer ohne zu wissen was du hörst, wie groß der Raum ist, etc.
Ich würde zu einem Paar Kompaktlautsprecher raten, da ich mit sowas zufriedener bin:
Sieht man hier momentan gern mal empfohlen: XTZ95-24
Hatte ich mal hier (auch im Vergleich zu den Vector 207: Saxx CX20

Sind beides Dirfektversender mit einem Testzeitraum. Könntest also mal ein Paar online bestellen, auf Ständern vernünftig aufstellen und testen ob das auch nicht anders klingt.
Wenn die dann auch nicht besser klingen, dann schätze dich glücklich mit den PC-Lautsprechern.

Alternativ könntest du dir nochmal ein Paar Nahfeldmonitore für den PC bestellen und schauen ob dir in der anderen Hörsituation dann auch nicht besser klingen. Dazu einfach mal hier im Forum nach "PC-Lautsprecher" oder sowas suchen, gibt es Beitrage wie Sand.

Viel Erfolg.

Hallo,

akustische Rahmenbedingungen und Lautsprecher müssen zueinander passen und ohne geeignete Raumakustik gibt es keinen guten Klang.

Es kann also gut möglich sein dass Du Deine Schreibtischboxen unter brauchbaren Bedingungen hören kannst und die andere Anlage kann nicht unter dafür geeigneten Rahmenbedingungen gehört werden.

Wenn Du die Vector und den Hörplatz mit genügend Freiraum (bis zu über einem Meter) zu allen Seiten in einem Stereodreieck von etwa 2,5 bis 3 Metern und in einem genügend gedämmten Raum mit nur sehr geringem Nachhall hören könntest, sollte sich auch ein guter Klang einstellen.

Ansonsten steht und fällt der gute Klang eines grundsätzlich funktionierenden Plattenspielers bei korrekter Aufstellung, Montage und Justage, einem mechanisch zum Tonarm passenden Tonabnehmersystem und einem elektrisch zum Tonabnehmersystem passendem Phono-Pre mit der Qualität der Abtastnadel, deren Preis allein schon den Preis für den ganzen Rest des Plattenspielers übersteigen kann ohne "zu teuer" sein zu müssen.

VG Tywin

Ja natürlich, die Raumakkustik ist schuld, dass dir 25€ "Anlage" besser klingt als die Große..

So ein Blödsinn..

Prüfe doch mal ob alles korrekt angeschlossen ist bzw. ob ein Defekt vorliegt.

Wenn alles korrekt verkabelt ist sollte die Große Anlage selbst wenn die Membranen zur Wand stehen deutlich besser klingen als die PC Speaker.

Ich halte das eher für einen schlechten Scherz. Falls nicht:

ich habe folgendes 2.1 ""System"" für 25 Euro bestimmt schon 10 Jahre auf meinem Schreibtisch stehen (...) und es klingt um Welten besser, als das HIFI-Equipment hinter mir für knapp 1.500 Euro.

Zum Hören vielleicht einfach mal umdrehen.

Zur Optimierung von Klang und Aufstellung: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

TE,

Ein klein wenig kann ich nachvollziehen, was du da in deinem Eingangspost geschrieben hast.

Ich habe auch schon etliche kleine PC Brüllwürfel gehört, zu letzt über 2 Jahre an einer alten Arbeitsstelle von mir. No Name Breitband Mini PC Tröten, also vermutlich noch schlechter als deine von Creative.

Was mich auch immer wieder erstaunt hatte, war der flüssige und gefühlt schnelle Klang dieser Tröten. Alles wirkte aus einem Guss und Stimmen und Instrumente waren sogar sehr gut erkennbar bzw hörbar.

Diese Eindrücke kamen aber auch nur, weil meist selbst schon der Grundton Bereich fehlte. Man quasi nur obere Mitten und Höhen hörte. Vom Bass will ich gar nicht erst anfangen, nichts. Aber das gerade ließ alles ja so flüssig und schnell wirken und auch sauber bei kleinen Lautstärken.

Das solche Systeme aber wirklich nichts taugen, merkte man, als man nur mal ein bisschen die Lautstärke erhöhte. Die kleinen Klötzchen begannen zu knarzen, als würden die Gehäuse gleich aufplatzen.
Und auch der eigentliche Klang wurde extrem hell und teilweise sogar so extrem nervig, dass es in den Ohren weh tat. Der flüssige Eindruck blieb zwar, aber vorbei war es mit jeglicher Sauberkeit.

WinstonSmith85 (Beitrag #1) schrieb:

Nun mögt ihr Audiophilen sagen: Du hast einfach kein geschultes Gehör o.ä., doch: was nützt mir das? Ich hätte einfach gern, dass mein System auch nur ansatzweise so voll und "rein" klingt, wie das, was da für 25 Euro auf meinem Schreibtisch vor mir steht.

Man benötigt kein geschultes Gehör um normalerweise den Unterschied zwischen Plastiktröten und einem Stereosystem wahrzunehmen. Also entweder mal den Ohrenarzt ansteuern und sicherheitshalber das Gehör checken lassen (ernstgemeinter Rat, zB können feste Schmalzpropfen die akustische Wahrnehmung deutlich verändern) oder Du wurdest beim Kauf der Anlage gnadenlos übers Ohr gehauen und das Zeug ist auch nur 50€ wert oder Du trollst uns hart.

Nun... dann mag ich doch mal antworten, nachdem ich schon recht geschockt gewesen bin, was die erste "Begrüßung" in euren Reihen betraf (was sich ja inzwischen gott-sei-dank doch noch relativiert hat). Wo soll ich anfangen? Zunächst einmal: der Raum, von dem wir sprechen, ist mein WG-Zimmer, welches knapp 20 qm² groß ist und alles an Möbeln umfasst, was ein Mensch zum Leben braucht. Es kann also keinesfalls mit einem Zimmer verglichen werden, was zentral fürs Hören gedacht ist (dessen bin ich mir selbst bewusst). Dann stehen die Standlautsprecher in einem Abstand von (nur) 10 cm zur Wand, da ich sie im Raum nicht anders platzieren kann (sonst verstellen sie Laufwege). Ein Ansatz mag also sein, dass ich sie einfach einmal probehalber weiter von der Wand wegnehme und nochmal aufs neue lausche.

Eine generelles Problem, das ich hier zu erkennen glaube: Ich höre Musik NIE im eigentlichen Sinne laut, denn ich wohne in einer Mietwohnung und zu laute Musik stört mich eher. Ergo: Weder die kleinen Böxchen auf meinem Tisch noch die großen (und der Verstärker, der sie beheizt) werden jemals an ihre Maximalauslastung getrieben. Und gerade was die Bässe angeht (denn wie vielen, eher weniger Audiophilen, sind mir die schon wichtig) klingt die kleine 25 Euro ""Anlage"" inklusive ihres externen Subwoofers (für meine Ohren) einfach um Welten kraftvoller. Eventuell auch der Tatsache geschuldet, dass ich die Vector 207 ja nie voll aufdrehen kann - aber was nützt mir das? Beide laufen leise - und die kleinen klingen meines Erachtens leise einfach besser als die großen -.-

Um euch zu beschreiben, wie meine akustische Wahrnehmung ist: Wenn ich das gleiche Stück über die kleinen Böxchen höre, klingt es klar, kraftvoll, basslastig. Sobald ich dasselbe Stück dann über die große Anlage höre, klingt es so, als läge ein Schleier über dem Lied. Als würde ich eine "zensierte" Fassung (in Ermangelung eines besseren Wortes) des Liedes hören. Ich weiß: Rational begründbar scheint mir das nicht zu sein, aber ich empfinde es halt so. Bzgl. der Verkabelung: Kabel anschließen kann ich. Auch habe ich darauf geachtet, relativ dicke Kupferkabel für die Boxen zu kaufen.

Any ideas? Was haltet ihr von den Anfangs erwähnten Soundbars? Eventuell machen die mich ja froher o0?!?

Hallo,

im Grunde hast Du vor der Anschaffung der "großen Anlage" alles richtig gemacht und eine Anlage verwendet, welche zu Deinen Gegebenheiten/Möglichkeiten passt.

Da ich mich - außer mit Kopfhörern - mit Equipment für die von Dir geschilderten Bedingungen und Möglichkeiten gar nicht auskenne, klinke ich mich aus dem Thema aus.

Viel Spaß noch beim Musikhören.

VG Tywin

WinstonSmith85 (Beitrag #11) schrieb:

...klingt die kleine 25 Euro ""Anlage"" inklusive ihres externen Subwoofers (für meine Ohren) einfach um Welten kraftvoller...

Ich glaube hier liegt des Rätsels Lösung. Du hast hier am PC, und sei er preislich noch so bescheiden, einen extra Subwoofer der, gut konstruiert, auch bei kleinsten Kosten einen "satteren" Bums erzeugen kann als die Standboxen, eben weil er dafür ausgelegt ist. Das wird erst recht für geringere Lautstärken gelten.

Mal dazu bisserl Off Topic: Glaub mir: ganze Heerscharen von Bose-5.1-Anlagen Besitzern wurden zum (mMn überteuerten) Kauf animiert, weil sie bei der Vorführung im Media Markt erstmalig erlebt haben was ein guter Subwoofer ausrichten kann, verglichen mit ihren Standard 2.0 Stereoanlagen zu Hause...welche bestimmt meist die bessere Hoch- und Mitteltöner Performance hatten als die Brüllwürfel von dem Bose Set, aber wenn man vorab noch nie einen Subwoofer gehört hat dann beeindruckt der schon enorm und lässt vieles andere was auch gute Musik ausmacht zunächst in den Hintergrund treten. Aber ich schweife ab, daher hier Tipp an Dich:

Investiere noch etwas Geld und schleife mal einen Subwoofer in Deine große Anlage ein. Ich kenne mich mit kleineren Subs nicht so aus, aber ich bin mir sicher Du bekommst schon für 100-150€ einen gebrauchten Sub der Deiner großen Anlage genau das ergänzen kann was Dir aktuell fehlt - und dann verschwendest Du keinen Gedanken mehr an Dein PC-Teil, versprochen

Viel Erfolg!

Moin

Ich würde zu einem Yamaha Verstärker mit stufenloser Loudness Funktion raten.
Damit klingt es bei geringen Lautstärken schon um einiges besser.

LG

Testius (Beitrag #13) schrieb:

WinstonSmith85 (Beitrag #11) schrieb: ...klingt die kleine 25 Euro ""Anlage"" inklusive ihres externen Subwoofers (für meine Ohren) einfach um Welten kraftvoller... Ich glaube hier liegt des Rätsels Lösung.

Sehe ich genauso. Den Sub hattest du verschwiegen. Der macht beim Leisehören natürlich Eindruck. Und da häufig Bass mit besser verwechselt wird, klingt es dann viel ansprechender. Ein Subwoofer und/oder Loudness an der großen Anlage könnte das Problem lösen. Andererseits ist es fraglich, ob sich der Aufwand für dich lohnt. Gute Anlagen profitieren eben von einer richtigen Aufstellung und einem richtigen Hörplatz. Wenn das nicht geht oder auch gar nicht gewollt ist, dann bringen sie auch nicht viel.

Wenn du dich verbessern willst, kannst du deine PC-Tröten gegen kleine Aktivmonitore tauschen, das könnte noch was bringen.

Dann mal direkt ans Eingemachte; welchen externen Subwoofer würdet ihr mir und meinem Setting denn empfehlen? Die preislichen Rahmenbedingungen sind euch ja quasi schon bekannt mit externen Subwoofern habe ich mich nämlich noch überhaupt nicht auseinandergesetzt...

Besteht die Möglichkeit das Du deine Jugend in der Disco oder auf Festivals verbracht hast ? In diesem
Fall würde ich wohl erstmal zum Ohrenarzt gehen, vielleicht hast Du das Glück das eine 50 Anlage für den Rest deines Lebens reicht .



Liebe Grüße

Dann frage ich mal ähnlich zynisch zurück:

"Besteht die Möglichkeit, dasS (Konjunktion) du (persönliche Anrede klein) deine Jugend außerhalb von Schulen verbracht hast? In diesem Fall würde ich wohl erstmal zur Nachhilfe gehen, vielleicht hast du (dann) [um die Gegenüberstellung der Argumente deutlich zu machen] das Glück, dasS ein/e [Satzbau unvollständig. Ich ergänze einfach mal in meinem Sinne:] (Ermahnung) für den Rest deines Lebens reicht :)."

Alter... Was ist das hier bitte für ein Laden? Ich stelle meines Erachtens nach ganz klar verständliche Fragen, die allenfalls zeigen, dass ich eben wenig Ahnung von Hifi habe und dennoch kommen gefühlt alle 24 Stunden Leute daher, lesen sich scheinbar x-beliebige Posts durch, machen blödsinnig kommentierende und inhaltsleere Kommentare und sind dann auch schon wieder weg. Im Ernst: Ist das hier Usus? Ich bin ja in einigen Foren aktiv und eine Etikette, an die sich weitestgehend gehalten wird (beispielsweise auch auf der Ebene der Rechtschreibung), haben alle...

Man kann solche Beiträge auch ignorieren und sich auf die konstruktiven Beiträge konzentrieren.

Im Übrigen ist mir dein finanzieller Rahmen nicht klar. Ich hatte ja bereits auf die Fragenliste für Kaufberatung hingewiesen. Diesen freundlich gemeinten Verweis, der es den hier ernst Beitragenden erleichtern würde, hast du leider ignoriert.
Jegliche Fragen zu Raum, Aufstellung, Musikgeschmack, vorhandenem Equipment und finanziellem Rahmen hätten so geklärt werden können. Dir wäre unter Umständen schneller geholfen worden.

Und auch, wenn es dir nicht gefällt: Sowohl was du schreibst, als auch wie du es schreibst, trägt durchaus zu dem Eindruck eines Fake-Beitrags bei.

Und nochmal zum Thema. Ich würde immernoch empfehlen, dass du auf Kompakt-LS umsteigst und diese nun mit einem Subwoofer kombinierst. Nur leider weiß ich nicht, was du ausgeben willst.

Ich dachte, mein Budget sei dadurch klar, dass ihr mein Setting kennt (also Yamaha R-S700, Magnat Vector 207 und einen Rega RP1). Dass ich demnach also keinen 1000 Euro Subwoofer suche, sollte klar sein, doch sollte er natürlich auch nicht 50 Euro kosten, weil sich das wohl doch ein wenig mit der restlichen Anlage beißen würde... Habe selbst bereits versucht, mich schlau zu machen und bin dabei auf folgende Kandidaten gestoßen:

- Klipsch R-12 SW (den scheint hier jeder zu empfehlen, er ist für meine Zwecke jedoch wahrscheinlich etwas zu breit)
- Canton AS 85.2 (der passt schon eher, die audiophile Gemeinde scheint ihn aber nicht derart mit Lobeshymnen zu bedenken, wies beim Klipsch der Fall ist)
- Jamo SUB 660 (den lieben wieder alle, jedoch liegt er dann doch ein wenig über meinem Budget, wenn man bedenkt, dass meine Vector mich [hab sie günstig bekommen] zusammen noch nicht einmal soviel gekostet haben)

Was Vernünftiges dabei?

WinstonSmith85 (Beitrag #18) schrieb:

Alter... Was ist das hier bitte für ein Laden?

Was soll ich sagen? Das is hier nun mal so. Es laufen hier viele Alphatier frei rum und blöde/sinnfreie Sprüche gibt es mehr als genug. Somit Willkommen!

Ein Standardtipp ist: Geh einfach mal mit deinen Lieblingsliedern in Hifi-Läden oder zu den großen Media-Ketten und hör dir ein paar Boxen an. Vermutlich kann keiner nachvollziehen wie du den“Schleier” in den wahr nimmst.

Tests in irgendwelchen Magazinen lesen bringt nichts, da die Gerätschaften alle wunderbar sind und das Hifi-Paradies auf Erden versprechen. - Jeder Lautsprecher hört sich anders an. Du kannst zwar versuchen deine Auswahl durch das i-Net zu verkleinern, aber aus Erfahrung weiß ich, dass die Liste der Kandidaten immer länger wird.
Selbstverständlich könnte man dir zig Produkte vorschlagen, aber das wurde bereits in unzähligen Themen zuvor schon gemacht. Und ehrlich gesagt, so "anders" ist dein Anliegen nicht. Du musst nur viiiiiele Threads durchlesen.
Und wenn du Kompaktlautsprecher haben willst, du unter der Zimmerlautstärke hörst und 1,5 Armlängen von den Boxen entfernt sitzt, sind die Räumlichkeiten zu vernachlässigen.
Suche nach Boxen die dir klanglich gefallen. Und wen du nach einem Monat noch feststellst, dass dir der Bass fehlt, kannst du vermutlich deinen alten Sub immer noch anschließen.

Hallo!
Die Aufstellung der Lautsprecher im Raum würde mich schon interessieren. Kannst Du eine Skizze machen, mit allem Mobiliar und natürlich den Lautsprechern?

Die Vector 207 sehr wandnah aufgestellt und dann noch ein Sub dazu? Na ja...

Tja, weißt du. Du regst dich zwar über einige Beiträge auf, aber selber gehst du auch nicht vernünftig mit Beiträgen um.

Ich wiederhole es nochmal und bin dann raus:

Ich hatte ja bereits auf die Fragenliste für Kaufberatung hingewiesen. Diesen freundlich gemeinten Verweis, der es den hier ernst Beitragenden erleichtern würde, hast du leider ignoriert. Jegliche Fragen zu Raum, Aufstellung, Musikgeschmack, vorhandenem Equipment und finanziellem Rahmen hätten so geklärt werden können. Dir wäre unter Umständen schneller geholfen worden.

Ich würde immernoch empfehlen, dass du auf Kompakt-LS umsteigst und diese nun mit einem Subwoofer kombinierst. Nur leider weiß ich nicht, was du ausgeben willst.

Ich sehe das so wie Varadero17 und halte es auch nicht für zwingend zielführend nun einen Subwoofer zu den Vector 207 in ihrer Aufstellung zu stellen.

Viel Erfolg!

WinstonSmith85 (Beitrag #20) schrieb:

- Klipsch R-12 SW - Canton AS 85.2 - Jamo SUB 660 Was Vernünftiges dabei?

Das sind alles oft empfohlene Subwoofer. Ich denke, ein 10-Zöller sollte reichen, also Klipsch R-10 oder Jamo J-10. Den Canton finde ich als kleinen Sub für Musik persönlich sehr gut, allerdings würde ich ihn eher als Empfehlung für Kompaktlautsprecher nehmen, die Vector 207 sind ja schon ordentliche LS mit Tiefgang. Letztlich sind bei wandnaher und beengter Aufstellung (z.B. zwischen Regalen) Kompakt-LS in der Regel unkritischer, da sie selbst weniger Bass liefern.

Varadero17 (Beitrag #22) schrieb:

Die Vector 207 sehr wandnah aufgestellt und dann noch ein Sub dazu?

Den Sub kann man ja im Bass getrennt regeln, was ja ein Vorteil sein kann. Die 207 wandnah sind natürlich ein Problem. Dann vermutlich lieber Kompakt-LS. Ich hatte mal ein Set aus Dali Zensor 1 und Canton Sub 85.2 gehört. Das klang richtig erwachsen, klar und ausgewogen. Das ganze für 500€ Und die Zensor 1 können auch wandnah stehen.

Kannst Du eine Skizze machen, mit allem Mobiliar und natürlich den Lautsprechern?

Ja, das wäre wirklich hilfreich.