megawatt feine Klänge

Hannemeister (Beitrag #1) schrieb:

Meine Frage lautet also : kann ich die Leistung meines yamaha mit einem digitalem Gerät vereinen

AN der Stelle müsstest du auch noch mal etwas präziser werden. Was für ein digitales Gerät meinst du, und wozu soll es dienen? Um die fehlende Dynamik zu schaffen?

Woran merkst du, dass die Zeit deiner Boxen vorbei ist? War die Dynamik früher besser? Und was genau verstehst du unter Dynamik? Es hat sich hier immer wieder gezeigt, dass die Leute ganz unterschiedliche Dinge damit bezeichnen.

Ich liebe Sound

Du magst Geräusche und keinen Klang? Dann wäre eine Soundbar passend für Dich...

Der Verstärker nimmt jedenfalls keine Dynamik, ein Verstärker, insbesonders PA-Endstufe ohne eingebautem DSP, macht nur das, was er soll, nämlich verstärken. Die Dynamik kommt von der Aufnahme bzw.dem Mastering im Studio.
(Bei HiFi-Verstärkern sind meist Klangsteller für eine gewollte Beeinflussung vorhanden, aber die muss man in Gedanken vom Verstärker loslösen, gilt auch bei DSPs in einigen PA-Endstufen).

hallo
erst mal Danke für die Infos
ich meine einen Equalizer oder ähnlich,halt nicht zu kompliziert .Beim Sony Verstärker war es egal welche Art Musik ich gehört habe Pegel am PC hoch und es Klang einfach gut ,Voreinstellung über Realtek alles passte.Nun muss ich am Vorverstärker oft etwas höhen oder Tiefen Verstellen den hab ich allerdings nur wegen der Verbindung zum Pc davor geklemmt.Das mit der Aufnahmequalität ist mir jetzt auch aufgefallen HQ zb.ist Klasse ,ich sollte mal eine eigene CD einlegen ,so altmodisch .Ich bin viel auf yt unterwegs.Wegen den Boxen naja ,ich denke der Verstärker ist zu stark bei 70-80% Lautstärke schwingen die so dermaßen das ich nicht weiter gehen will .Der Verstärker hat noch einiges an Potential das ich nutzen möchte.Also denke ich an Neue Eigenbau am liebsten 4 Ohm weil ich da noch mehr Leistung bekomm e .Am liebsten yamaha mal sehen was es gibt.
Gruß
Steve

Hannemeister (Beitrag #4) schrieb:

ich meine einen Equalizer oder ähnlich,halt nicht zu kompliziert .

Einen Equalizer hast du doch in praktisch jedem Soundkartentreiber eingebaut. Warum nutzt du den nicht einfach?

Beim Sony Verstärker war es egal welche Art Musik ich gehört habe Pegel am PC hoch und es Klang einfach gut ,Voreinstellung über Realtek alles passte.Nun muss ich am Vorverstärker oft etwas höhen oder Tiefen Verstellen den hab ich allerdings nur wegen der Verbindung zum Pc davor geklemmt.

Es wäre ungewöhnlich, wenn sich durch den Wechsel des Verstärkers ohne Nutzung von Klangveränderern der Frequenzgang ändert. Die Ursache würde ich eher woanders suchen.

Wegen den Boxen naja ,ich denke der Verstärker ist zu stark bei 70-80% Lautstärke schwingen die so dermaßen das ich nicht weiter gehen will .

Warum? Wird es zu laut oder hast du Angst vor Beschädigungen?
Bei der angegebenen Belastbarkeit von 800 W müssten dir eigentlich eher die Ohren als die Lautsprecher kaputt gehen. Und wenn es dir zu laut ist, dreh einfach nicht lauter, wo ist das Problem?

Der Verstärker hat noch einiges an Potential das ich nutzen möchte.

Verstehe ich nicht. Wozu?

Also denke ich an Neue Eigenbau am liebsten 4 Ohm weil ich da noch mehr Leistung bekomm e .

Auch das verstehe ich nicht. Wozu willst du mehr Leistung? Das ist doch kein Selbstzweck.

Ich sehe hier die verbreitete Meinung, dass der Verstärker nur dann ausgereizt ist, wenn der Lautstärkeregler auf Anschlag ist, was hier anscheinend nicht geht, weil es die Lautsprecher nicht packen, oder weil der Verstärker wegen ausreichend hoher Eingangsspannung eben bereits vorher zu übersteuern beginnt.
Viel Vernünftiges kann ich in den bisherigen Ausführungen jedenfalls nicht erkennen

Also ein ganz normaler thread..

Hallo
ja stimmt Die Realtek als Treiber ist ohnehin schon gut also fällt ein extra Eq schon mal weg.Es geht mir nur darum nicht ständig nachregeln zu müssen .Ich sollte erwähnen das der Sony ja Digital war was bei 5.1 ja auch logisch ist .Der yamaha P3200 ist sehr wahrscheinlich Analog aber er soll ja auch nur verstärken.Frage : werden beim Digitalverstärker die eingehenden Klänge digitalisiert oder dient das ganze nur zur Verteilung zB. auf 5 Boxen?
Vergleich Modellbahn Digital :wir nehmen zB.Motorsound einer Lok auf können diesen dann zerlegen, Filtern ,Details verlängern oder kürzen und optimieren das ganze Klangbild für unsere zwecke ändern und bestimmte töne lauter oder leiser machen.Nur ein Beispiel weil das ja Manuelle Bearbeitung ist.
kann also ein Digitalversärker zb.den Klang optimieren??oder verstärkt er auch nur??
Ist es möglich das die kleine billig Endstufe den vom Pc ausgegebenen Klang negativ beeinflusst ?
zu den Boxen! ja wir hören teilweise richtig laut.Darum geht es aber in erster Linie nicht ,sondern mehr Klangvolumen bei weniger Lautsträke in den Raum zu bringen.Und wir hatten mal eine Grundregel (Boxen 30%mehr Leistung wie Verstärker )dadurch keine Schäden an den Boxen.Die Boxen sollten also mit dem Verstärker mit wachsen.
Bitte habt etwas Gedult mit mir aber so wie im Moment bin ich trotz genügend Watt nich ganz Glücklich.Und ich denke das ich bei euch im richtigen Forum bin.
Gruß Steve

Hannemeister (Beitrag #8) schrieb:

Frage : werden beim Digitalverstärker die eingehenden Klänge digitalisiert oder dient das ganze nur zur Verteilung zB. auf 5 Boxen?

Unter "Digitalverstärker" versteht man meistens Class-D-Verstärker (wo ich die Bezeichnung auch etwas irreführend finde). Du meinst aber wahrscheinlich einfach deinen Sony, oder? Da ist die Antwort ja per definitionem "ja", denn sonst wäre es kein "Digital"verstärker in deinem Sinne. Lediglich in der Einstellung "PURE DIRECT" (oder ähnlich, je nach Hersteller heißt das anders) ist es so, dass manche AVR eingehenden Analogton nicht digitalisieren. Ob das bei deinem Sony auch so ist, weiß ich nicht.

Vergleich Modellbahn Digital :wir nehmen zB.Motorsound einer Lok auf können diesen dann zerlegen, Filtern ,Details verlängern oder kürzen und optimieren das ganze Klangbild für unsere zwecke ändern und bestimmte töne lauter oder leiser machen.Nur ein Beispiel weil das ja Manuelle Bearbeitung ist. kann also ein Digitalversärker zb.den Klang optimieren??oder verstärkt er auch nur??

Ja, kann er. Man kann das aber immer auch abschalten. Die Frage ist daher, wie er eingestellt war.

Ist es möglich das die kleine billig Endstufe den vom Pc ausgegebenen Klang negativ beeinflusst ?

Möglich, aber wenig wahrscheinlich.

zu den Boxen! ja wir hören teilweise richtig laut.Darum geht es aber in erster Linie nicht ,sondern mehr Klangvolumen bei weniger Lautsträke in den Raum zu bringen.

Dazu solltest du eine entsprechende Funktion zur Herstellung der gehörrichtigen Lautstärke nutzen. In Stereoverstärkern heißt so etwas meist "Loudness", in AVR ist das häufig noch etwas intelligenter implementiert. Schau mal in die BDA, ob dein Sony so etwas hat. Auch dein Soundkartentreiber könnte über so eine Funktion verfügen.

Und wir hatten mal eine Grundregel (Boxen 30%mehr Leistung wie Verstärker )dadurch keine Schäden an den Boxen.

Das ist nicht ganz richtig. Auch damit kann ich Boxen kaputt machen. Siehe http://www.av-wiki.d...ker_auch_150_w_haben

Hallo
ich Danke dir schon mal für die wertvollen Infos ,ich hab die Info gelesen und kann in Zukunft auf solcher Verzerrungen wenn sie auftreten achten.
Also wären Boxen mit größeren Membranen schon mal gut die schwingen sanfter und das Volumen ist satter.Beim Sony war die Einstellung auf (Soundfield off)hinten l+r die Leistung wurde in dieser Option auf 2 Kanal geschalten und da waren auch nur noch Bass und Höhen regelbar.
Morgen mach ich mal Tests mit cd, dvd und youtube .Realtek ist nach wie vor auf Rock, Wohnzimmer oder benutzerdefiniert gestellt.Ebenfalls ein Problem ist der Anschluss am PC Stereo Klinke 3,5 ,für den yamaha müsste das Kabel mit 2x2 nackten Kupferkabeln enden da dieser nur Schraubanschlüsse hat .Cinch Kabel abschneiden ist nich weil viel zu dünn.So muss die kleine Krücke wohl noch etwas davor bleiben.
Ich bin mir sicher wir bekommen das Ei gebraten.
Ich melde mich wieder .vielen Dank noch mal
Gruß
Steve

hab schon heute mit Test begonnen
die yamaha Boxen arbeiten mit 12 Ohm .Wie vermutet passt der Verstärker also so oder so nicht dazu.Die rechte yamaha hat soeben den Geist aufgegeben heul sterb) nicht die Lautstärke hat sie gekillt sondern die Frequenzen. Signal db auf 50% Laut 50% .Test Dreamdance 10 Titel 3 vs das selbe aus yt .CD 10% Lauter und die Klänge auf cd wesentlich klarer und eindeutig definiert .Das abspielen einer alten US Diesellok hat die Box gekillt allerdings erst beim anspielen des nächsten Liedes .Ich muss erwähnen das solche Sounds extrem sind kein Lied der Welt erzeugt solche Klangextreme .Ich habe die Lautsprecher ausgebaut und einzeln getestet ,total Tot .die linke arbeitet ganz normal .Hab die 12 Ohm beim ausbauen gesehen ,im normal Fall gibt es da schon Klang Probleme aber es klingt normal.Jetzt bin ich etwas angekakt wir hatten zusammen 18 Jahre Spaß.Nun muss ich rechts zwei Grundig 2x100 sinus brücken um weiter machen zu können ,diese haben 6 ohm so auch alle aktuellen yamaha .Ich werde also definitief auf 4 ohm umsteigen und mich aus dem carhifi Markt bedienen müssen.
Bei der Lautstärke ist der Verlauf immer gleich gewesen !wenn ich mit der Laustärke hoch gehe muss ich parallel Tiefen und Höhen am Vorverstärker runter nehmen .Gefühlt könnte ich so unendlich Laut machen oder umgekehrt Bass und Höhen kehren bei zunehmender Lautstärke zurück .Das meinte ich mit Dynamik also Beweglichkeit die automatisch funktioniert.
Wie gesagt war Signal db auf 50% bis ich die Boxen dafür hab kann ich mein Aquarium damit Heizen aber Mann lern nie aus!!Auch wenn es mir leid um die Box ist werde ich weiter testen .Experimentieren in der Praxis geht über alles .Ich muss ständig Watt Ampere und Vorwiederstand berechnen da ich im Modellbau unterwegs bin das hätte ich wissen müssen .Naja jetz müssen neue Boxen her ,auch wenn meiner Frau schon die Tränen in den Augen stehen ,weil wenn dann richtig.
Ich melde mich wenn ich die nächsten Boxen gekillt habe
Gruß
Steve

Nun muss ich rechts zwei Grundig 2x100 sinus brücken um weiter machen zu können ,diese haben 6 ohm so auch alle aktuellen yamaha

2x100 was?

Ich werde also definitief auf 4 ohm umsteigen und mich aus dem carhifi Markt bedienen müssen.

Eine größere Lautsprecherimpedanz als am Verstärker angegeben steigert den Dämpfungsfaktor, mindert aber die entnommene Leistung. Car-"Hifi"-Zeugs ist für zuhause eher suboptimal.

wenn ich mit der Laustärke hoch gehe muss ich parallel Tiefen und Höhen am Vorverstärker runter nehmen .

Klick!

Ehrlich gesagt habe ich nicht den Eindruck, daß Du weißt was Du tust.
Zu Deinem P3200 nimmst Du zwei entsprechend belastbare Lautsprecher und fertig.
Dazu braucht man nicht -zig Lautsprecher zu zerstören.


MfG
DB

Ich steige bei dem Gefasel nicht durch, aber HiFi-Geräte sind jedenfalls nicht dazu geeignet, eine alte Diesellok in Originallautstärke (muss nicht gleich die DR120 "Taigatrommel" sein, die DB bestimmt noch kennt) abzuspielen.

Ich frage mich, wie man überhaupt auf die Idee kommt, mit einem Hochleistungsverstärker so HiFi-Gerümpel zu betreiben, wenn man nicht weiß was man tut. Bei so einem kräftigen Verstärker ist schon eine gewisse Umsicht nötig, vor allem auch mit dem Herumspielen an Klangreglern.

Ich muss ständig Watt Ampere und Vorwiederstand berechnen da ich im Modellbau unterwegs bin das hätte ich wissen müssen

die yamaha Boxen arbeiten mit 12 Ohm .Wie vermutet passt der Verstärker also so oder so nicht dazu

Berechnungen bringen auch nichts, wenn man nicht weiß, was man tut. Diese Folgerung ziehe ich aus obigem Zitat.......

Davon mal abgesehen hat eine Lautsprecherbox keine (über die Frequenz) "einheitliche" Impedanz, sondern sie schwankt über den gesamten Frequenzbereich, kann auch auf 30 Ohm oder höher ansteigen.

Das Impedanzminimum darf die Nennimpedanz allerdings nicht um 20 % unterschreiten (also nicht unter 6,4 Ohm bei einer 8 Ohm Box), bestes Beispiel für Etikettenschwindel ist da B&W (z.B. 2,8 Ohm bei 8 Ohm Nennimpedanz, kann für etliche AV-Receiver gefährlich werden).

Jeck-G (Beitrag #15) schrieb:

kann für etliche AV-Receiver gefährlich werden).

Warum für AVR? Die sind in aller Regel hinreichend modern, um über eine Schutzschaltung zu verfügen.

jo, aber wenn die 100x angesprochen hat, fängt die meist auch an zu spinnen..
Zumindest meine subjektive Erfahrung bei nem Kollegen.

Ich vertrete ja die Meinung, das man -solange man in Hörposition vor der Anlage sitzt- einen halbwegs brauchbaren LS wirklich nur dann per Überlast schiessen kann, wenn man praktisch taub ist..
OK, ein HT kann bei entsprechnder LS und ohne Schutz davor mal bei nem beherzten Knackser verenden. Aber um nen TMT totzuspielen, muss man in der Lage sein, alle akustischen Alarmzeichen zu missachten.. Taubheit, absolut 0 technisches Verständnis- oder Ignoranz, anders kann ich es nicht erklären..

Wenn ich mir die Posts vom TE durchlese, denke ich mir nur "Was?"
Hier werden völlig zusammenhanglos irgendwelche (falschen) Behauptungen aufgestellt, es fehlt ja wirklich komplett an der grundlegenden Theorie.

Hallo zusammen
Ja es fehlt Theorie !!wo her nimmt man die ohne sie je wirklich gebraucht zu haben.Keine Box mehr geschrottet höre nur noch max 60%!!
Das Thema habe ich eröffnet um heraus zu finden warum sich das Klangbild von Digitalem zum Analogem Verstärker ändert und verstellt werden muss.
Wer weis was er tut ???Lässt sich immer alles voraus berechnen??Wird nicht allgemein in jeder Branche getestet bis es raucht??Ist das gleich mit Dummheit zu setzen oder darf man auch mal??
Meine Erfahrungen was Elektronik an betrifft wachsen Tag täglich weil ich das ja Nebenberuflich brauch .bis auf die eine Box hab ich auch noch nie etwas zerstört.
Die Magneten der Boxen sind sehr klein, für den Sound den sie hatten,es wundert mich also nicht das sie die Watt bei etwas über 50% Signal nicht verkraftet haben.Es liest sich fast so als wenn die Größe der Boxen keine Rolle spielt und ich das Problem bin .Nein hier ist auch die Größe wichtig,sollte doch ungefähr zusammen passen.
Wäre ich Spezialist auf dem Gebiet ,würde ich dann ei Forum aufsuchen?Ist nicht der Schaden ein gutes Lehrgeld?
Mann sucht oft einen großen Bruder um zu lernen ,denn man weis auch nicht alles.
Zum Thema 4 ohm Car Boxen.Ich habe meinem Vater zum Geburtstag eine alte Musikbox 1955 umgebaut ,Autoradio ,1000 Watt Bassschüssel +Verstärker ,Pc Netzteil,3 Wege Lautsprecher .gut abgedichtete Resonanzräume und gute Bassreflexwege ,=ErgebnisTüren und Fenster im Haus fest halten ,der Klang ist absolut fein.
Mein Problem: wenn alles bei max 60% bleibt ,alles gut!Darüber muss ich Höhen und Tiefen verändern .Erst mal Boxen beschaffen !
6 Ohm machen sich sehr gut nur wie anschließen auf 8 oder 4 ohm ,bisher auf 8 und keine Lust mehr auf Schäden!!!
Ja ich hab eine paar Runden gedreht und einen Satz Reifen verheizt ,weis aber nun was meine Kiste so macht.Also bitte etwas Nachsicht mit mir .Ich hoffte auf einen Stereo-Anlagen -Freak der mir etwas helfen kann.
Ich wollte euch keines Falls in irgend einer Weise mit meinem Problem belästigen.Bin halt etwas außer der Norm,wird sich auch nicht ändern.
Gruß
Steve

Hallo
ich würde mein technisches Verständnis eher sehr hoch einstufen,allerdings ebenso die Bereitschaft mal etwas zu testen und auszuprobieren.Eine zerschossene Box macht keinen Honk aus mir.
aber Danke

Danke!!
damit kann ich schon mal wirklich was anfangen.
Gruß
Steve

Danke auch dir
ja wo her immer wissen was man tut??Hochleistungsverstärker ,richtig hab ich auch gemerkt .Ich arbeite oft mit Mikro Lautsprechern 1-3 Watt 8 ohm ,bis vor ein paar Jahren waren sich die Hersteller noch sehr uneinig und die Ohm Angaben waren sehr unterschiedlich ,waren die Ohm zu hoch konnte keine Leistung mehr erreicht werden, nur noch sehr leise wenn der Ausgang am Dekoder andere Impedanz hatte.Ich dachte daher das dies hier auch zu Problemen führen könnte.

Mein Problem: wenn alles bei max 60% bleibt ,alles gut!Darüber muss ich Höhen und Tiefen verändern .

Hast Du den Link nicht gelesen?

Ansonsten ...

6 Ohm machen sich sehr gut nur wie anschließen auf 8 oder 4 ohm ,bisher auf 8 und keine Lust mehr auf Schäden!!!

... und damit genau verkehrt. Ob sich ein Lautsprecher gut macht, würde ich eher an seinen akustischen Parametern festmachen denn an seinem Scheinwiderstand.

U - Spannung
I - Strom
R - Widerstand
P - am Widerstand umgesetzte elektrische Leistung

Ein paar Gleichungen ...
I = U / R
U = I * R
P = U * I
P = U² / R
P = I² * R
Der Strom geht in die Leistung quadratisch ein, das gilt übrigens auch für die im Verstärker in Wärme umgesetzte Leistung.

Eine Verdoppelung der dem Lautsprecher zugeführten Leistung führt außerdem nicht zu doppelter Lautstärke, sondern zu einem im direkten Vergleich gerade feststellbaren Unterschied (3dB).
http://www.sengpielaudio.com/


MfG
DB

Hallo
den Link hab ich übersehen ,aber ich danke dir sehr.Damit kann ich was anfangen
Grundlagen Wissen, werde mich darauf stürzen .
Danke vielmals .
Gruß
Steve

Hi
hab mich nun mal anständig über das Thema belesen und bin nun schlauer!!Den Link hatte ich schon gelesen ,dachte es war noch einer.
Leistung steigt selbstverständlich mit der Lautstärke,wie auch anders.
Mit deiner Formel kam ich schon mal weiter.Hab auch das Problem sofort erkannt .Es gibt Verstärker die zu hohe Bzw. ungünstige Frequenzen über Kondensatoren kappen oder abschneiden und der 3200 macht das scheinbar nicht .Das bedeutet das wir als Hörer nur weiter aufdrehen und der Klang Relativ gleich bleibt .Und bei Verstärkern die das nicht machen wie bei mir fürs Ohr böse Höhen entstehen können.
Soll oder muss ich als ehemals Fragender hierzu noch einen Text verfassen oder wissen das alle hier.
Die Ohm Angabe eine Box ist ebenfalls sehr wichtig ,kleiner wie Verstärker schlecht größer ok ,natürlich geht es genauer.3 Impedanzen ,eine die Physikalische die für uns bedeutend ist.
Ein Leser konnte mit Sinus nichts anfangen eine nicht mehr gebräuchliche Angabe der Leistung ,genauer durch RMS gemessen.Ich denke um meine Ehre zu verteidigen werd ich das noch mal mit Fakten wiedergeben.Ich hab versucht die linke yamaha etwas zaghaft aber mit Absicht zu zerstören .Ist mir bis heut nicht gelungen .Meine neuen sollen Teufel mit 240 RMS werden ,ich denk damit kann ich was anfangen.
Die Lösung wäre also ein Filter zum dazwischen klemmen ,der ungünstige Frequenzen kappt ,mal sehen ob es sowas gibt??
Oder das Problem löst sich mit den neuen Boxen durch Frequenzweichen die in keinen Versandhaus Katalog Boxen zu finden sind .Ich sehe die yamaha nun auch als Gerümpel an.
Ich danke dir für die Unterstützung mit meinem Problem allerdings eine Rüge an die die nichts wissen aber gleich die Knarre auspacken Das ist der Grund warum so viele Menschen mit Fragen ,keine stellen!
Gruß
Steve
http://hannemeisters-modellbau.de/
besuch mal meine HP

Ich weiß nicht, was du da gelesen hast, leider werde ich nicht so ganz schlau aus dem, was du da schreibst. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass du irgendwie auf die falsche Fährte geführt wurdest. Das Netz ist leider voll von Informationen zu Hifi, die teils falsch, teils technisch zwar richtig, aber praktisch bedeutungslos sind. So etwas kann dann leider mehr verwirren als helfen. Das ist natürlich blöd für Laien, aber nicht zu ändern.

oll oder muss ich als ehemals Fragender hierzu noch einen Text verfassen oder wissen das alle hier.

Mach mal, vielleicht verstehen wir besser, was du eigentlich meinst.

Es gibt Subsonic- und Ultraschall-Filter, aber die arbeiten in unhörbaren Frequenzspektren, daher können sie keine für deine Ohren "böse Höhen" filtern.