bi-amping 1001

Bi-Amping bringt gar nichts und wenn es anders klingt, liegt es ergreifend einfach daran, dass die verwendeten Verstärker einen UNTERSCHIEDLICHEN Verstärkungsfaktor haben. Womit dann der Frequenzgang der Box verändert wird (zB Hochtöner leiser oder lauter als vorher). Kannst du mit einem Equalizer oder einem Vorwiderstand in der Frequenzweiche billiger haben.

würde es deiner meinung nach sinn ergeben eine für bi-ambing ausgelegte weiche auszutauschen? (jbl l90)
hab das bi-ambing nie versucht würde in meinem fall auch keinen sinn ergeben

Hallo Sven,

das Ergebnis bei deinem Setup ist leider reiner Zufall, weil die elektrische Phase der beiden Augangssignale der jeweiligen Endstufen vollkommen anders sein kann.
Im Prinzip spielt das auch keine Rolle, weil es nur darauf ankommt, dass diese für alle Wege gleich ist. Ist es aber wahrscheinlich nicht, so dass Du einen Versatz im Übergang Bass und MHT hast.

Wenn die Phase hier aber abweicht, hört man das sehr deutlich. Zum Test kannst Du mal den MHT Bereich beider LS verpolen, also + und - vertauschen. Dann hast Du die Phase um 180 Grad gegenüber dem Bass gedreht, das hört man deutlich!

Zudem dürften Verstärkungsfaktor und Pegel verschiedener Fabrikate voneinander abweichen.
Ohne Messen der Phase mit einem Oszilloskop und Einpegeln der Verstärkung ist das also ein Lotteriespiel mit Zufallsergebnis.

Eben Typisches Hai Ent

Wen das überhaupt jemals Sinn machen sollte, dann höchsten mit baugleichen Endstufen. Ist aber genau so Blödsinn wie Bi Wiring.

Ich würde es also bei einer Endstufe pro Seite belassen.

Gruss
Meiler

eine Endstufe hat nur eine Aufgabe: das am Eingang anliegende Spannung-Signal so linear und verzerrungsfrei wie möglich zu verstärken und am Ausgang unabhängig von der Last auszugeben.
schafft die Endstufe das nicht über den gesamten Nutzbereich (Frequenz und Leistung), dann taugt sie schlicht nicht!
wird es durch Bi-Amping besser, dann liegt offensichtlich der o.g. Fall vor: die Endstufe taugt nix, ich würde sie entsorgen oder reparieren lassen

nach den Informationen die ich auf die Schnelle gefunden habe, muss die Threshold 400A ein uraltes Modell sein (Google spukt Tuning/Umbau Aktionen aus den 80er Jahren aus). Falls das stimmen sollte, dann könnte da der Haase im Pfeffer liegen.

"eigentlich" gibt es keinen Verstärker-Klang, das gilt aber eben nur bei vernünftigen Konstruktionen die keinen Defekt haben!
und ein "Defekt" heißt nicht immer geht/geht-nicht, der kann auch jede Stufe dazwischen annehmen.
viele Hersteller haben z.B. gerne fette Elkos in den Signalweg als Koppelkondensatoren eingebaut um eine möglichst kleine HZ Zahl (1-stellig oder gar Null-Komma) als untere Grenzfrequenz angeben zu können. Die Dinger sind mittlerweile "platt" und koppeln nur noch so ein bisschen...
die Arbeitspunkte können sich verstellt haben usw. usf.

statt sich also mit diesem sinnlosen Spielkram Bi-Amping zu beschäftigen und damit im besten Fall die Auswirkungen von minderwertigen oder defekten Geräten mehr Schlacht als recht kaschieren zu wollen, würde ich mir einfach eine "vernünftige" Endstufe besorgen und alles ist gut!
klingen zwei davon besser, dann sind es keine vernünftigen Endstufen, dann muss man weiter suchen...

ocean_zen (Beitrag #1) schrieb:

Und jetzt kommt mir nicht mit : kauf die n gescheiten Amp !! Ich weiss der wartet da draussen auf mich, kostet aber viel Geld, ich denke an nen Krell oder Mark L. Usher etc. 2000+ hab ich aber nicht:-(

Brauchst du doch gar nicht! Der Kennschalldruck deiner Lautsprecher liegt, wenn die Angaben stimmen, bei 93 dB @ 1 W, 1 m. Viel Leistung brauchst du also nicht.

Zum Impedanzverlauf der JMR Recital kann ich auf die Schnelle keine Infos finden, aber wenn der nicht völlig exotisch ist, dann kaufst du einfach einen ordentlich konstruierten Verstärker wie den Yamaha A-S501 oder einen AMC XIA50 und alles ist gut.

Bezüglich der Sinnlosigkeit von Bi-Amping schließe ich mich an.

ultimatemk3 (Beitrag #3) schrieb:

würde es deiner meinung nach sinn ergeben eine für bi-ambing ausgelegte weiche auszutauschen? (jbl l90) hab das bi-ambing nie versucht würde in meinem fall auch keinen sinn ergeben :)

Der Ausbau der passiven Frequenzweiche ist sogar der einzige Weg, überhaupt sinnvoll Bi-Amping zu betreiben. Du brauchst dann aber noch eine aktive Frequenzweiche, die du vor die jeweiligen Verstärker packst, außerdem ggf. Anpassungen, um die Phasen abzugleichen. Wie G. Nubert so schön sagt: "Das gehört in die Hände von Profis!" Weil Laien einfach fast immer alles schlimmer machen mit ihren Experimenten. Aus meiner Sicht alles unnötig komplizierte Spielereien, die man einfach dadurch vermeiden kann, dass man einen ausreichend kräftigen Verstärker nimmt (und für HiFi sind die meisten Verstärker ausreichend kräftig, man benötigt viel weniger Leistung, als gemeinhin angenommen wird.)

Siehe auch https://www.av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

Und wenn einem der Klang nicht gefällt, halt einen DSP (entweder zum Spaßbetrieb oder zur Korrektur von Raummoden) oder EQ davor. Da kann man weit besser herumspielen mit weniger Kosten....

Hab wieder umgebaut, es ist so auch schön, dank eurer Kommentare hört es sich jetzt richtiger an, irgendwie
Ich werde wohl die Elkes im Amp tauschen, oder es so lassen und mir mehr Abspielmaterial besorgen um den musikalischen Horizont zu erweitern !!

Was nutzt die beste Anlage wenn ich mir am Ende nur noch rosa Rauschen reinziehe.

Der Ausbau der passiven Frequenzweiche ist sogar der einzige Weg, überhaupt sinnvoll Bi-Amping zu betreiben.

Das wird ins Auge gefasst ! Hab da was gelesen:
http://sound.whsites.net/bi-amp.htm

... aber lang nicht alles verstanden ;-)


by Sven

soweit hab ich das auch verstanden und bis jetzt auch gehalten allerdings frag ich mich ob es sinn machen würde die vorhandene bi-wi-ambing weiche auszutauschen gegen eine normale angepasste weiche?

ich denk zumindest das die verbaute weiche ohne die entsprechenden vorrichtungen eventuell verlustfreier arbeiten könnte?

bin da aber ohne kenntnis^^
wenn kommt da auch ein profi drann!

ultimatemk3 (Beitrag #9) schrieb:

soweit hab ich das auch verstanden und bis jetzt auch gehalten allerdings frag ich mich ob es sinn machen würde die vorhandene bi-wi-ambing weiche auszutauschen gegen eine normale angepasste weiche?

Was meinst du mit normaler Weiche? Also eine, die kein Bi-Amping unterstützt?

Das wäre ja noch schlimmer, wenn der Hersteller Klangeinbußen hinnähme, nur um zu diesen unsinnigen Pseudo-Bi-Amping-Geschichten kompatibel zu sein.

Wenn ich König von Deutschland wär, gäb's sowieso ein Gesetz, das doppelte Anschlussterminals vor Passivweichen unter Strafe stellt ... 100 Alben von Helene Fischer nonstop an von Laien verkabeltem Bi-Amping

Eine Weiche, die biamping unterstützt, wird sich von einer "normalen" nur dadurch unterscheiden, dass die Masse ( - ) nicht zusammengelegt wird. Die einzelnen Zweige unterscheiden sich deswegen ja nicht.

holger63 (Beitrag #11) schrieb:

... dass die Masse ( - ) nicht zusammengelegt wird.

Masse? Bei passiven Lautsprechern?

Letztlich muss der Hoch/Mitteltonzweig komplett vom Tieftonzweig getrennt sein, nicht nur ein Pol.

Ich wollte es etwas verständlicher machen...
Üblicherweise sind die Pluspole ja eh getrennt..

Alles gut.

steht für "could not resist".

Meiler schrieb:

das Ergebnis bei deinem Setup ist leider reiner Zufall, weil die elektrische Phase der beiden Augangssignale der jeweiligen Endstufen vollkommen anders sein kann. Im Prinzip spielt das auch keine Rolle, weil es nur darauf ankommt, dass diese für alle Wege gleich ist. Ist es aber wahrscheinlich nicht, so dass Du einen Versatz im Übergang Bass und MHT hast.

Kannst du dafür einen Beleg bringen, dass zwei unterschiedliche Analogverstärker, die ja ein minimalphasiges System darstellen, eine nennenswerte Phasendifferenz produzieren, wenn sie einen, wie üblich, weit über den Hörbereich linearen Frequenzgang haben?

Bzw. falls der Phasenverlauf gleich (bzw. ähnlich) ist, dass die Verstärker unterschiedliche Delays haben?
Letzteres dürfte aber ziemlich sicher dann der Fall sein, sobald digitale Signalverarbeitung ins Spiel kommt....

ok.. dann bleibt alles beim alten soweit mir keiner was anderes belegen kann