Wärme von Verstärker gesundheitlich bedenklich?

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beckham701
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Okt 2019, 20:40
hab ein Verstärker von Harman Kardon AVR, der etwas Wärme entwickelt, ist glaub ich vollkommen normal...
warum entsteht da eigentlich Wärme?

ich sitze 2-3Meter vom Verstärker entfernt, rieche nichts.

ist die Wärme gesundheitlich bedenklich? werden da Giftstoffe
freigesetzt?
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 27. Okt 2019, 21:00
1.: Ja
1a: Wo Strom fließt entsteht zwangsläufig Wärme. Es gibt Halbleiter (Transistoren, Dioden und dergl.) an denen Prinzipbedingt eine gewisse Spannung abfällt, ganz einfach weil es technisch nicht anders möglich ist. Diese finden sich zu hauf in so nem AVR. Bei einer Siliziumdiode sind das i.d.R. 0,7 V. Fließt nun 1 A darüber dann wird diese Diode mit 0,7 V × 1 A = 0,7 W aufgeheizt und eben diese Wärme muss weg. Je mehr Strom fließt, desto mehr Wärme fällt an. Übrigens heizt sich auch der Trafo mit steigender Belastung auf.

2.: Ohne Worte, was will man da riechen?

3.: Nein. Deine Heizungsluft bringt dich ja auch nicht um.
schraddeler
Inventar
#3 erstellt: 27. Okt 2019, 21:40
Wenn du auf dem Verstärker sitzt könnte deine Zeugungsfähigkeit darunter leiden

gruß schraddeler
Böötman
Inventar
#4 erstellt: 27. Okt 2019, 21:43
Aber nur bei Überschreitung einer gewissen Temperatur am Punkt "X" welche ich jetzt bestimmt nicht googeln möchte.
eckibear
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 27. Okt 2019, 21:49
Die Wärme an sich ist eine Frage der Umweltbelastung, frag' Greta.

Was nebenbei im Gerät ausgast ist teilweise nicht ganz so lustig. In Unterhaltungselektronik werden nicht unbedingt die teuersten "no-risk" Materialien verwendet, sondern eben billige, gelegentlich auch solche mit mittlerweile verbotenen Zusatzstoffen, wie z.Bsp. bestimmte Brandhemmer in Platinen und vielen Isolatormaterialien. Das waren leider giftige Substanzen u.a. mit Brom-Anteil.
Ich habe einige ältere dieser Stinker wieder verbannt, in deren Umfeld es mir zu stark "elektrisch" roch. Früher waberte einem dieser Geruch oft schon beim Betreten jedes Hifi-Studios entgegen. Damals war es gewissermaßen ein Gütesiegel und der dezente Hinweis auf "frische" Ware im Laden. Erfahrungsgemäß stinken die Teile aber jahrzehntelang weiter ohne nennenswerte Verminderung.
M_arcus_TM88
Inventar
#6 erstellt: 28. Okt 2019, 17:08
Jetzt will ich mir nicht ausmalen was ein Berufspendler jeden Morgen auf der Autobahn wegschnüffelt. Weiter geht's dann im Büro vorm PC und neben Kopierer. Abends wieder AB schnüffeln. Über Tag dann noch 20 Kippen quarzen.
Da wäre mir der AVR ziemlich egal.
Gruß (Hust)
Markus
#feinstaubjunkie


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 28. Okt 2019, 17:12 bearbeitet]
QH
Inventar
#7 erstellt: 28. Okt 2019, 17:19
Im Winter nutze ich die Abwärme vom AVR zum Heizen meines Wohnzimmers, damit spare ich 1,5 l Heizöl im Monat...….
RocknRollCowboy
Inventar
#8 erstellt: 28. Okt 2019, 17:52
Zum Heizen hab ich mir einen Röhrenverstärker zugelegt.
Viel effektiver als ein AVR.

Gruß
Georg
8erberg
Inventar
#9 erstellt: 28. Okt 2019, 17:52
Hallo,

na, die Gifte in den 60-80er Jahre waren schon von anderem "Kaliber". Wenn ich dran denke, dass es damals an vielen Arbeitsplätzen in der Industrie nicht mal Absauganlagen gab! Gut, die TA-Luft war auch noch nicht so streng.

Es gibt heute dagegen strenge Vorschriften - ob ein 5 Euro No-Namo-Blauzahn-Krawallkasten vom Flohmarktstand diese einhält kann man bezweifeln, aber bei einem Markenhersteller brennt die Luft wenn da Murx passiert.
Daher ist wohl dort das Risiko geringer das ein Hersteller/Inverkehrbringer Blödsinn wagt.

Peter
Slatibartfass
Inventar
#10 erstellt: 28. Okt 2019, 17:58

beckham701 (Beitrag #1) schrieb:

warum entsteht da eigentlich Wärme?

Es gibt im gesamten Universum keinen Prozess der Energieumwandlung, bei dem nicht als eine Energieform auch Wärme entsteht, auch wenn es nicht die Energieform ist, auf die man es abgesehen hat. Bei der Glühlampe sind es ca. 95% der elektrischen Energie, die in Wärme umgewandelt wird, und ca. 5% in Licht. Der Wirkungsgrad eines Verstärkers ist zum Glück höher.

Die physikalische Grundlage hierfür ist im 1. Hauptsatz der Thermodynamik beschrieben.

Slati
BassTrap
Inventar
#11 erstellt: 28. Okt 2019, 20:40

Slatibartfass (Beitrag #10) schrieb:
Die physikalische Grundlage hierfür ist im 1. Hauptsatz der Thermodynamik beschrieben.

Was hat denn die Tatsache, daß die Energie eines abgeschlossenen Systems konstant ist, damit zu tun, daß bei der Energieumwandlung Wärme entsteht?
Außerdem ist es falsch, daß immer bei jeder Energieumwandlung Wärme entsteht. Die Kernspaltung erzeugt aus Masse Energie in Form von Strahlung, nicht Wärme. Wärme wird erst erzeugt, wenn die erzeugte Strahlung auf Masse trifft.
puedder
Stammgast
#12 erstellt: 28. Okt 2019, 21:21
Auf meinem Musical Fidelity A1 kann ich Eier braten, aber riechen tue ich da nichts. Und selbst wenn da etwas ausdünsten sollte, wäre es wahrscheinlich ungesünder wenn ich das Fenster öffne. (Wohne mitten in einer Großstadt.)
Denon_1957
Inventar
#13 erstellt: 28. Okt 2019, 22:55
Dem TE hats die Sprache verschlagen ?? es gibt heute so viele schädliche Umwelteinflüsse im Straßenverkehr im Schiffsverkehr im Flugverkehr da wird das Problem des TE,s das KLEINSTE sein.
Also lieber TE schau einfach über dein Problem weg und dann passt alles.
Hüb'
Moderator
#14 erstellt: 29. Okt 2019, 09:14

Auf meinem Musical Fidelity A1 kann ich Eier braten

Da schließt sich der Kreis...

Zeugungsfähigkeit

SCNR


Ungustl
Inventar
#15 erstellt: 29. Okt 2019, 10:20
ich hab mal gehört, Verstärkerabwärme fördert die Potenz... oder war das die Impotenz???
Ich denk, das Zweitere ist nur dann, wenn du auf dem Amp Platz nimmst, und das wirst du höffentlich nicht machen, oder?
auf jeden Fall war da was...
Die Sorgen möcht ich haben...
Slatibartfass
Inventar
#16 erstellt: 29. Okt 2019, 10:36

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #10) schrieb:
Die physikalische Grundlage hierfür ist im 1. Hauptsatz der Thermodynamik beschrieben.

Was hat denn die Tatsache, daß die Energie eines abgeschlossenen Systems konstant ist, damit zu tun, daß bei der Energieumwandlung Wärme entsteht?

Das bedeutet, dass bei eine Umwandlung nie die gesamte Energie in die gewünschte Energeiform umgewandelt wird. Ein Teil der Energie wird in den meisten Fällen in Wärme umgewandelt damit die Energiebilanz stimmt.

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

Außerdem ist es falsch, daß immer bei jeder Energieumwandlung Wärme entsteht. Die Kernspaltung erzeugt aus Masse Energie in Form von Strahlung, nicht Wärme. Wärme wird erst erzeugt, wenn die erzeugte Strahlung auf Masse trifft.

Ist die Masse Teil des geschlossenen Systems ist das Endergebnis der Umwandlung wiederum Wärme. Natürlich kann es auch Zwischenstufen geben.

Slati
beckham701
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Nov 2019, 08:09
es handelt sich um einen
Harman AVR 365
hat den wer?

wird nicht heiss aber sehr warm und wenn man
sich darüber beugt riecht man nix, aber
wenn man direkt 5cm über AVR riecht, dann ist das warm
und undefinierbarer leichter Geruch.
den glaube viele Geräte verursachen...
was ist das?
beckham701
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Nov 2019, 08:15
Möglicherweise entsteht der Geruch aber auch durch die hohe Oberflächentemperatur dieser Geräte und den dadurch verbrennenden Luftstaub.

vielleicht ist es das.

vom Staub befreit hab, aber bisschen Staub ist natürlich inne vorhanden.

dieser eletronische Geruch
beckham701
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Nov 2019, 08:39
hat wer eine Idee zum kühlen?

ich denke mittlerweile das es Staub
ist der warm wird, ansonsten das
Gehäuse ist nicht Plaste
sealpin
Inventar
#20 erstellt: 04. Nov 2019, 08:45
wenn das Gerät nach Herstellervorgaben aufgestellt ist (ausreichend Abstand über dem Gerät, nicht in einen Schrank eingebaut etc.) benötigt das keine zus. aktive Kühlung.

Was sicherlich ganz sinnvoll ist, dass Gerät mal bei Gelegenheit innen, besonders die Kühlrippen, vom Staub zu befreien.

Dazu das Gerät vom Strom trennen und den Deckel abnehmen.
Dann schauen ob und wo sich Staub befindet und ggf. mit Druckluft ausblasen (am besten draußen ).

Dann zur Frage im Titel: die Wärme ist nicht gesundheitsschädlich - ist ja nur Wärme.

Ausdünstungen können bedenklich sein, so sie denn tatsächlich vorhanden sind.
Und btw. nur weil man etwas riecht muss das nicht giftig sein...es gibt auch geruchlose Ausdünstungen, die giftig sind.
Hüb'
Moderator
#21 erstellt: 04. Nov 2019, 08:48
Dann schraube das Gerät doch mal auf und entstaube es (bei gezogenem Netzstecker).
Ansonsten würde nur eine aktive Kühlung via Lüfter helfen. So etwas nachzurüsten bei einem Gerät dieses Alters und dieser Preisklasse ist aber wirtschaftlich kaum sinnvoll, es sei denn, man hat Freude am basteln.
8erberg
Inventar
#22 erstellt: 04. Nov 2019, 08:52
Hallo,

genug Platz rundum, damit die Luft zirkulieren kann dürfte reichen.

Mit Pressluft (gibts auch in Dosen) das ausgestöpselte Gerät mal auspusten hat noch nie geschadet.

Da kann man auch sofort guggen, ob evtl. ein Elko zum Auslaufmodell wurde und dort fiese Flecken entstanden sind.

Sonst: ein Gerät vor allen Dingen eines Markenherstellers/Inverkehrbringers sollte die technischen Anforderungen erfüllen.

Peter
beckham701
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Nov 2019, 09:10
ist das normal das er warm wird?
nicht heiß.

wie ist das bei euch?
M_arcus_TM88
Inventar
#24 erstellt: 04. Nov 2019, 09:13
Der Geruch könnte vom Netzteil kommen. Die da gewickelten Drähte (Trafo) sind zwecks Isolierung lackiert. Das nennt man Lackdraht. Der kann in der Tat riechen. Sollte aber ungefährlich sein.
sealpin
Inventar
#25 erstellt: 04. Nov 2019, 09:17
es ist normal, dass AVR warm werden.
Mickey_Mouse
Inventar
#26 erstellt: 04. Nov 2019, 09:20

beckham701 (Beitrag #23) schrieb:
ist das normal das er warm wird?

da sind Gegentakt Class-A/B Endstufen verbaut. Die benötigen einen gewissen Ruhestrom. Die Transistoren haben "untenrum Anlaufschwierigkeiten", deshalb lässt man sie immer etwas leiten.
der AVR wurde mit über 100W an 8Ohm gemessen. Das bedeutet, dass die Endstufen mit über 100V vom Netzteil versorgt werden, ansonsten wäre diese (Sinus) Leistung nicht möglich.
der Ruhestrom liegt üblicherweise so bei 50mA, zusammen mit den 100V bedeutet das, dass 5W pro Kanal anfallen, also 35W für die 7 Endstufen zusammen.

bei moderneren AVR werden "Tricks" eingebaut, da wird die Spannung beim Leise-Hören schon im Netzteil reduziert und es fällt trotz gleichem Ruhestrom nur eine geringere Verlustleistung an.
man könnte natürlich auch die unbenutzten Endstufen (z.B. wenn man "nur" Stereo hört) ganz abschalten. Das macht aber meines Wissens nach keiner der gängigen AVR, wäre ja mal an der Zeit...
Böötman
Inventar
#27 erstellt: 04. Nov 2019, 09:23

8erberg (Beitrag #22) schrieb:

Sonst: ein Gerät vor allen Dingen eines Markenherstellers/Inverkehrbringers sollte die technischen Anforderungen erfüllen.


Deutschland ist Vorreiter in Sachen Normen. Ohne einen Herstellerseitig erbrachten Unbedenklichkeitsnachweis währe das Gerät in Deutschland - wenn nicht gar in der gesamten EU - nicht zulassungsfähig und dürfte demzufolge weder Betrieben noch verkauft, also in Umlauf gebracht, werden. Für den Laien ist dies durch den bei allen Geräten aus vertrauenswürdigen Quellen anhand vom aufgebrachten "CE"-Logo erkenntlich. Bei vielen Billiggeräten aus Fernost (z.B. 3er USB Ladegerät "3.1a") gibt's nicht mal das Logo als Fälschung.
8erberg
Inventar
#28 erstellt: 04. Nov 2019, 09:40
Hallo,

das elektrische Geräte warm werden ist einfach normal.

"Früher" war das heftiger: in meiner Ausbildung z.B. musste ein Computer mit der ungefähren Rechenleistung eines heutigen Handies von der Grammelkiste eine eigene Klimaanlage haben, da das Zeuchs ganz viel Abwärme produzierte, die Ivana-Trump-Kleiderschrankgroße Zentraleinheit hatte im Inneren Luftleitbleche, damit die Luft auch überall hinkam.

Vor ewigen Zeiten war ich mal bei einer Führung im Sender Langenberg als da noch eine der größten TV- und MW-Senderanlagen in Deutschland war, die Abwärme der Sender wurde zur Heizung der Räumlichkeiten genutzt...

Peter
bytelutscher
Inventar
#29 erstellt: 04. Nov 2019, 10:21

beckham701 (Beitrag #17) schrieb:

wenn man direkt 5cm über AVR riecht, dann ist das warm
und undefinierbarer leichter Geruch.
den glaube viele Geräte verursachen...
was ist das?


Tote Fliegen, Spinnen, Milben etc.
mcxer
Inventar
#30 erstellt: 04. Nov 2019, 11:19
Kühlen mit Wasser - wie beim Auto auch......

Oder - warte - Strom und Wasser müssen dabei streng getrennt bleiben ........
Vielleicht besser doch nicht .....

Oder der gute alte Spruch vom Vermieter: häufiger lüften

mfg
Roland
Hüb'
Moderator
#31 erstellt: 04. Nov 2019, 11:22

mcxer (Beitrag #30) schrieb:
Kühlen mit Wasser - wie beim Auto auch......

Genau. Wird dann zwar GANZ KURZ sehr heiß, bleibt dann dafür aber dauerhaft auf Zimmertemperatur...
(Bloß nicht! )



[Beitrag von Hüb' am 04. Nov 2019, 11:29 bearbeitet]
mcxer
Inventar
#32 erstellt: 04. Nov 2019, 11:28
Stimmt, nach dem Kurzschluss ist das Temperatur-Problem dauerhaft gelöst.

Dank heutiger Fi-Schalter dürfte sich die ganz heiß Phase im Millisekunden-Bereich abspielen - trägt demnach zur Erwärmung des Raumes nicht viel bei.
mfg
Roland
beckham701
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Nov 2019, 13:25

Böötman (Beitrag #27) schrieb:

8erberg (Beitrag #22) schrieb:

Sonst: ein Gerät vor allen Dingen eines Markenherstellers/Inverkehrbringers sollte die technischen Anforderungen erfüllen.


Deutschland ist Vorreiter in Sachen Normen. Ohne einen Herstellerseitig erbrachten Unbedenklichkeitsnachweis währe das Gerät in Deutschland - wenn nicht gar in der gesamten EU - nicht zulassungsfähig und dürfte demzufolge weder Betrieben noch verkauft, also in Umlauf gebracht, werden. Für den Laien ist dies durch den bei allen Geräten aus vertrauenswürdigen Quellen anhand vom aufgebrachten "CE"-Logo erkenntlich. Bei vielen Billiggeräten aus Fernost (z.B. 3er USB Ladegerät "3.1a") gibt's nicht mal das Logo als Fälschung.

Harman Kardon AVR 365 wird geprüft sein oder? bin nicht zuhause und kann jetzt nicht nachschauen
Ungustl
Inventar
#34 erstellt: 04. Nov 2019, 13:41
Roland, du böser Bub
Böötman
Inventar
#35 erstellt: 04. Nov 2019, 14:46

beckham701 (Beitrag #33) schrieb:

Böötman (Beitrag #27) schrieb:

8erberg (Beitrag #22) schrieb:

Sonst: ein Gerät vor allen Dingen eines Markenherstellers/Inverkehrbringers sollte die technischen Anforderungen erfüllen.
...

Harman Kardon AVR 365 wird geprüft sein oder? bin nicht zuhause und kann jetzt nicht nachschauen


Da kannst Du dir sowas von Sicher sein. Selbst wenn das Gerät größere Defekte aufweisen würde dann schützt es alle bedienenden Personen und umliegende Gegenstände zur Not durch Selbstzerstörung der internen Sicherungen . Ebenso schaltet es sich bei Übertemperatur selbstständig ab und lässt sich erst dann wieder einschalten, wenn es die Umgebungsbedingungen wieder zulassen.
M_arcus_TM88
Inventar
#36 erstellt: 04. Nov 2019, 15:12
Also ist Hifi doch kein gefährliches Hobby?
Böötman
Inventar
#37 erstellt: 04. Nov 2019, 16:05

M_arcus_TM88 (Beitrag #36) schrieb:
Also ist Hifi doch kein gefährliches Hobby? :D

Kommt auf die Hörgewohnheiten sowie den damit einhergehenden SPL an.
beckham701
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 04. Nov 2019, 16:10
Protect Mode hat der noch,
heisst würde er zu heiss werden schaltet er sich ab...
was noch nie vorgekommen ist.
passt schon, ist jetzt 6Jahre alt und läuft ca 20Std die Woche
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