Brummschleife Anfänger Problem

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ratapaeng
Neuling

#1 erstellt: 13. Dez 2020, 15:44

Hallo zusammen,

ich weiß, dass Thema ist in diesen Forum bereits erschöpfend bearbeitet worden und ich habe wirklich versucht mit einzulesen, aber so richtig komme ich nicht weiter.
Folgendes Problem:

Verstärker (Schuko Stecker) + Fernseher (Eurostecker) an einer Mehrfachsteckdose.
Fernseher per HDMI an Audiokanal Extraktor und von dort per Chinch an den Verstärker (Erbstück und daher keine anderen Anschlussmöglichkeiten).
Resultat: Brummen im Lautsprecher. Sobald ich den Fernseher aus der Steckdose ziehe, ist Ruhe.
Antennenkabel o.ä. sind nicht angeschlossen, da ausschließlich gestreamt wird. Auch kein LAN Kabel.

Ich dachte zunächst, ich brauche einen Mantelstromfilter. Das scheint aber wohl ein Irrtum gewesen zu sein. Das Ding machts eher schlimmer.

Wie kann ich das Problem möglichst kostengünstig lösen? Danke für die Hilfe.

Pertinaxer
Stammgast

#2 erstellt: 13. Dez 2020, 16:36

Moin moin;

siehe hier....

Gruss Pertinaxer

ratapaeng
Neuling

#3 erstellt: 13. Dez 2020, 16:40

Danke.
allerdings kann ich damit nicht so richtig viel anfangen

Es handelt sich um ein Erdungsproblem, soviel hab ich (hoffentlich) verstanden. Aber wie löse ich das?
NF Entstörfilter? DI Box?
Mir gehen tausend Begriffe durch den Kopf und ich hab wirklich keine Ahnung davon...

Danke!

Pertinaxer
Stammgast

#4 erstellt: 13. Dez 2020, 17:09

Hallo,

grundsätzlich entstehen Brummprobleme immer dann wenn es nicht nur eine Masseverbindung gibt sonderen mehrere. z.B. eine über Schukostecker und noch eine über den Koaxmantel des Cinchkabels.

Mit 99% iger Wahrscheinlichkeit löst eine DI Box dein Problem.

Eine DI Box verwende ich an meiner Anlage auch (das ist nix anderes wie zwei Eingangsübertrager) zwischen Laptop bzw. PC und dem Verstärker. Damit ist perfekt Ruhe da man die ungewollte Masseverbindung übers Cinchkabel damit unterbricht. Wichtig ist daß die Übertrager mit MU Metall abgeschirmt sind. Gut und wertbeständig z.B. Palmer PLI-03 mit Cinch Ein/Cinch Aus.

siehe auch hier:

http://www.roehrenkl...age=Trennuebertrager

Gruss Pertinaxer

ratapaeng
Neuling

#5 erstellt: 13. Dez 2020, 17:11

Mega. Danke! Das probiere ich dann mal!

ratapaeng
Neuling

#6 erstellt: 15. Dez 2020, 19:22

Leider hat ein Entstörfilter in der Chinch Leitung keine Besserung gebracht.
Hat noch jemand eine Idee?

ratapaeng
Neuling

#7 erstellt: 15. Dez 2020, 19:24

Leider hat ein Entstörfilter in der Chinch Leitung keine Besserung gebracht.
Hat noch jemand eine Idee?
Ich habe auch nochmal auf der angegebenen Website gelesen. Mein TV hat keinen Schutzleiter. Ganz normalen Eurostecker.
Brauch ich nen netzfilter für die Steckdose?

Pertinaxer
Stammgast

#8 erstellt: 15. Dez 2020, 22:37

Hallo,

das ist sehr ungewöhnlich.
Hast du denn schon mal die Kette mit einem anderen Verstärker, möglichst ein Gerät ohne Schuko Stecker, getestet ?
Ich vermute langsam daß dein Signal schon verbrummt ankommt....

Gruss Pertinaxer

ratapaeng
Neuling

#9 erstellt: 16. Dez 2020, 00:44

Mangels Gerät hab ich das bisher nicht getestet.
Sobald ich den TV (Euro Stecker) aus der Steckerleiste ziehe, hört das Brummen auf.
Ich hab außerdem, ich weiß, darf man nicht (tue ich auch nie wieder, ist mir zu gefährlich), mal die Erde abgeklebt. Kein Brummen.
Vorhin habe ich mal die Verbindung zwischen TV und Verstärker über einen Bluetooth Empfänger hergestellt (leider keine Dauerlösung für mich) - kein brummen. Stecke ich den Bluetooth empfänger ans Stromnetz (zum laden, Eurostecker), gibts wieder ein leichtes Brummen.
Ich bin ratlos...
Danke für deine Hilfe

[Beitrag von ratapaeng am 16. Dez 2020, 00:46 bearbeitet]

Pertinaxer
Stammgast

#10 erstellt: 16. Dez 2020, 11:42

Hallo,

also wenn du Erde abklebst und das brummen hört auf dann ist das Problem definitiv eine sogenannte Brummschleife.
Diese wird unterbrochen wenn du entweder Erde abklemmst oder einen Eingangstrennübertrager (DI Box) verwendest, der Effekt ist identisch.
Deshalb kann es eigentlich nicht sein dass der Einsatz eines Trennübertragers keinen Effekt brachte. Was für einen Typ Trennübertrager hattest du verwendet ?

Gruss Pertinaxer

ratapaeng
Neuling

#11 erstellt: 16. Dez 2020, 11:50

Danke.
Ich hab keine DI box ausprobiert, sondern zwei verschiedene Trennfilter, allerdings günstige...

https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1
Und

https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1

Kann natürlich sein, dass die Teile nix taugen, oder das ich was falsch verstanden habe. Ich habe gedacht, dass ist letztlich das gleiche wie eine DI Box.

Ich hab noch einen anderen Thread gefunden, indem empfohlen wurde zwei DI boxen hintereinander zu schalten und diese mit xlr Kabel zu verbinden. Also chinch - DI Box - xlr - DI Box - Chinch.
Bringt das was? Kann ich dann noch über den TV die Lautstärke regeln?
Sorry, ich bin wirklich null bewandert in der Thematik.
Danke nochmal.

Pertinaxer
Stammgast

#12 erstellt: 16. Dez 2020, 17:49

Hallo,

ein Trennübertrager ist kein Filter. Es ist ein kleiner Transformator.
Er sorgt dafür daß zwischen Ein- und Ausgang kein ohmscher Widerstand mehr vorhanden ist.
Wenn du bei deinen gekauften Dingern zwischen Masse am Eingang und Masse am Ausgang mit einem Multimeter den Widerstand misst dann
sollte dieser unendlich hoch sein. ist da snicht der Fall, dann liegt keine galvanische Trennung vor.

Gruss Pertinaxer

ratapaeng
Neuling

#13 erstellt: 16. Dez 2020, 18:04

Hallo,

So ein Messgerät hab ich nicht. Aber wenn ich dich richtig verstehe, dann habe ich Trennfilter gekauft und keine Trennübertrager? Dort steht auch etwas von galvanischer Trennung....
Ich bin wirklich absoluter Laie.

Pertinaxer
Stammgast

#14 erstellt: 16. Dez 2020, 18:20

Hallo,

tja also ich werde aus der verbalen Beschreibung der Dinger auch nicht schlau.
Eigentlich müsste zumindest das Teil im Metallgehäuse ein Trennübertrager sein
auch wenn die Beschreibung das als Filter bezeichnet.

Ich würde dir gerne weiterhelfen aber mit der Kombination Ferndiagnose und ohne Messgerät ist das sehr schwierig....

Wenn ich jetzt könnte würde ich folgendes machen:

-Trennübertrager (?Filter?) durchmessen
-Anderen Verstärker testen
-Fernseher an Trenntrafo anschließen
-Anderes Cinchkabel testen

Gruss Pertinaxer

Ghoster52
Inventar

#15 erstellt: 16. Dez 2020, 20:16

Unter Umständen kann es helfen, wenn man Amp und TV von der Steckdosenleiste trennt
Soll heißen TV und andere Geräte an Leiste belassen und für den Amp eine andere Steckdose nutzen.

@ TE
Ein Multimeter gibt es im Baumarkt oft für 5-10 € im Grabbeltisch.
Kann man immer im Haushalt gebrauchen, Durchgang messen, Batterien usw.