Kein Hörgenuss

Na ja, woher soll denn hier jemand wissen, wie dein Klangbild im Volvo ist? Außerdem wäre es schon wichtig zu wissen, wie dein Raum beschaffen ist, in dem du deine Musik hörst.

Größe, Einrichtung (Teppich, etc.), Standort und Abstand deiner Lautsprecher zu den Wänden und dein Sitzabstand (Stichwort „Stereodreieck“) sind enorm wichtig für einen guten Klang. Vielleicht machst du mal ein paar Fotos und stellst diese hier rein?

Wie sieht dein Hörraum aus?

So etwas macht einen erheblichen Anteil am Klang aus!
In einem karg möblierten Zimmer mit harten Flächen (Viel Glas, harte Wände (Stein, Fliesen, Beton), harter Fußboden, etc.) wird man kaum einen vernünftigen Klang hinbekommen.
In einem Zimmer mit Tapete an den Wänden, Vorhängen vor den Fenstern, Polstermöbel, Teppiche wird es i.d.R. viel besser klingen.

Nutzt du das Einmeßsystem des Yamahas?
Das kann ein paar Schwächen des Hörraumes elektronisch kompensieren, aber allmächtig sind Einmeßsysteme nicht.
Aus einem akustisch schlechten Raum wird kein akustisch guter Raum, sondern nur ein akustisch weniger schlechter Raum.

Trotzdem würde ich es einmal damit probieren, falls du es nicht schon nutzt.

Grüße
Roman

Vielen Dank für eure Antworten, das mit dem Volvo war nicht so ernst gemeint aber der Klang ist schon gigantisch in einem kleinen Raum umgeben von Lautsprechern. Ich werde Mal das Zimmer fotographischen und beschreiben, sollte ichndie Impedanz des Verstärkers wieder auf 4 Ohm stellen oder kann ich es bei der Einstellung 8Ohm lassen?

Das kannst du bei 8 Ohm belassen.

null. Du habe da Mal ein Bild hochgeladen. Es zeigt den Standort der Anlage. Der Raum ist ist 5,50 x 5,80 groß. Die Wände sind Kalksandstein weiß gestrichen. Der Boden ist Buchenholzparkett, die Zimmerhöhe beträgt 2,80 . Es handelt sich um eine Holzdecke. Neben dem Schrank befindet sich als Durchgang eine Zimmerhöhe Glasschiebetür. Das Zimmer hat weiterhin auf der rechten Seite eine dreiteilige Glastür zur Terrasse und m hinteren Bereich ein Fenster. Das Foto habe ich von meinem Sitzplatz aus gemacht. Ich habe die Anlage eingemessen

Ok, so wie deine Lautsprecher zu deiner Hörposition stehen ist es kein Wunder, dass die sehr bescheiden klingen. Google doch mal bitte den Begriff „Stereodreieck“. Wenn du deine Lautsprecher dann dementsprechend positionieren kannst, bist du schon einen richtig großen Schritt in Sachen guter Klang vorangekommen.

So eingezwängt, wie die Lautsprecher stehen, kann es nicht gut klingen. Stereodreieck ist quasi nicht vorhanden.

An deiner Stelle würde ich eine andere Aufstellung der Lautsprecher und der Anlage wählen. Notfalls das Zimmer umräumen und Möbel und Anlage anders (Hörer freundlich) ausrichten oder wenn das wegen WAF nicht möglich sein sollte, dann einen anderen Raum nehmen, wo eine Stereo gerechte Aufstellung realisiert werden kann.

Welchen Einfluss haben Deckenhöhe und Sichtmauerwerk auf den Klang? Das Foto täuscht etwas, ich sitze schon im richtigen Dreieck.

Alles im Raum hat Einfluss auf den Klang. Die vielen Glasflächen wirken sich allerdings nicht positiv darauf aus. Wie weit stehen deine Lautsprecher auseinander und wie groß ist dein Sitzabstand dazu? Also wenn du beim Musikhören an der Position sitzt, von welcher du das Foto gemacht hast, dann sitzt du definitiv nicht im Stereodreieck. So sehr kann die Aufnahme gar nicht täuschen…

Hallo,

da ist alles 'irgend wie' rein gestellt und dann wundert man sich ...

Tiefenversatz unterschiedlich von den Top Boxen zur Wand hinten ...

Box L steht direkt links an der Wand ...

Sub dazu gequetscht ...

Sub / Top Abstimmung wird kaum passen können bei den "Vorkenntnissen" ...

Raummoden sehr ungünstig 'beisammen' ... da "wummert" es sicher schön ...

P@Freak

Und jetzt? Nun bin ich total ratlos! Immerhin wurde die Anlage von Fachmann aufgestellt und billig war sie auch nicht. Vielen Dank in die Runde und Danke für eure Anmerkungen!!

Die Lautsprecher müssen einen Abstand von 1m von der Seitenwand haben. Mal ehrlich schlechter platzieren geht gar nicht. Und das soll ein Fachmann so aufgestellt haben?
Rück die testweise mal mitten in den Raum, 1 Meter Stereodreieck, und dann hörst du dir die mal an. So blendest du den Raum aus und kannst abschätzen woran es liegt (ausser Bass natürlich)

Na wenn die Anlage vom Fachmann so aufgestellt wurde, war der entweder blind oder kennt sich mit Raumakustik nun mal überhaupt nicht aus. Auf so einen Fachmann kann man gut und gerne verzichten.

Wer auch immer dir deine Anlage aufgebaut hat, unter dem Aspekt eines ausgewogenen Klangbildes hat er total versagt. Da wurden wirklich nicht einmal ansatzweise die „Basics“ beachtet. Von deiner Fotoposition aus betrachtet, solltest du den Schrank mit dem TV tauschen und den rechten Lautsprecher rechts von deiner Durchgangsglastür stellen. Dann würdest du wahrscheinlich schonmal besser im Stereodreieck sitzen und die Räumlichkeit / Bühne dürfte deutlich besser werden. Die Lautsprecher nicht so nah in die Ecken quetschen, eher etwas freier in den Raum stellen und auf deine Hörposition einwickeln. Große dicke Teppiche wirken auch positiv bei so vielen schallharten Flächen wie deinem Parkett. Du kannst da noch so viel machen. Probiere es doch einfach mal aus. Es kann nur besser werden…

Vielleicht noch eine ne Frage zur Hardware. Sind denn die Komponenten soweit i.O. also Receiver, Standboxen und Subwoofer? Ich weiß, alles Geschmacksache.

Deine Komponenten sind erstmal überhaupt nicht die Baustelle. Wenn du guten Klang möchtest, dann solltest du die Aufstellung deiner Lautsprecher und die Optimierung deiner Raumakustik angehen. Da steckt extremes Potential drinnen. Dann werden deine Komponenten überhaupt erstmal zeigen können, was musikalisch in ihnen steckt.

Am Ende könnte natürlich rauskommen, dass die LS überhaupt nicht deinem Hörgeschmack entsprechen LS müssen natürlich zum subjektiven Geschmack und dem Musikprogramm passen. Kann man natürlich nur in besseren Bedingungen erfahren.

Bernsie (Beitrag #9) schrieb:

Das Foto täuscht etwas, ich sitze schon im richtigen Dreieck.

KANN nicht stimmen!
Wenn du mittig säßest, dann aber viel, viel zu weit weg v den LS, bezogen auf die Basisbreite des stereodreiecks.

Also:
1.) LS deutlich mehr auseinander;
2.) bisschen Abstand v den begrenzenden Wänden einhalten!
3.) Raumwird wahrscheinlich mehr gedämpft werden müssen/viel zu viele schallharte Flächen; das kann man temporär/zum Ausprobieren mit Teppichen und Decken machen. Einfach mal je einen billigen IKEA-Flickenteppich vor den LS ausbreiten und je eine Fleecedecke über einen Stuhl werfen.

Und dann einfach mal neu hören.

Danke, das sind noch Mal gute Tipps, ich bin erst zufrieden , wenn ich die Pauken in der Overtüre von Carmen von Bizet mächtig höre, momentan klingen sie erbärmlich hohl. LG

Hat der Yamaha einen Balanceregler? Wenn ja, dreh einfach mal nach einer Seite während du hörst, sind dann die Bässe stärker?
Wenn ja, kanns sein dass ein LS verpolt angschlossen ist. Dann mal LS-Kabel auf richtige Polung prüfen (Plus an Plus, Minus an Minus). Wenn an einem LS Plus auf Minus läuft löschen sich bei Balanceregler Mittelstellung die Bässe aus und es klingt Hohl.

Mach doch mal Fotos vom ganzen Raum aus verschiedenen Perspektiven. Vor allem vom Durchgang aus.
Vielleicht wäre eine Änderung der Sitzpositionen möglich.
Rechts im Bild ist noch ein Sofa erkennbar, ist dahinter die Glasfläche?
Würde die komplette Sofagarnitur dort stellbar sein? Über Eck mit Beistelltisch etc...

So wie du jetzt hörst jetzt, kannst du dir auch eine "Boombox" irgendwo hinstellen.

Bernsie (Beitrag #16) schrieb:

Sind denn die Komponenten soweit i.O. also Receiver, Standboxen und Subwoofer?

Ja, sind sie - das ist solide Standardtechnik und ganz sicher nicht für den schlechten Klang verantwortlich. Ich bin wahrlich kein Raumakustikexperte, aber daß der Raum und die Lautsprecherplazierung denkbar ungünstig sind, sehe selbst ich.

Hier solltest Du ansetzen und die Ratschläge kompetenterer Foristen als ich es bin, umsetzen.

Die LS Aufstellung ist ein kompletter Mist. Warum muss man zu dem R5 gleich einen Subwoofer dazustellen? Verstehe ich nicht ganz. Wahrscheinlich deswegen, da der Verkäufer den LS Standort in etwa kannte und wusste, das es mit dem Bass dann problematisch wird (LS wandnahe Aufstellung). Und dann stellen wir irgendwo mal einen Sub hin und hoffen das es "klingt". Leider ist da wirklich viel schief gegangen. Wahrscheinlich ist die Einmesserei vom Yami auch noch komplett in die Hose gegangen bzw. stimmt irgendetwas nicht. Ich hoffe doch, das der Sub jetzt auch eingeschaltet ist beim Musikhören, auch wenn es sich nicht gut anhört. Nicht das der Sub ausgeschaltet ist und die R5 dann mit "beschnittenen" Frequenzen spielen müssen . Wie schon geschrieben wurde, kann es auch ein Verkabelungsfehler der LS sein. Mache mal Fotos von den beiden Anschlussterminals der R5.

Das Einzige was passt sind die Komponenten (Amp und LS). Mit denen kann man schon was anfangen, was die anderen Forenkollegen auch schon geschrieben haben.

Moin,
eigentlich ist es ganz einfach, das Beste aus deinem Setup heraus zu holen.
Es bedarf, bedingt durch die Eimessmöglichkeiten des Yamahas, ein Möbelrücken
nach Rechts.
Der Notenständer entfällt und wird durch die rechte Box ersetzt.
Der Subwoofer nimmt die Position der rechten Box ein.
Die linke Box wird direkt an das Hifi- Möbel herangerückt.
Dann Messmikrofon auf die bevorzugte Hörposition und eimessen.

Das Ergebniss sollte das Maximum an Klang und Bass mit den KEFs ergeben.

Wenn der Tiefbass für Orchesterwerke noch zu mager ist, empfehle ich sich
nach Standlautsprechern mit grösseren Tieftönern umzusehen.
Grüsse
Harty

So, zwischen den Feiertagen habe ich mir Mal die Zeit genommen und die Anlage so umgestellt wie Harry es vorschlägt. Das Klangbild ist deutlich räumlicher und in der Wahrnehmung differenzierter, da bin ich schon besser zufrieden. Nun möchte ich die Anlage noch Mal von meinem Hörplatz ausmessen. Der Verstärker r-n803d hat ja ein entsprechende Mikro dabei. In der Bedienungsanleitung des Yamaha steht man sollte am Subwoofer die Übernahmefrequenz auf max. stellen. Mein Subwoofer ist ein Kef 8b, da ist ein Crossover Regler von 40 Hz bis 140 Hz und die Markierung LFE. Wie ist das einzustellen, kann mir da einer einen Tipp geben. Bislang war es so, dass der Sub nur anspringt ( LED von rot auf grün) wenn ich die Gesamtlautstärke deutlich erhöhen. LG

Stell auf LFE, dann wird die Frequenzweiche des Subs umgangen und nur die Weiche des Yamahas greift.

Über die Yamaha-App kannst du übrigens auch manuell in das Einmeßergebnis eingreifen.

Grüße
Roman

Wenn man die Übernahmefrequenz des Subs auf max. stellen soll dann drehst du sie so HOCH wie es geht. Oder? Und höher als "LFE" gehts halt nicht. Das wars.
Wenn man die Kubes auf LFE dreht ist die "Frequenzweiche" komplett aus. Maximaler geht es also nicht

edit:
Na super. Viel zu lange für den Text gebraucht

Hat der Yammi 803 nicht eine fixe SW Übernahmefrequenz (90 Hz) ? Wenn ja, bitte diese auch beim Sub richtig einstellen. Obwohl ich immer noch bezweifle, das man einen Sub bei den LS benötigt, wenn diese vernünftig positioniert sind. Aber probieren geht über studieren . LFE ist sicherlich eine gute Option am Sub.

Ich sehe das mittlerweile auch so, der Sub ist die meiste Zeit inaktiv, erst ab ca. 18 dB schaltet der Sub sich zu, das ist schon mächtig laut LG

Da ist aber irgendetwas nicht ganz richtig mit deinem Setup bzw. Einstellungen. Mein Sub spielt überall mit, auch bei leiseren Lautstärke. Hast du den Sub richtig eingestellt ? Mache mal ein Foto von der Subeinstellung am Subeinstellungspanel bzw. stelle alles mal so ein, wie die Forumkollegen es geschrieben haben. Zur Not denn Yammi auch auf Werkseinstellungen rücksetzen.

https://de.yamaha.co...N803D_om_G_De_A0.pdf

Neue Einmessung mit Sub: Seite 42

Oder das Ganze später mal komplett neu angehen:

Yami Firmware Updaten
Yami auf Werkseinstellungen reseten (Achtung: alle Einstellungen gehen verloren)
Yami neu einrichten
Yami eventuell mit YPAO einrichten probieren (Micro auf Sitzplatz)

blackjack2002 (Beitrag #29) schrieb:

Hat der Yammi 803 nicht eine fixe SW Übernahmefrequenz (90 Hz) ?

Jein.
Die Übernahmefrequenz kann man nur per App einstellen.
Standard sind tatsächlich 90 Hz.

Grüße
Roman

Erst einmal vielen Dank für eure Tipps und Engagement. Ich bin da wohl ein Laie und habe mich beim Einrichten auf den Fachmann verlassen, ebenso bei den Komponenten, so allmählich schau ich dahinter. Ich habe Mal ein Bild vom Sub geschickt. Mit welcher App kann man denn den Verstärker verwalten? Ich kenne nur die Fernbedienung. Einmessen ab Seite 42 habe ich gemacht. LG

Beim Sub hast du LFE ausgewählt, nur ist imho der Lauzstärke noch etwas zu gering für die Yami Empfehlung. Bzgl. App. einfach in den App Stores suchen.

Die Komponenten sind eigentlich voll OK. Das Problem ist/war die Aufstellung bzw. die Einstellungen. Aber das wird schon werden :).

Ev. mal den Fred http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-19616.html durchlesen

Ich habe mir App Music Cast näher angeschaut und tatsächlich kann man dort die Frequenz einstellen. Sie stand auf 40 Hz, habe sie auf 90 Hz gestellt und der Sub fängt sofort an zu arbeiten . Prima!!!!! Nach erneutem Einmessen stand er allerdings wieder auf 40 Hz, keine Ahnung

Händisch wieder anpassen und nach Gehör einrichten :). Wahrscheinlich reicht für die Einmessung die R5 LS Frequenz und hat den Sub einfach runtergestellt. Die eig. Ohren sind imho das beste "Einmesssytem" bzw. für das Feintuning das wichtigste Werkzeug.

Jedenfalls befindest du dich auf dem richtigen Weg. Du musst dich damit jetzt weiter beschäftigen und du wirst viel Freude noch mit deinem System haben.

Und ?? "Klingt" es schon besser ??

Durch die neue Anordnung der Standlautsprecher und die händische Einstellung am Sub bin ich schon wesentlich zufriedener mit dem Klang, der Sub ist direkt nach dem Einschalten sofort am arbeiten, was sich bei geringer Lautstärke sehr positiv bemerkbar macht. Insgesamt bin ich mit dem Gesamtklangbild noch nicht zufrieden, man kannnes schlecht beschreiben, ich Versuche es trotzdem: Wenn ich z.B. Jazz höre, dann kann ich wunderbar einzelne Instrumente zuordnen und wunderbar authentisch hôren, dass macht Spaß ist ist ein Hörgenuss, wenn ich allerdings klassische Konzerte höre dann ist das Klangbild eher hohl es ist kein Hörerlebnis, vielleicht liegt das tatsächlich auch am Raum. LG

Moin,
hast du mit dem Yamaha- YPAO einen Messdurchlauf an deiner Hörposition mit Mikro auf Ohrhöhe
gemacht, und auf Lautsprecherausgang A abgespeichert?
Hörst du mit der Einstellung jetzt Jazz?

Grüsse
Harty

Vielleicht könntest du nochmal ein Foto deiner aktuellen Situation hier hochladen? Also was du jetzt alles geändert hast?

So, wie du es beschrieben hast habe ich es von meinem Hörplatz aus gemessen und abgespeichert( erweiterte Bedienungsanleitung S. 42). Bei Jazz ist das ja auch verständlich max. vielleicht 6 Instrumente mit jeweils eigenem Sound/ Dynamik usw. Aber wie gesagt bei Konzerten fehlt mir dieser intensive Hörgenuss ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll, vielleicht passen ja tatsä glich Boxen und Verstärker nicht zusammen

null

Also dir fehlt bei Orchesterwerken das "Stakkato Furioso" oder wie es sich auch immer nennt?
Die Lösung könnte eine zweites abgespeichertes Lautsprecher- Setup, optimiert für Konzerte sein.

Wechsle auf Lautsprecherausgang A+B. Winkle bitte die beiden Lautsprecher um ca. 30 Winkelgrad
nach Außen, also weg vom Hörplatz. Nun das Einmessprozedere und Abspeichern unter A+B.
Danach die Lautsprecher wieder in die vorherige Position bringen und Probehören.
Dann sehen wir weiter...

Grüße
Harty

Solange die linke Box direkt an der Wand steht, wird das nie was vernünftiges.

BassTrap (Beitrag #44) schrieb:

Solange die linke Box direkt an der Wand steht, wird das nie was vernünftiges.

... und die Vitrine rauswerfen.

So was hat auf der Grundlinie eines Boxendreieckes eben nichts verloren.

Dann könnte man vielleicht auch den TV in die Mitte des Boxendreieckes stellen...

Bernsie (Beitrag #41) schrieb:

.......Aber wie gesagt bei Konzerten fehlt mir dieser intensive Hörgenuss ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll, vielleicht passen ja tatsä glich Boxen und Verstärker nicht zusammen

Das hat mit "vielleicht passen ja tatsä glich Boxen und Verstärker nicht zusammen" nix zu tun!

Was ist eigentlich die Musikquelle?
Wenn ich Internetradio höre, dann hört sich das bei mir auch nicht sonderlich audiophil an...
Für mich hören sich die Probleme eher nach einem schlecht gewählten Musiksender an.
Wenn es bei Jazz passt, dann sollte es auch bei Klassik ganz gut sein.
Dass es bei Klassik plötzlich "hohl" klingt, kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, wenn Jazz einwandfrei klingt.

Evtl. Klassikradio?
Klanglich ist der Sender ziemlich schlecht.
Die Kulturwellen der ÖRs sind da sehr deutlich besser.

Grüße
Roman

Das mit den Sendern stimmt leider. Egal ob Internet oder FM. Da sind teilweise extreme Qualitiätsunterschiede vorhanden.

Ev. mal auch probieren, den Sub ins Eck stellen und den "Eck-LS" dorthin wo der Sub jetzt steht. Ich weiss, das Sub in Ecken Probleme machen können, aber dann wäre der eine große LS aus dem Eck raus. Ev. könnte man den Sub auch neben die Sitzbank platzieren (Bereich Fernseher) Den Schallwand des großen LS dann schön bündig mit der Vitrine :). Man muss eben dann mit Kompromisse leben, wenn man kein eig. Musikzimmer hat, wo man alles optimal aufstellen kann. Bei mir ist auch alles im Wohnzimmer und nicht optimal aufgestellt. Aber der Klang passt für mich, bzw, kann ich nichts mehr umstellen.

@bernsie:
Deinen Frust kann ich nachvollziehen!
Du wirst unter diesen Bedingungen keinen deinen Ansprüchen genügenden Sound erhalten.
M.E. ist unter diesen Umständen die Anschaffung einer guten(!) Soundbar der vernünftigste Weg.

Der "Fachmann", der diese Installation vorgenommen hat, muss wirklich völlig daneben gewesen sein.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #49) schrieb:

@bernsie: Deinen Frust kann ich nachvollziehen! Du wirst unter diesen Bedingungen keinen deinen Ansprüchen genügenden Sound erhalten. M.E. ist unter diesen Umständen die Anschaffung einer guten(!) Soundbar der vernünftigste Weg. Der "Fachmann", der diese Installation vorgenommen hat, muss wirklich völlig daneben gewesen sein. Gruß Willi

Lieber Willi,
der TE hat die Lautsprecher bereits sinnvoll umgestellt und damit ein breiteres Stereodreieck.

Zum Thema:

Wenn nun schon einiges an Musik besser klingt, ist das ein gutes Zeichen. Nun gibt es verschiedene Stellschrauben:

- (weiterhin) Aufstellung
Der linke LS steht weiterhin zu nah an der Wand. frühe und starke Reflektionen sind die Folge und damit auch Auswirkungen auf die Bühne/Ortbarkeit. Hier kann man mit einem Absorber an der Wand eventuell schon viel erreichen
- saubere Einmessung
Der Yamaha glättet den Bassbereich nicht so effektiv. Hier bleibt Potential bei Überhöhungen (Modenanregung) liegen. Antimode ist hier das Stichwort.
- Raumakustik
Ein größerer langflooriger Teppich und eventuell die Behandlung der Erstreflektion der Wand könnten viel bringen.
- Quellenmaterial
Wie die Vorredner schon sagten. Wie gut sind die Aufnahmen deiner klassischen Musik? Da kann es auch große Unterschiede geben.

Viele Grüße
MZeeTex