Symetrische und unsymmetrische Signale

Ein Irrtum ist, dass eine elektrisch unsymmetrischen Verbindung Gefahr läuft, dass das eigentliche Signal unsymmetrisch wäre.
Dem ist nicht so.

Hallo,

SilentGuard (Beitrag #1) schrieb:

Die Elektronik dahinter wirklich verstehen will ich überhaupt nicht.

das ist schlecht.

SilentGuard (Beitrag #1) schrieb:

Ich möchte nur wissen, ob meine Hardware die ich habe genügt, um symmetrisch Musik hören zu können.

Was versprichst Du Dir davon? Das wäre zuallererst zu klären.


MfG
DB

ZeeeM (Beitrag #2) schrieb:

Ein Irrtum ist, dass eine elektrisch unsymmetrischen Verbindung Gefahr läuft, dass das eigentliche Signal unsymmetrisch wäre. Dem ist nicht so. :prost

Tut mir leid, diesen Satz verstehe ich nicht.

Ihr redet mit einem Laien...bitte niemals vergessen

DB (Beitrag #3) schrieb:

Hallo, SilentGuard (Beitrag #1) schrieb: Die Elektronik dahinter wirklich verstehen will ich überhaupt nicht. das ist schlecht. SilentGuard (Beitrag #1) schrieb: Ich möchte nur wissen, ob meine Hardware die ich habe genügt, um symmetrisch Musik hören zu können. Was versprichst Du Dir davon? Das wäre zuallererst zu klären. MfG DB

Ich verspreche mir davon ein störfreies, unverfälschtes Signal zu meinen Kopfhörern, damit ich wirklich nur das höre, was in der Musik mitschwingt.
Darum gibt es diese Anschlüsse ja überhaupt...

Symmetrische Schnittstellen in ihren verschiedenen Ausprägungen (widerstandssymmetrisch, elektronisch symmetriert, erdfrei symmetrisch) dienen dazu, die Auswirkungen von auf die Verbindungsleitungen einwirkenden Störungen zu minimieren.
Wenn Du also kein Studio oder einen Ü-Wagen mit 100m Mikrofonleitung betreiben willst, sondern ganz normale Heimgeräte zusammenstecken willst, brauchst Du das nicht.

Störgeräusche in der Hifianlage entstehen vorrangig durch Brummschleifen (doppelte Erdung). Abhilfe könnten in der Tat erdfrei symmetrische Schnittstellen bringen, aber genau die findet man an Heimgeräten eigentlich gar nicht.

Vor allem ist die Übung zwecklos, wenn man ein passives Gerät (Kopfhörer) symmetrisch anschließen will.

DB (Beitrag #6) schrieb:

Störgeräusche in der Hifianlage entstehen vorrangig durch Brummschleifen (doppelte Erdung). Abhilfe könnten in der Tat erdfrei symmetrische Schnittstellen bringen, aber genau die findet man an Heimgeräten eigentlich gar nicht.

Das würde hart gesprochen bedeuten, dass symmetrische Ausgänge/Eingänge an Hardware für Custom User Unsinn sind : )
Es gibt so etwas zu kaufen, damit etwas verkauft werden kann???

ZeeeM (Beitrag #2) schrieb:

Ein Irrtum ist, dass eine elektrisch unsymmetrischen Verbindung Gefahr läuft, dass das eigentliche Signal unsymmetrisch wäre. Dem ist nicht so. :prost

Schließe ich an den Xcan Verstärker ein unsymetrisches Signal an per 3,5 Klinke, habe ich dann Kopfhörerseitig ein sym Signal, wenn ich einen sym Kopfhörer mit sym Kabel anschließe?

Ja, oder nein ?

SilentGuard (Beitrag #7) schrieb:

Es gibt so etwas zu kaufen, damit etwas verkauft werden kann???

Meinst Du das ernst?
Willkommen in der Realität....

borland123 (Beitrag #9) schrieb:

SilentGuard (Beitrag #7) schrieb: Es gibt so etwas zu kaufen, damit etwas verkauft werden kann??? Meinst Du das ernst? Willkommen in der Realität.... :prost

Natürlich meine ich das ernst.

Nur, Ihr beschäftigt Euch doch auch damit und steckt Energie, Zeit, Geld in dieses Thema.

Warum? Wenn Ihr wisst, dass es eigentlich grober Unfug ist?

Sorry, in welcher Welt lebst Du denn?
Es gibt doch in allen Bereichen des Lebens Dinge die niemand braucht und die es nur gibt weil es Leute gibt die diese kaufen.
Um hier im HiFi Bereich zu bleiben z.B. Kabel. Da gibts welche für tausende von € die rein gar keinen Mehrwert gegenüber Kabeln für ein paar € haben.
Aber es gibt genügend "HiFi Spezialisten" die gerne tausend € dafür ausgeben weil sie fest daran glauben.

Also wen sowas noch überrascht....

Es ist kein grober Unfug. Es lohnt sich nur zuhause in den wenigsten Fällen. Schon gar nicht lohnt sich symmetrischer Anschluß für ein passives Endgerät (Kopfhörer).

DB (Beitrag #12) schrieb:

Es ist kein grober Unfug. Es lohnt sich nur zuhause in den wenigsten Fällen. Schon gar nicht lohnt sich symmetrischer Anschluß für ein passives Endgerät (Kopfhörer).

Ich habe mir vor Jahre mal ein Ersatzschaltbild einer kanalunsymmetrischen Verbindung zu einem KHV mit einem Innenwiderstand > 0 aufgemalt und da kann es wohl zu einem Übersprechen kommen. Ob es da zu relevanten Effekten kommt, dazu müsste ich mir das nochmal anschauen.

DB (Beitrag #12) schrieb:

Es ist kein grober Unfug. Es lohnt sich nur zuhause in den wenigsten Fällen. Schon gar nicht lohnt sich symmetrischer Anschluß für ein passives Endgerät (Kopfhörer).

Diese Anschlüsse habe ich auf meiner Odysee aber auch an Verstärkern (für zu Hause) gesehen, die wesentlich älter waren 80er 90er Jahre.

Das sind diese riesengroßen XLR Anschlüsse, unter anderem für KOPFHÖRER.

Gibt auch Mini-XLR, die gibt es auch an Kopfhörern. AKG K702 z.B.
Mir ist ein solider XLR-Anschluss lieber als ein Boutique-RCA Steckerkram.

In einem professionellen Tonstudio ist generell alles so geplant und ausgelegt, dass Störgeräusche etc. gar nicht erst entstehen können.
Ganz bestimmt ist das so!

Nur, warum werden dann auch dort sym Kopfhörer verwendet, obwohl es nichts bringt und einfach nur teuer ist?

ZeeeM (Beitrag #15) schrieb:

Gibt auch Mini-XLR, die gibt es auch an Kopfhörern. AKG K702 z.B. Mir ist ein solider XLR-Anschluss lieber als ein Boutique-RCA Steckerkram.

Dann Du nutzt die sym Technik nur, wegen ihrer Haptik. Nicht wegen der elektronischen Funktion?

Ist aber auch ein teurer Spass, wenn man nur aus diesem Grund wesentlich mehr für Kabel, Stecker und Verstärker ausgibt

Dann wäre ein mobiler sym MP3 Player also auch Unfug?

SilentGuard (Beitrag #16) schrieb:

In einem professionellen Tonstudio ist generell alles so geplant und ausgelegt, dass Störgeräusche etc. gar nicht erst entstehen können. Ganz bestimmt ist das so!

Dort hast Du genau zu diesem Zweck erdfrei symmetrische Schnittstellen. Wenn Du das auch zuhause willst, niemand hindert Dich, Dir entsprechende Gerätschaften zu kaufen.

SilentGuard (Beitrag #16) schrieb:

Nur, warum werden dann auch dort sym Kopfhörer verwendet, obwohl es nichts bringt und einfach nur teuer ist?

Das halte ich für ein Gerücht. Die meisten Mischpulte haben einen 6,3mm Stereo Klinkenausgang, somit also unsymmetrisch. Bei den Studiogeräten, die 2x erdfrei symmetrisch als Abhörausgang haben, wurde zumeist auf unsymmetrischen Kopfhörer adaptiert, ganz einfach weil die Marotte "symmetrischer Kopfhörer" erst vor kürzerer Zeit etabliert wurde.

@Zeeem: Wenn das Bezugspotential, d.h. der gemeinsame Rückleiter, nicht niederohmig genug ist, tritt eine verstärkte Differenzbildung ein, d.h. das M-Signal wird ggü. der Seiteninformation geschwächt. Dazu muß der Rückleiter aber arg hochohmig werden oder ganz abreißen.

SilentGuard (Beitrag #18) schrieb:

Dann wäre ein mobiler sym MP3 Player also auch Unfug?

Ja. Ganz besonders.

Moin,

mal `ne gaanz blöde Frage:
Als Interconnects nutze ich symetrisches Kabel (Proel Mikrofonkabel, gekauft bei Intertechnik auf der 100m Rolle) und unsymetrische RCA Stecker.
Die Innenleiter des Kabels nutze ich zur Signalführung und die Abschirmung habe ich über einen 100Ohm Widerstand auf die Signalmasse gelegt.
Was ist das dann? Symetrisch-Unsymetrisch, Superunsymetrisch, Quasisymetrisch, Hypersymetrischer Unsinn .... .....
Gruß
Arvid
P.s: Funzt aber ...... ich höre Musik - und ohne Störgeräusche

Die 100 Ohm sind Unsinn. Leg den Schirm einseitig hart auf Masse und fertig.

Die 100 Ohm sind Unsinn.

Oooch - lass` mich doch auch mal ein bisschen Voodoo treiben . Der Gedanke: Strom ist ja ein "fauler Hund" - also fließt das Signal über die beiden Innenleiter (das da nix über die Abschirmung fließt, verhindert ja der 100Ohm Widerstand ).
Die Störeinstrahlung jedoch wird vom Schirm aufgenommen und über die 100 Ohm Widerstände gegen Masse abgeleitet - so können die Elektronen im Leiter nicht zusammenprallen und sich "gegenseitig ausbremsen" (Fazit: Das Signal - und damit der Klang - wird schneller ).

............. man muss sich ja nur eine tolle Geschichte - als Begründung zur Handlung passend - ausdenken, dann macht (fast) alles irgendwo einen Sinn

Gruß
Arvid

[b]Sym Ausgänge an High Res Playern sind grober Unfug?[/b]

[b]Folgenden Absatz habe ich aus einer Beschreibung eines Herstellers über sein Produkt, auf einer sehr bekannten Onlineplattform:[/b]



【HiFi Audio MP3-Player mit 2,5 mm symmetrischem Ausgang】 Im Vergleich zum R2 der zweiten Generation verfügt der R3 Pro Sabre über symmetrische Ausgangsanschlüsse. Mit vier unabhängigen Verstärkungskanälen bietet der symmetrische Ausgang eine stärkere Verstärkung, eine breitere Klangbühne und exquisite Details

Und das ist also eine blanke Lüge?

Das lässt sich weder subjektiv hören noch objektiv messen?

Kommt hier nur heimlich ein digitaler Equalizer zum Einsatz?
Dann könnte man das doch permanent so lassen, einen Anschluss sparen und damit protzen, wie geil der Player ist, und zu einem unschlagbaren Preis anbieten, der die Konkurrenz alt aussehen lässt



...die meisten High Res Player haben so einen Ausgang. Warum machen das die Hersteller?
Damit verteuern Sie Ihr Produkt...völlig ohne Grund!? Die wollen doch was verkaufen?
Wissen die das gar nicht, das sym Unfug ist?

Besitzt Du einen High Res Player? Wenn ja, welchen Ausgang benutzt Du? Sicher nicht den sym, weil Du ja weißt, dass es Unsinn ist. ---> Diese Frage stelle ich im Übrigen an jeden, der sie liest

... wäscht weißer als weiß, breitere Klangbühne, mehr Details, Fußwippfaktor ...
Nimmst Du eigentlich jedes Marketinggewäsch für bare Münze?

BMW plant einen SUV der Lichtgeschwindigkeit erreichen kann :-) --- Und dabei im Stadtverkehr nicht mehr als 4 Liter braucht.
Hüstel... @silent: Was in der Automobilwerbung gilt (ultra viel Schönrederei) gilt im Hifi Gedöns leider auch und alles wesentliche wurde schon argumentiert. Symmetrisch at home ist in der Regel Kanonen auf Spatzen und nicht hörbar

@ childofman

BMW plant einen SUV der Lichtgeschwindigkeit erreichen kann :-)

Bist du sicher, das du das richtig gelesen bzw. gehört hast?
War das nicht eher " ein SUV der (auch) Geschwindigkeit mit (eingeschaltetem) Licht erreichen kann"

@ DB
Was Marketing-Gewäsch angeht, so ist das für Laien auch nicht immer so einfach zu erkennen.
Ordentlich gewürzt mit markigen Behauptungen, die das "must have Ego" des wohlhabenden möchtegern-Audiophilen ansprechen, lässt sich so mancher Unsinn eben besser unter die Leute bringen.
Ein guter Verkäufer verkauft nicht nur - er weckt (bisher) unbewußte/ unbekannte Bedürfnisse eines Kunden ......... so habe ich das mal in einer Verkaufsschulung des Großhändlers (Electronic-Partner) während meiner Lehrzeit gelernt
Gruß
Arvid

Den letzten Posts entnehme ich, dass das mit der breiteren Bühne beim sym Signal Rababer Rababer nur eine Werbelüge ist.

...das das noch nie einer germerkt hat....nicht mal die, die es versucht haben und richtig Ahnung davon haben.

Die haben sich den besseren Sound also nur eingebildet.

Und die, die es germerkt haben, haben trotzdem weiterhin ordentlich Geld ausgegeben, nur um sich vor sich selbst nicht zuzugeben, dass sie auf eine Lüge hereingefallen sind.

Jaja....der gute alte Stolz

Und wenn einer was gemessen/berechnet hat, und eine Änderung feststellen konnte, dann hat er immer einen Fehler gemacht.

Die Formeln die dazu existieren sind alle falsch.

Wisst Ihr was, ich hab den ganzen Krempel nun bald da.
Und damit die Beschäftigung mit diesem Thema nicht umsonst war, gehe ich das Ding zu Ende und mache das, was ich am Besten kann.

Ich probiere es aus.

Eine sym Quelle kann jetzt so teuer nicht sein. Das einzige was noch fehlt, in der sym Kette.(zurückgeben kann ich sie ja wieder, ohne Geld einzubüsen)

Ich kann fast alles zurückgeben, was ich zu dem Thema gekauft habe

Aber bis dahin, habe ich hervorragende sym Hardware bei mir.

Mein Gefühl sagt mir, dass es so verkehrt nicht sein kann, jedem Signal einen eigenen Platz zu geben.

Ich habe logische Abhandlungen darüber gelesen (http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-58.html) und auch eine Formel gesehen, die aufzeigte, dass Störsignale von Außen (müssen ja nicht immer nur Kabel sein. Überall ist WLAN und Bluetooth und Gedöns...guckt mal auf Eure Smartphones, was da so alles rumschwirrt ) einfach rausgekürzt werden.

Klang für mich sehr nachvollziehbar, auch wenn ich es nicht komplett durchdringen konnte.

Danke erstmal an jeden, der sich gemeldet hat.

Ich hoffe, die Fürsprecher haben sich nicht einschüchtern lassen.

SilentGuard (Beitrag #8) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #2) schrieb: Ein Irrtum ist, dass eine elektrisch unsymmetrischen Verbindung Gefahr läuft, dass das eigentliche Signal unsymmetrisch wäre. Dem ist nicht so. :prost Schließe ich an den Xcan Verstärker ein unsymetrisches Signal an per 3,5 Klinke, habe ich dann Kopfhörerseitig ein sym Signal, wenn ich einen sym Kopfhörer mit sym Kabel anschließe? Ja, oder nein ? :)

Diese Frage hätte ich gerne noch beantwortet.

Mit ja oder nein.

Vielleicht erbarmt sich ja jemand, ohne Umschleifen....äähh....Umschweifen.

SilentGuard (Beitrag #27) schrieb:

...das das noch nie einer germerkt hat....

Also hier im Forum wissen die meisten wieviel Wert man der Schwurbelei beimessen darf.

Mach Du mal Deinen Test, ich ahne aber schon was dabei rauskommt wenn man deinen vorletzten Beitrag liest.

Ich probiere es aus.

Genau so macht man das. Musik-hören/ Klangempfinden ist zum Großteil Psychoakustik ........ und kein anderer Mensch hat deine Ohren (und das, was dazwischenliegt )

Ich kann fast alles zurückgeben, was ich zu dem Thema gekauft habe

Ist doch super - da hättest du ja gar nicht fragen müssen

Die haben sich den besseren Sound also nur eingebildet.

Das passiert übrigens öfter als man denkt.

Viel Spass - und das ist überhaupt das Wichtigste an der ganzen Sache - mit deiner "Traum-Anlage"

Gruß
Arvid

SilentGuard (Beitrag #28) schrieb:

Schließe ich an den Xcan Verstärker ein unsymetrisches Signal an per 3,5 Klinke, habe ich dann Kopfhörerseitig ein sym Signal, wenn ich einen sym Kopfhörer mit sym Kabel anschließe? Ja, oder nein ? :)

Ja. Hätt'st auch einfach mal die FAQ auf der Produkt-Webseite von ifi aufmachen können, da steht das ziemlich oben.

Sag noch mal einer, hier bekäme man keine Unterhaltung geboten.

ZeeeM (Beitrag #2) schrieb:

Ein Irrtum ist, dass eine elektrisch unsymmetrischen Verbindung Gefahr läuft, dass das eigentliche Signal unsymmetrisch wäre. Dem ist nicht so.

Nochmalsl besser ist sowas sowas wie der Michi X3 (RA-1592) der innen nichts mit der "Symmetrie" zu tun hat, hinten aber doch XLR-Buchsen besitzt...

XLR-Buchsen sagen nichts darüber aus, ob die Schnittstelle symmetrisch ist. Warum auch. Es sind einfach Buchsen mit drei Kontakten.

Bingo. Buchsen mit einer durch unachtsame Bewegung oder leichte Stolpler Ausziehsicherung. Mehr nicht.